alonjp

zvit, הסקת המסקנות שלך לקויה ומבוססת על כלום ושום דבר. הפוקוס ירדה במכירות לא רק בגלל התקלה בגיר, אלא בגלל שהיא הפסיקה להיות אטרקטיבית מבחינת מחיר ובעיקר בגלל שהיו אלטרנטיבות טובות יותר מבחינת מרווח/נוחות/אבזור/עיצוב ועוד. ובכלל, אם לשפוט על פי טבלת המסירות אז כנראה שהגיר DSG באיביזה הוא האמין ביותר שקיים בשוק, מה לא?! אולי יש לזה קשר לעובדה שאנשים מוכנים "לסבול" את התקלות בגיר בכדי "להרוויח" בתחומים אחרים ברכב (מרווח/ביצועים/אבזור..) מה שבטוח הוא שאני אישית לא מכיר אחד שהיה לו רכב עם DSG7 (חדש או משומש) ולא נתקל בבעיות. יש כאלו שמתעלמים מהן כל זמן שזה עדיין נוסע (קפיצות/רעידות) ויש כאלו שזה יציק להם והם לא יהיו מוכנים לסבול את זה. אגב אני לא מאמין שהבעיה נפטרה כי גם באוקטביה 1.2 שיש לי בעבודה, בת שנתיים סה"כ, כבר יש סימנים לבעיות בגיר בהילוכים 1-2. בנוסף הגיר DSG7 כבר לא מה שהיה פעם, תחת עומס העברות ההילוכים מאוד איטיות ובעליות זה עוד יותר מורגש ומטלטל את הנוסעים. עדיף כבר גיר פלנטרי טוב (ולא רק ה-ZF8) מאשר ה-DSG7 של היום, וזה אני אומר לאחר ניסיון של עשרות אלפי ק"מ עם הגיר.

מאחר ואתה אוהב להעמיד את אנשים במקומם כאשר הם רושמים הודעה נחרצת כל כך ללא גב או "סימוכין" אז אני אמלא את תפקידך הפעם. אשמח אם תוכל להראות לנו איזושהי סטטיסטיקה לגבי הגירים של VAG, או הרטובים של פורד/וולוו. אומנם הרושם שאני מקבל הוא רק מביקורים במוסך ומשיחות בין חברים (שנפלו כולם כמעט עם הגירים הנ"ל) אך לכן גם אני לא יוצא בהצהרות שרוב הגירים תקולים..

אבל זהו, שכן מדובר בעגלה.. עשיתי נסיעת מבחן וגם אותי ניסה לשכנע הנציג שהיא זריזה ולא "עגלה", הוא אף הגדיל ראש ואמר לי שברכב מסוג זה עם מנוע טורבו אין ללחוץ על הגז עד הסוף וצריך ללחוץ במדורג. בסופו של דבר הרכב עגלה, לא משנה איך לוחצים על הגז. בשביל להתנייד נטו זה בסדר, בשביל להנות קצת בדרך זה כבר ממש לא משהו. וזה לא שהספורטז זריז יותר, הוא פשוט מאובזר יותר עם מערכות בטיחות ומציע מנוע וגיר נעימים יותר (פלנטרי מול רציף) וביצועים דיי זהים. לדעתי הוא עדיף על הקשקאי בגירסה זו. לעומת זאת גירסת הדיזל של הקשקאי הרבה יותר הרשימה אותי מכל בחינה, כפי שציינתי אפילו התיבה מצליחה לעבוד טוב יותר ולדמות תיבה אוטומטית "רגילה". החסם היחיד שבגללו לא רכשתי את הרכב הוא שהיא לא מיובאת בגירסת טקנה, אך כל השאר בהחלט טוב. על גירסת הבנזין לא הייתי חושב בכלל, זה פשוט לא זה. אני פשוט לא מבין למה לנסות לחסוך את ה-10K ש"ח האלו ולסבול (או לא להנות) במשך שנים בזמן שיש אלטרנטיבה טובה יותר. על אחת כמה וכמה כאשר ההפרש הזה יקטן ויחזור בחלקו (אם לא במלואו) ביום המכירה. *עריכה, על פי מחירון יד-2, יש הבדל של 6-7 אלף ש"ח במחיר קשקאי דיזל מול בנזין בת 3 שנים. בנוסף הן יותר מבוקשות ופחות זמינות בלוח. אם תוסיף לזה את העובדה שהיא תהיה חסכונית באופן משמעותי (מאוד) מדגם הבנזין תגלה שאפילו מבחינה כלכלית אין היגיון ברכישת הבנזין על פני הדיזל. ממליץ לך לבקש נסיעת מבחן על הדיזל ישירות אחרי הבנזין ותחליט בעצמך.

אין לי מושג לגבי ה-Q5, לא מדדתי אותו אך זכור לי שגם הוא לא הרשים אותי במיוחד מבחינת מרווח, כן יש לי מושג לגבי ה-Q3 וגם הוא צפוף יחסית מאחור. את ה-X1 ו-X3 בחנתי בסוכנות לפני חודשיים. את ה-X1 הקודם לא הכרתי אבל קראתי מבחנים ואכן הבנתי מהם שהוא היה צפוף מאוד מאחור. ה-X1 גדול משמעותית ובלא מעט מבחנים אשר השוו אותו ל-X3 ציינו שהוא קצת מייתר את ה-X3 מאחר והרכב מרגיש כמעט אותו הדבר (מבחינת מרווח ונוחות). הקיה ספורטז הוא בין הצפופים מהג'יפונים, בעיקר בברכיים. הטיגואן הוא המרווח בחבורה וכל השאר בנייהם. בפועל לא התרשמתי מה-X3 כרכב גדול במיוחד או מרווח בספסל האחורי. לא זה הצד החזק שלו לדעתי.

תבדוק את היאריס.

אין לי מושג מאיפה אתה שואב את זה, אבל ה-X3 לא מרווחת משמעותית מה-X1 ואת זה גם המטר מאשר (כן כן, אותו אחד שאני לוקח לכל סוכנות).. ובאופן כללי, גם ה-X3 ובוודאי שה-X1 לא מרווחים. לצורך העיניין טיגואן מרווח הרבה יותר מ-X3 (במושב האחורי). ה-3008 מרווח הרבה יותר מה-X1. ובעצם כמעט כל ג'יפון יהיה מרווח כמעט כמו ה-X3 ויותר מה-X1 במושב האחורי. לא מאמין, תבדוק בעצמך. ה-X3 מרשים מבחוץ (האמת שלדעתי גם זה לא אבל זה נתון לוויכוח) אך ממש לא מרווח במיוחד מבפנים. לגבי ירידת הערך, נראה מאוד תמוה הסיפור. רכב פרימיום מזדקן שיורד פחות מיפנומטית זה בהחלט חריג. יכול להיות שזה "תיקון" לאחר ירידת ערך גבוהה במיוחד בשנים הראשונות? בכל מקרה זה ממש לא אופייני ובדר"כ ירידת הערך של ריכבי פרימיום, ועוד יותר של רכבי יוקרה, נשארת גבוהה גם לאחר שלוש שנים.

או שפספסת את העובדה שהבחור מתעניין בגרסאות הבסיס, או שפשוט לא בדקת את מפרטי הרכבים. הקשקאי בהחלט בולט באבזור הבטיחות מול שאר האופציות שהועלו כאן (טוסון,3008,אטקה). היחיד שמכיל יותר מערכות בטיחות בדגם הבסיס הוא הספורטז. ומה אתה מציע לו בעצם, את גירסת הפרימיום בנזין של ה-3008 שמחירה הוא 175Kש"ח? אומנם אני לא Green אבל כפי שרשמתי לך כבר מקודם (ועוד אנשים גם כן), הביצועים גרועים, גם ביחס לקורולה 1.6.. גם אם אתה לא נהג מרוצים, אתה תשים לב לחולשת המנוע ולכך שהמנוע ירעיש עקב מאמץ. זה לא שאי אפשר לחיות עם זה, אבל אני לא מוצא סיבה לסבול את זה כשאפשר לרכוש את גירסת הדיזל ההרבה יותר מוצלחת. אבל אם אתה באמת לא יכול/מוכן להשקיע עוד 10K ש"ח, פשוט תלך על הספורטז' 1.6 שיהיה עדיף גם מבחינת אבזור בטיחות. ואם יש לך סבלנות להמתין למבצע (שיבוא מתישהו) אז תוכל בתקציב לרכוש גם את הספורטז עם מנוע 2 ליטר וגג פנורמי.

למה לא גרנד שירוקי? מרווח מספיק, נוח, תא נוסעים איכותי (בטח יותר ממיצובישי), מאובזר ובעל יכולת שטח טובה. האם הוא לא נחשב רכב שטח ״אמיתי״? ויש גם סניונג רקסטון.

אתה מתעקש על דגם ה-1.2 בנזין והאמת שאין לי מושג למה. תזמין נסיעת מבחן ותראה בעצמך עד כמה הדיזל טוב יותר. בנוסף שהוא מושך טוב יותר, הוא הרבה פחות מתאמץ ועקב כך גם שקט יותר מהבנזין, אפילו במהירות שיוט. בנוסף גם צריכת הדלק תהיה טובה יותר. אם זה רק נושא המחיר, אז קח בחשבון שרוב (אם לא כל) ההפרש במחיר הרכישה (10,000₪) יחזור אליך ביום המכירה. מה גם שהדיזל כנראה יהיה הרבה יותר מבוקש ביד-2. לאחר נסיעת מבחן אני אישית יכול לומר לך שאין סיכוי שהייתי רוכש את הבנזין, גם אם לא היה דיזל. הוא נשמע מתאמץ יתר על המידה, בעליות הוא בכלל לא משהו, וגם בשיוט הוא לא רגוע מספיק לטעמי. יכול להיות שמבחינת תאוצה הוא כמו הקוראניות 1.6, אך אם כבר אז יחידת הכוח שלהן תהיה נעימה יותר עקב גיר אוטומטי פלנטרי ולא רציף שנשמע מתאמץ מידי.

עשיתי נסיעת מבחן בקשקאי בנזין ולאחריה בדיזל. המלצה חמה, תוסיף כמה גרוש ותקח את הדיזל, זה יחזור אליך בריבית דה ריבית! אפילו הגיר בדיזל מרגיש טוב יותר ומרשה לעצמו לדמות העברת הילוכים (בבנזין הוא לא יכול כנראה בגלל שהוא חייב להיות בסל״ד גבוה ליעילות).

סבבה, אז רק חדש. לא מאמין שאני מעלה את זה אבל מה דעתך על ה-3008 2 ליטר דיזל GT? מבחינת אבזור לשקל זה הכי גבוה שתוכל למצוא וגם הביצועים דיי סבבה (ומנוע עם ים מומנט).

אתה יכול להוסיף לרשימה גם את ניסאן.. תכלס דיי אירוני שמי שהתחיל את כול חגיגת הדיזלים עם הפסאט דאז נמצא כיום כמעט לגמרי מחוץ למשחק.

אם תוכל להתגבר על הסלידה שלך מרכישת רכב משומש מאדם פרטי ולא ממחלקת הטרייד של יבואן (לדעתי זה עדיף בכל מקרה) אתה תוכל למצוא ביד-2 רכבים מעניינים כמו למשל הוולוו V40 (שהתעניינת בו בתחילת הדרך אך אמרת שלא נכנס לך בתקציב) בת 4 חודשים, בגירסת ה- r-design+, ועם 2700 ק״מ בלבד ב-165k₪. ויש גם אחת בת 10 חודשים עם 30 אלף ק״מ ב-150k₪. לא יודע איך הן ביחס למיני קופר מבחינת איכות אך הן בוודאות מרגישות יותר איכותיות ויוקרתיות מכמה וכמה רכבים שהעלת כאן (ולא אנקוב בשמות בשביל שהשרשור הזה לא יגלוש לכיוון לא רצוי). על פי מה שאתה רושם לא נראה לי שאתה מחפש או צריך רכב קיצוני, ועדיף לך רכב מהיר/ספורטיבי במקום.

אמרת שלא אכפת לך משומש בן פחות משנתיים, אז למה לא וולוו S60 בתקצת יותר מחצי שנה? יש אחת בלוח מדגם ביזנס (מאובזר קצת יותר מהסוניק אם אני לא טועה), 0-100 ב-7.5ש׳, נראה מעולה וכנראה תקבל אותו גם עם ריח חדש ועודף מהתקציב שלך. או אחת בת שנה וחצי, עם 60kק״מ ועבר קצת פחות מפואר (יד-2 מחברה) אך במחצית מהתקציב שלך!

Menir1, לא יודע מה אתך אבל בכל פעם שניסו לשדך לי מישהי שיש לה ״אחלה אופי״ ברחתי.. זה בדיוק ההגדרה של היטי הקודם, הוא כל כך מכוער שלא נשאר מה לומר עליו מלבד ״יש לו מלא אופי״.. בפועל הוא לא שונה הרבה מהרומסטר, עוד רכב עם ״אופי״. הרכב מרגיש אלגנטי מבפנים בערך כמו הדאסטר. לפני חודשיים יצא לי לבחון אותו בסוכנות ותכלס ממש לא התרשמתי, הוא פרקטי והכל, אבל מרגיש פשוט וספרטני, בדיוק כמו הדאסטר מבחינתי (יכול להיות שאיכות החומרים קצת יותר טובה, וגם הנדסת האנוש, אבל התחושה הכוללת זהה לדעתי). ההבדל הוא שאת הדאסטר אפשר להשיג בגירסת שטח דיי טובה ועוד הבדל מהותי הוא המחיר. בפועל הקארוק נראה הרבה הרבה יותר טוב מהיטי. אם זה אומר שאני מהמחנה המשותף הנמוך ביותר אז שיהיה..

אשמח לדעת איך היא בהשוואה לטיגואן מבחינת מרווח פנים. האטקה למשל מאוד צרה במושב האחורי בהשוואה לטיגואן וגם הישיבה בה מרגישה נמוכה יחסית. הטיגואן מרווח הרבה יותר מהאטקה אך האבזור בגירסת הכניסה, ובמיוחד אבזור הבטיחות, לוקים בחסר (בלימה אוטונומית ללא זיהוי הולכי רגל, לא תודה..) ואם כבר אז נשמח לדעת איזה אבזור בטיחות היא תכלול.

גם אצלי בקאמרי 2008 המצב דביק.. אומנם טוב יותר מאשר אצלך בסובארו אבל ביום קיץ חם הוא הופך לדביק וזה דיי מעצבן. להשקיע אלפי ש״ח בדש חדש שגם כן יכול לחזור על אותה התופעה נראה לי מיותר. רעיון מקורי, תבדוק אצל בעל מקצוע כמה עולה לרפד את הדש בעור איכותי. זה גם ישדרג לך את הרכב וגם ירגיש טוב למשך שנים. אם לשפוט ממחירי מושבי העור, זה לא צריך לעלות לך יותר מדש חדש, אפילו הרבה הרבה פחות. הייתי מתחיל באוטו אלגנס.

אז הכי זול זה להתאים כיסאות חדשים למשפחתומטית יפנית זולה..

אף אחד כאן לא יכול לומר לך בוודאות כמה תוציא בשנתיים הקרובות על תקלות, אפילו לא לנחש.. אתה מנסה להשיג מאיתנו דרכי שכנוע להעיל על חמך שכדי שלא יציק לנו, אך לדעתי לא תשיג את זה בפורום הזה. יש משהו במה שחמך אומר, יש רכבים שבשלב מסויים הופכים לבור ללא תחתית, יכול מאוד להיות שהרכב שלך הגיע לשלב זה ויכול להיות שלא, לך תדע. הרכב שלך מאוד ייחודי ולכן כמו שאמרו לך כבר, ברגע של תקלה מהותית באחד ממכלולי ההינע אתה יכול למצוא את עצמך משבית את הרכב. כמה כסף אתה מתכנן או מוכן ״להשקיע״ על הרכב הנוכחי? כמה זמן אתה עוד חושב להחזיק אותו? כמה חשוב לך יכולת השטח? ישנם מספר רכבים אשר מציעים מספיק מקום למשפחה וגם יכולת שטח טובה אשר יהיה אמינים הרבה יותר מהרנו שלך. השאלה היא באיזה תקציב. יש דאצ׳יה דאסטר 4x4 ידני 2015 שיעלה לך בין 60-80 אלף (דיזל או בנזין). סביר להניח שתוכל להחזיק אותו לפחות 10 שנים בלי תקלות מהותיות. בטווח הארוך זה יכול להשתלם לך, אך אם אין לך כסף אז זה לא אופציה וצריך לחפש משהו זול יותר. בגיזרה הזולה יותר יש סובארו פורסטר במחירים של 20-40 אלף למודל 2006-2008, זה רכב מאוד מוצלח ואמין אשר סביר להניח שייתן לך שקט לשנים. יש גם אאוטלנדר במגוון שנתונים, עם 4x4 וללא ובמגוון רמות גימור. אתה יכול למצוא שנת 2005 4x4 שמורה ב-30 אלף, או את הדגם שהחליף אותו מודל 2008 ב-60 אלף גם כן 4x4. שוב מדובר על רכבים אמינים מאוד, השאלה כמה אתה מוכן להשקיע, אך בהחלט יש אופציות. לרכוש רכב בפחות מ-10 אלף לדעתי זה בזבוז, זה לקנות את הצרות של מישהו אחר..

א. אם אתה מתכנן להסיע שני תיכוניסטים בגובה מעל הממוצע אז תשכח מה-3008 פרימיום, החלון בגג נמוך באופן מגוחך. אני בגובה 1.84 והראש שלי נגע בגג בישיבה במושב האחורי (וגם בקידמי, אומנם שם ניתן להוריד את המושב אך אז מתקבלת תנוחת ישיבה לא נוחה לדעתי). ב. הבנזין תרגיש הרבה יותר נמרצת מהדיזל 1.6 ותעלה רק 10 אלף יותר. ג. ה-X1 ממש לא ספרטנית ואם אני לא טועה אז גם בה יש חלון בגג כבר ברמת הכניסה ושם אין בעיה של מרווח ראש. איכות החומרים והבניה בה הרבה יותר מרשימים מה-3008 והרכב מרגיש יותר יוקרתי ובאופן משמעותי. הרכב אגב ממש לא צפוף לשני נוסעים מאחור והוא מרווח לא פחות מה-X3 שעולה הרבה יותר, תבדוק בעצמך. אגב אם אתה שואל אותי, אישית הייתי מוותר על התענוג של לקרוע ניילונים ורוכש X1 בגירסה הבכירה עם מנוע 2 ליטר טורבו והנעה לכל הגלגלים משומש בן שנה, אין בכלל מה להשוות ל-3008. ד. אם בכל זאת אתה רוצה רק חדש, ועם המון אבזור, ועם ביצועים טובים, ועם גיר DSG שאתה כל כך אוהב, אז למה לא לרכוש סיאט אטקה בגירסה המאובזרת ביותר? חוץ ממסאג׳ במושבים לדעתי יש לה כל מה שה-3008 מציעה ובמחיר זול משמעותית. לגבי הקודיאק, אם לא בא לך רכב גדול אז זה בהחלט שיקול. יש מאזדה CX5 2.5L 4x4 שנראית לי כמו אופציה עדיפה (אלא אם כן צריכת הדלק מעניינת אותך). אגב גם להתעלם לגמרי מנושא ירידת הערך זה לא הגיוני לדעתי. תחשב כמה אמור לעלות לך הרכב בירידת הערך בתקופה של 3 שנים. נניח וה-3008 הנ״ל תרד ב-3 שנים 50% אז בפועל היא תעלה לך 110k₪. אכשיו נניח שתרכוש במקומה וולוו XC60 חדשה (אגב רכב מדהים ובכמה רמות מעל ה-3008) שתעלה לך 300K₪, ונניח שהיא תרד רק ב-35% באותה התקופה (לא סביר אבל רק לצורך ההדגמה) אז בפועל היא תעלה לך כמו הפיג׳ו, וכרן קבור הכלב. אין להתעלם מירידת הערך, גם אם רוצים להנות מהחיים ומוכנים לשלם 50k₪ בשנה, צריך תמיד לבדוק איך למקסם את ההנאה, ולדעתי ה-3008 המדוברת זה לא זה..

למה לבאס, חלילה, רק מנסה לעזור לו להבין שאין סיבה להיות יקה בישראל. והינה, הוא שלח פניה למוסך ומיד התברר לו שכן היה יכול לקבל הנחה על העבודה (עשרות שקלים ב#{%, יותר כמו עשרות אחוזים, רק צריך להתעקש). אגב התשובה הזו לבדה קצת מקוממת, היא מודה שהם יכולים לתת הנחה אז למה בעצם לא נתנו, רק כי הבחור נחמד/ביישן ולא ביקש? אני מניח שבטיפולים הבאים, אם יראה שהחשבונית מתנפחת בצורה מוגזמת (וכן, החשבונית האחרונה מנופחת בצורה סופר מוגזמת, אפילו ביחס למוסך מורשה) ידע שניתן ורצוי להתמקח ואם לא מסכימים במוסך אז אומרים שלום יפה ועוברים הלאה.

מעבר לביצועים אתה מרוצה מהניסאן? אם כן אז אני ממליץ לך בחום לבדוק את הקשקאי דיזל החדש. בשבוע שעבר ביצעתי נסיעת מבחן על שני הדגמים, הבנזין והדיזל (אחד אחרי השני ובאותו המסלול) ואני יכול לומר חד משמעית שזה הבדל של שמיים וארץ. הבנזין אכן מרגיש עגלה ובעיקר מרעיש אך לא מאיץ, הדיזל שקט יותר ומאיץ בקלילות ללא כל בעיה. הוא לא זריז כמו המאליבו כמובן, אך יכול להיות שזה יספיק לך.

ברור! יש רכבים שלא כדאי לרכוש כחדשים. המאליבו היא בהחלט אחת מהם. לחבר בעבודה יש מאליבו יחסית חדשה (אך מהדגם הקודם). לפני שנה הוא רצה להחליף רכב וניסה למכור אותה, מעבר לזה שהוא התפלא איך המחירון שלה כל כך נמוך, מי שהתקשר אליו הציע לו מחירים מעליבים (משהו כמו 15-20 אלף מתחת למחירון). בסופו של דבר הוא ממשיך לנסוע במאליבו עד היום והחליט להשאיר אותה עד שתהיה שווה אפס.

היצרן משרת את היבואן, שהוא הלקוח שלו. מבחינת היצרן אתה אפילו לא גרגר חול בים..

לא פחות מריינג', ברור... ואני חשבתי שרק ל-VAG יש גרופים.