alonjp

האמת שגם אני תהיתי למה לעשות משהו כזה כאשר אפשר פשוט לנתק את המצבר... האם זה נורמאלי? ובכלל, מאיפה ידע בדיוק איזה פיוז של משאבת הדלק? נראה לי דיי מוזר.

ממ... על זה שהיא 4x4 וגם גדולה יותר?? אולי בגלל שהיא ממותג חזק יותר? בכל מקרה, בהחלט מחיר מוגזם! אם כבר אז הייתי הולך על ה-V6 ולעזעזל צריכת הדלק.. יש את הבנזין EX במחיר קצת יותר נוח.

זה נכון חלקית. ישנם דגמים שבארה״ב קצת שונים מאשר בישראל אבל דיי קל לזהות את השינויים. למשל הטיגואן בארה״ב מגיע בדגם עם בסיס גלגלים ארוך יותר ואופציה ל-7 מושבים. אבל ישנם דגמים שזהים לחלוטין לאלו שנמכרים בארץ, רובם בעצם.. לגבי התאורה, אכן יש הבדלים. עדיין אני מאמין שיצרן שמשקיע במערכת תאורה לשוק האמריקאי לא יחפף בזו המיועדת לשאר השווקים בעולם. יכול להיות שאני טועה. בכל מקרה זה עדיף על ההתעלמות המוחלטת של ה-ncap מנושא חשוב כזה.. אגב ב-IIHS הם בודקים גם את תפקוד מערכות הבטיחות האקטיביות ונותנים להן ציון ברור.

השיטה של ה-IIHS הרבה יותר הגיונית, שם הם נותנים לכל מבחן את הניקוד שלו (כולל מערכות בטיחות) בנפרד. רק מי שעובר את כל המבחנים בציון הגבוה ביותר מקבל את הציון הכללי הגבוה ביותר top safety pick plus. אגב גם המבחנים שם מחמירים יותר ומקיפים יותר. לדוגמה לאחרונה החלו לבצע מבחן ריסוק חזית בחפיפה קטנה (25%) גם לצד הנוסע, והפתעה.. התברר שהיצרנים טיפלו רק בצד הנהג (בהתאם למבחנים) והזניחו את צד הנוסע... עכשיו היצרנים כבר מטפלים גם בצד הנוסע. עוד מבחן חשוב מאוד (שבאירופאי כלל לא מבוצע) הוא איכות התאורה. כאשר התחילו עם בדיקה זו לפני מספר שנים כל הרכבים, גם אלו עם תאורת קסנון מפונפנת, קיבלו תוצאות לא מחמיאות כלל (כולל poor שזה הכי נמוך שיש). כיום היצרנים מודעים לכך שבודקים אותם גם בנושא חשוב זה ושיפרו פלאים את מערכות התאורה וגם כאן יש הרבה רכבים שכבר מקבלים את הציון הגבוה ביותר. בקיצור אם הרכב שאני מחפש נבדק גם ב-IIHS אז אני מתעלם לגמרי מהמבחנים האירופאים. הבעיה היא שיש לא מעט דגמים ואפילו חברות שלמות שלא נמכרים בארה״ב, כמו למשל פיג׳ו/סיטרואן, ואז מה שנשאר זה ה-ncap...

קצת עפת הייתי אומר.. מי יחשוב איזה רכב ספורט מהנה, כולה פורד קוגה... ואם כבר הזכרת את הפיג׳ו (ואני מניח שהתכוונת ל-3008) אז אני יכול לומר לך שאתה יכול להיות בטוח שהיא זריזה יותר מהקוגה (משמעותית) וגם מהנה יותר לנהיגה, וכל זה תוך צריכת דלק נמוכה הרבה יותר. לגבי המונדאו, 1/11.5 אתה מקבל כנראה עם המון נסיעות בינעירוניות ורגל מאוד קלה על הגז, בנסיעה ממוצעת הכוללת תנועה עירונית ערה אתה יכול לחלום על זה, שכן שלי לא מתקרב לזה, יותר לכיוון 1:8.5. לגבי צריכת דלק ומי זה מזיז לו, יכול להיות שלך זה מעניין את התחת, האמת שגם אותי זה לא מעניין יותר מידי (ואני מצטער ששלא רכשתי את הקאמרי 3.5 V6 והסתפקתי רק ב-2.4) אך יש אנשים שאותם זה מאוד מעניין והם גם רוב הרוכשים של הקוגה שהאמינו לפירסום וללוגו ecoboost. אז כן, זה דיי מוזר להם שבסופו של יום אותו ecoboost מהולל צורך הרבה יותר דלק מהמנוע 2.0 של המאזדה CX5 ואגב גם לא נותן תמורה עדיפה מהותית בביצועים.

אין לי מושג למה אצלכם זה כך, אצלנו זה ממש לא. אתם צריכים לזכור שאף אחד לא עושה לכם טובה... אתם משלמים מחיר מלא++ על הרכב, אז המינימום שניתן לעשות זה לדרוש לקבל את הדגם לאחר קבלת מערכות הבטיחות. בכל מקרה, ספציפית ל-3008 אני בספק שיש לחברות הליסינג מלאים שלו ששוכבים במחסן ורק ממתינים ללקוח, ולמעשה הרכב מוזמן מהיבואן פר עיסקה. לכן צריך רק להמתין מספר חודשים וככל הנראה כבר לא ישארו רכבים ללא מערכות הבטיחות ותוכלו להזמין בראש שקט (לאלו שמתביישים לעמוד על שלהם).

אני מניח שמי שרוכש רכב עם מנוע טורבו צנום (יחסית) ובעל שם מפוצץ כמו Ecoboost מצפה לאיזשהו גיבוי מאחורי השם.. בפועל הוא בזבזני יותר מרכבים עם מנוע 2 ליטר (וככל הנראה גם ה-2.5L של מאזדה חסכוני יותר). אגב ה-3008 בנזין (דור קודם, אבל מניח שזה רלוונטי גם לדור החדש) עשתה לי בממוצע 1:10.5 בלי יותר מידי בעיות, והיא גם זריזה יותר מהקוגה (ולא בטוח ששוקלת פחת). אגב2, גם בסוכנות הנציגים משווקים אותו כ"מנוע טורבו חזק וחסכוני".. השאלה ביחס למה, ככל הנראה ביחס לאקספלורר הוא באמת חסכוני.

אין שום טענה, תקנה בכיף! בהצלחה

לכל רכב קהל הלקוחות שלו. לצורך העיניין, אם אתה באמת רוצה יכולת שטח מינימאלית, זה אתה מעניש רק את עצמך בזה שאתה לא רוכש רק בגלל שמערכות הבטיחות מגיעות רק בדגם היקר.. הדגם הזול יותר מיועד בעיקר לציי רכב, שם המשחק קצת שונה. דגם הביניים באמת מיותר (לדעתי) כי בתוספת קטנה יחסית אתה מקבל את הדגם המאובזר במערכות הבטיחות. ועדיין, מחיר של 155K ש"ח זה סביר לחבילה הנ"ל. אם זה מעל התקציב שלך אז אני מניח שבעתיד יהיו מבצעי מכירות כגון חבר או יד-2 0ק"מ. בכל מקרה, אני מניח שלא תמצא תחליף אחר עם יכולת שטח במסגרת המחיר שאתה מחפש, אלא אם כן תתפשר על דאסטר נטול כל מערכת בטיחות, נוחות או גיר אוט'..

אתה מתפרץ לדלת פתוחה, לדעתי גם כל השאר מתומחרים באופן מוגזם וגבוה מידי! אם חייבים 7 מושבים וג'יפון זה באמת בעיה, או שמתפשרים על אאוטלנדר/אקסטרייל או שמחפשים משהו שונה ומפנק יותר ומוכנים להוציא ימבה כסף. ועדיין, רבע מליון ש"ח על פיג'ו 5008 לדעתי זה מחיר לא ריאלי ולא משנה עם איזה אבזור. אם כבר אז הייתי מעדיף את הטראוורס החדש, ולעזעזל צריכת הדלק! שם לפחות מקבלים חוויה משודרגת מכל הבחינות ביחס לקטגוריה של הג'יפונים הקומפקטיים (5+2), יש רכב ענק עם מרווח ללא תחרות, יש מנוע חזק באמת וגיר 9 הילוכים שעובדים מצויין, יש נוכחות וישיבה גבוהה באמת, יש איזשהו ערך מוסף (לדעתי) ולא רק מצד האבזור. גם הסורנטו עדיף לדעתי ברמת המחירים הזו, הוא יותר מרווח (אך לא בטוח שיותר נוח להושבה מאחור של שלושה ילדים/מבוגרים), יותר מרשים (ובדר"כ מי שמוציא רבע מליון ש"ח על רכב זה כן מעניין אותו), יש לו אופציה ל-4X4 ומנוע 3.5V6 (או 2.2 דיזל) עם ביצועים מעולים, ולא פחות חשוב מוניטין אמינות וסחירות מוכח. אבל זו רק דעתי האישית, וברור לי שכל אחד חושב אחרת, אם לא כך היה אז כולנו היינו נוסעים באותו הרכב. לי אישית קשה להוציא 180K על ה-5008 (וממש רציתי לקנות אותה) כך שבמחינתי אין סיכוי בעולם להוציא עליה 240K...

שיטה טובה יותר (ובטוחה יותר) היא פשוט להתקשר ולוודא את האבזור לפני קבלת הרכב, לא? אני חושב שזה המינימום שצריך לעשות, סה"כ העובד משלם המון כסף על הליסינג (בדר"כ יותר מאשר לרכוש עצמאית) אז למה שלא יברר?? הייתי אפילו דורש התחייבות בכתב, ואם לוקח להם יותר מידי זמן לספק את הרכב אז בינתיים שיספקו רכב חליפי. בשום פנים ואופן לא הייתי מקטין ראש ומקבל את הרכב הראשון שיגיע לי. כדוגמה, חבר בעבודה הזמין סוזוקי קרוסאובר בדיוק כאשר התחיל להימכר הדגם החדש (עם המנוע/גיר החדשים). הוא קיבל את הדגם הישן ואפילו לא היה מודע לזה, ורק התבאס לאחר ששאלתי אותו למה הוא לא המתין עוד חודש-חודשיים לקבלת הדגם החדש... הוא התעצבן ופנה לחברת הליסינג בבקשה שיחליפו לו את הרכב אבל איך אומר פתגם סיני עתיק, "דבר ללמפה"...

תבדוק את הקשקאי דיזל בגירסה המאובזרת. המחיר אטרקטיבי (יחסית), האבזור יכול להיות מספק (אותי אישית קצת פחות, אבל אולי אני הבעייתי), הגג גבוה מספיק וקו החלונות נמוך. גם את שילוב המנוע/גיר אהבתי, המנוע מספיק בשרני בשביל שהגיר הרציף לא ירוץ לסל"ד גבוה כל רגע (כפי שהרגשתי בבנזין).

ליסינג, לך תדע... אני מציע לך ליצור קשר עם חברת הליסינג ולדרוש מהם לקבל את הדגם החדש הכולל את מערכות הבטיחות. גם אם צריך להמתין עוד חודש חודשיים (אם עדיין לא הגיעו רכבים). תתקשר גם ללובינסקי ותשאל אותם מתי מגיעים הרכבים עם המערכות המובנות (אל תציין שאתה הזמנת מליסינג).

אולי זה לטובה.. תעשה נסיעת מבחן על הבנזין פרימיום ואם היא תספק אותך אז תחסוך על הדרך 40,000₪! האמת שאני אישית לא מבין מה מושך אותך לכיוון ה-GT, למנוע הדיזל הגדול ביצועים דיי דומים לבנזין (על הנייר, בפועל אתה יכול רק לדמיין כי נסיעת מבחן לא תהיה לך) וככל הנראה צריכת הדלק לא תתקזז עם הפרשי המחיר. מבחינת אבזור הפרימיום גם ככה מאובזרת עד האוזניים כך שאני לא ממש חושב שה-GT מביאה לשולחן אין אבזור שיהפוך את החוויה מקצה לקצה. יש לה מסאז׳ במושבים הקידמיים ועוד כמה דברים שוליים שלדעתי לא מצדיקים עוד 40 אלף ש״ח.. הדבר היחידי שבאמת חסר בפרימיום היא תאורת הלד, אך זה בטח לא שווה את תוספת המחיר. בסופו של דבר, פיג׳ו ב-240,000₪ זה פשוט יקר מידי! אני מבין שגם למתחרים ישנן גרסאות יקרות שמגיעות לאותם המחירים, ולדעתי גם במקרה שלהם זה יקר מידי... אגב בדקת את הסורנטו לאחר מתיחת הפנים?

9.5-10 לדעתי אין סיכוי להשיג מהרכב הזה. זה שבנסיעה מאומצת הוא עשה לך 1:8 זה לא בהכרח אומר שבנסיעה רגועה יותר צריכת הדלק תשתפר פלאים. לדוגמה בקאמרי שלי בנסיעה מאומצת הצריכה עומדת על 1:8.5-9 ובנסיעה סופר רגועה (אך באותו התוואי) היא לא משתנה כמעט בכלל. לא מזמן קראתי מבחן השוואתי בין הקוגה ל-CX5 מנוע 2.0 והכתב סיםר שלהפתעתו הביצועים היו כמעט זהים לחלוטין בין השתיים זאת בזמן שצריכת הדלק של הקוגה הייתה גבוהה משמעותית. המספרים שהוא ציין היו זהים לאלו שעלו כאן בשרשור, ואלו של ה-CX5 היו באותם התנאים באזור ה-1:10..

קצת מצחיק שצריך בכלל להוסיף כסף לחישני חניה ברכב שעולה 180k₪!! זאת בזמן שחלק מן המתחרים מציעים במחירים נמוכים יותר מצלמות היקפיות.. ועדיין אני בהחלט מבין את הבחירה שלך, לדעתי פרט לאבזור הלוקה בחסר (ביחס למתחרים) הוא כרגע הרכב הכי מרשים שיצא לי לבחון בקטגוריה.

אם אני זוכר נכון אז בחיפה יש. תתקשר לאולם ותבדוק.

חוץ מהמנוע והסמל אין הרבה קשר בין הרכבים. יש הבדלי משקל מאוד משמעותיים, יש גיר פלנטרי עם ממיר מומנט שמבזבז דלק, יש מקדם גרר גדול יותר שתורם גם הוא לצריכה ואם אני לא טועה יש גם מידת גלגלים שונה שתורמת גם היא לצריכה מוגברת. בסופו של דבר 1:7-8 בנהיגה סטנדרטית זה נתון דיי הגיוני לרכב הזה אשר דווח כבר לא מעט פעמים. מי שרוכש צריך לקחת זאת בחשבון אם צריכת דלק זה דבר שמעניין אותו.

ביום שהלוביסט שלך ושלי יהיה חזק יותר מהלוביסטים של חברות הליסינג...

איזה רכבים בדיוק היא משאירה? סופר מיני? או אולי משפחתיות? ג'יפונים קטנים? בדקתי את הרכב באולם התצוגה, הוא הרגיש לי צפוף יותר (ברוחב) מאשר הספורטז', אשר בעצמה לא מרווחת במיוחד. מרווח לברכיים יש לו אך גם לכמעט כל רכב חדש אין בעיה בתחום זה. מה שכן בעייתי (בהרבה רכבים) זה הרוחב שבמקרה של הנירו מספק לשני נוסעים מאחור אך לא הרבה יותר מזה. על שלושה מושבי בטיחות במושב האחורי אין מה לדבר בכלל. שוב, לעומת ג'יפונים קטנים או סופר מיני היא מרווחת, לעומת משפחתיות זה תלוי על איזה רכב מדובר (קורולה ואוקטביה הרגישו לי מרווחות יותר ממה), לעומת ג'יפונים משפחתיים היא קטנה (בהשוואה ל-3008, CX5, טיגואן, אקווינוקס, טוסון, ספורטז'...) בנוגע לאיכות הגימור, מצטער אבל הרכב הרגיש לי דיי פשוט ביחס ל-3008, CX5, טיגואן או קשקאי. ממש לא הרשים אותי כרכב איכותי במיוחד, וזה בסדר בהתחשב במחיר. אז כן, אם כבר מתפשרים על איכות, עיצוב, מרווח וכדומה, אז לפחות שיהיה ערך מוסף בצורת יכולת שטח. שוב, זו העדפה אישית שלי, זה לא אומר שאני צודק או טועה, זה רק אומר שאני חושב קצת אחרת..

אכן בדיוק כפי שטענתי, אני אוהב לשבת גבוה. זה נכון לאוקטביה ,קורולה, קאמרי, פיאסטה, פיג'ו 3008 הקודמת (אגב עם גג פנורמי), אאוטלנדר ועוד.. בכולן אני בדרך כלל מכוון את המושב למצב הגבוה ביותר שניתן. בקאמרי אני לא יכול עקב חלון בגג וזה אכן קצת מפריע לי, אך עדיין המצב לא קיצוני כמו שהרגשתי ב-3008 החדשה. לדעתי זה מאוד תלוי בסוג הגג הפנורמי, זה של ה-3008 החדשה נפתח ולכן יש מסילות גדולות יחסית שתופסות המון מקום. אלו של ה-3008 הישנה, הקשקאי החדשה והטוסון ממש לא מפריעים וגם בהן נהגתי עם המושב מוגבה. אני מניח שפיג'ו יכלו לפתור את זה אם היו מגביהים את הגג בעוד 5 ס"מ (כמו ה-CX5 למשל), לדעתי זה גם היה תורם לעיצוב. בכל מקרה, למי שאוהב לשבת גבוה זה בהחלט חיסרון וחבל שלובינסקי לא מאפשרים לוותר על האופציה הזו (למרות שאני מודה שזה נראה מאוד מרשים).

גרין, בהחלט בחירה מפתיעה. אם זכור לי אז אנחנו התלבטנו לגבי אותם הרכבים פלוס מינוס (CX5, 3008, טיגואן או אפילו X1 משומשת), כך שהבחירה שלך בסופו של דבר דיי מוזרה לי.. אגב, אם כבר הסכמת להתפשר על מרווח מאחור, תא מטען ואיכות גימור, למה לא ללכת כבר על ה-XV החדשה בדגם הבכיר ומנוע 2L? אם הייתי מוכן להתפשר על המרווח זה בהחלט היה רכב שהייתי שוקל ברצינות, בזכות אבזור הבטיחות המקיף (בגירסה הבחירה) ובעיקר בזכות הנעת 4X4 ויכולת שטח אמיתית. מודה שהנירו ממש לא מדברת אלי, היא נראית לי יותר סטיישן מאשר ג'יפון, ואני לא מוצא בה ערך מוסך למעט הנעה היברידית.

אני חושב שאתה קצת מתבלבל. הפרש המחיר בין גירסת הבסיס למאובזרת הוא מלאכותי לגמרי ונועד בכדי שמצד אחד הלקוח הפרטי לא ירכוש את הדגם הבסיסי ומצד שני תהיה ליבואן אופציה למכור אותו ללקוחות הליסינג במחירים אטרקטיביים. חברות הליסינג ישמחו לדחוף את הרכב ללקוחותיהם ועדיין להרוויח יפה מאוד כאשר ערך הגרט יהיה מנופח, בדיוק כמו שהם אוהבים. גם הלקוחות יהיו שמחים שהם יוכלו לקבל ג'יפון (או סטיישן מוגבה) 4X4 עם יכולת שטח ואפילו קצת פוזה במחיר דיי דומה לקורולה/אוקטביה. החיסרון היחידי הוא שהם ישלמו שווי שימוש מנופח, אבל זה מה יש.. מערכות בטיחות זה חשוב, אבל לא כולם חושבים שזה שיקול מכריע.

א. ההקצאה שלהם לא כל כך קטנה, אם אני זוכר נכון טענו ל-1500 רכבים שזה יפה מאוד לפיג׳ו. ב. ה-3008 דווקא נמכר במחירים מאוד אטרקטיביים ביחס למתחרים ועם אבזור עשיר יותר. ג. אכן ה-3008 יתחיל להימכר עם מערכות בטיחות מקוריות החל משנה הבאה.

הניסיון שלי עם פרארי או ריינג׳ לא עשיר כשלך.. אתה טוען שמרווח הראש ב-3008 עם הגג הפנורמי מספק? אם מספק אותך אז סבבה, אותי הוא רחוק מלספק. אתה רוצה תמונה שלי יושב במושב האחורי עם הצוואר עקום וראש נוגע בתיקרה? אבל עזוב, אתה יכול להתווכח גם על זה שעכשיו יש שמש בחוץ, וכנראה שיהיו לך גם כמה חברים שיעידו על כך... אין וויכוח, אפשר לחזל״ש, פותח השרשור יבדוק אם מתאים לו ויחליט בעצמו כנראה.