alonjp

קודם כל אני חושב שקצת מגזימים פה עם התחזיות השחורות לגבי תקלות גיר. אני ממש לא חושב שזה כל כך נפוץ בקשקאי כמו שמציגים זאת כאן (ואם כן אשמח למקור או הפניה לשרשורים רלוונטים). זה רחוק שנות אור משכיחות התקלות שהייתה (ועדיין קיימת) עם ה-DSG7 (אגב לאטקה גיר DSG7). אני בספק גדול שקשקאי בן שלוש עם 100K ק"מ יספיק לחוות שלוש תקלות גיר, אבל שוב אשמח לדוגמאות רלוונטיות מעבר ל"שמעתי/הכרתי/סיפרו לי ש..." אם הגיר תוקן באחריות זה לא מוריד משווי הרכב, לפחות לא אמור להוריד (אם הרוכש יצליח אז סבבה לו). לגבי סחירות או ירידת ערך, זה מאוד קשה לקבוע. סביר להניח שתאלץ להוריד מחיר בצורה משמעותית מעבר לירידת הערך הרגילה של הקשקאי (בערך 40% לשלוש שנים), כמה זה כבר תלוי ביכולת שלך למכור ובשוק בעוד שלוש שנים. אני הייתי לוקח בחשבון לפחות 50% ירידת ערך, ואולי אף יותר. זה נכון לכל רכב כמעט (אלא אם כן יש רכבים עם ירידת ערך גבוהה יותר כמו ה-3008 הקודמת למשל). ההבדל הוא שישנם רכבים שבכלל לא תצליח למכור עם ק"מ של 30K בשנה (אלו הנפוצים כמו פטריות אחרי הגשם) ויש כאלו שעדיין יהיה להם ביקוש רק במחיר הנכון. לדוגמה דוד שלי רכש פורסטר בת שנתיים עם 120K ק"מ כי ידע מראש שהוא יסע אצלו מעט מאוד. המחיר היה כמעט חצי מהמחירון!

מנסיעת מבחן לא הייתה לו שום בעיה לעלות את חיפה בקלילות עם שולשה אנשים. הרכב ממש לא חלש ונמצא בין הזריזים בקבוצת הג׳יפונים. הכי טוב שתעשי נסיעת מבחן ותחליטי בעצמך. אם זה לא יספיק לך אז יש פיג׳ו 3008 בנזין, אבל אני בספק שה-cx5 ירגיש לך חלש.

למה ג׳יפון? הטוסון טורבו סובל מבעיות גיר, נקודה. אתה יכול להוריד אותו מהרשימה שלך, אפילו שהוא לא צרפתי... הקשקאי אחלה רכב ולא הייתי פוסל אותו בגלל הגיר, יש אחריות ואני מניח שעם נסועה כמו שלך בכל מקרה תמכור אותו בתוך שנתיים-שלוש. כנ״ל גם הרנו. ה-3008 גם כן אחלה אופציה, חסכוני מאובזר נוח וזול יחסית, אבל אם כבר התקבעת על סטיגמה אז כנראה שאין מה לעשות. שוב, האמינות במקרה שלך לדעתי פחות קריטית אלא אם כן אתה מתכוון להחזיק את הרכב למשך 5 שנים ו-150,000 ק״מ. אם לדבוק ברצון שלך להתרחק מצרפתיות אז יש גם טיגואן שתהיה חסכונית יותר מהטוסון (וגם סחירה יותר בעתיד). יש סובארו xv 2L שתהיה לא פחות ״חסכונית״ מהטוסון וזולה משמעותית (עם מוניטין טוב ויכולת שטח שזה צ׳ופר). יש נירו שתהיה מאובזרת יותר מהטוסון וחסכונית הרבה יותר, וגם הרבה יותר זולה. יש מיצובישי ASX שניתן לרכוש מיד-2 אפס ק״מ בכלום כסף (בהפרש כזה לא ממש משנה מה צריכת הדלק אבל אני מאמין שתהיה לא יותר מהטוסון). יש מאזדה cx5 שתהיה חסכונית יותר מהטוסון. יש טויוטה ראב-4 היברידי שיהיה חסכוני ואמין ובכל מוניטין סחירות טוב, הוא קצת יקר יותר מהטוסון טורבו אבל זה יחזור אליך בריבית בזמן המכירה. בקיצור, לא חסר מבחר. אם אתה מוכן לוותר על הג׳יפון אז יש סונטה היבריד שתהיה חסכונית מאוד ונוחה יותר מהטוסון. יש מבצע חבר שם היא נמכרת בהנחה של 10,000₪ מהמחירון או שניתן לרכוש במסלול של יד-2 0 ק״מ בהנחה של 20,000₪ מהמחירון. הדגם המאובזר מאוד מרשים לדעתי ולא יקר מידי בצורה זו. מאחר והנסועה שלך דיי חריגה, אני הייתי נמנע מלרכוש רכבים שנפוצים על הכביש (ובליסינג בעיקר אך לא רק), מאחר וברגע שתנסה למכור יהיה המון אלטרנטיבות טובות יותר עם ק״מ נמוך ואתה תתקע עם הרכב.

אחלה, טוב לדעת את ההעדפות שלך, רק שלא הבנתי איך זה קשור אלי או תורם לדיון. אגב תטפל ברגל שלך, זה לא נשמע לי תקין.

תודה לכולם, המנוע דווקא נראה לי מספק, לא טיל בליסטי אבל 9.1ש׳ ל-100 זה סביר בהחלט. חוץ מזה מדובר כל מנוע טורבו כך שנראה לי שלא תהיה בעיה גדולה להעלות לו הספק בעתיד (למרות שלא נראה לי שצריך). לגבי דגם S, הבנתי שמה שחסר לעומת הדגם שנמכר אצל היבואן כרגע (לא זוכר את שמו) זה מערכות בטיחות ומושבי קומפורט. לגבי המושבים זה לא קריטי, אם הם יהיו לי נוחים אז סבבה, אם לא אז הרכב ירד מהפרק. לגבי מערכות הבטיחות זה אכן מבאס, אך אם הרכב ״יפיל אותי״ אני אהיה מוכן להחליק את זה. מעבר לזה נראה לי קצת מוזר שאין פתחי מיזוג מאחור ואין בקרת שיוט, זה לא ״דיל ברייקר״ בשבילי אישית אבל עדיין... חוץ מזה לא חושב שהרכב והאבזור מרגיש דל, יש מושבי עור חשמליים, יש מערכת מולטימדיה, יש דיפונים יפים, יש גג שמש, תאורת לד פנימית, פנסי לד מלאים ועוד, סה״כ סביר. יש עוד דברים שאני מפספס בקשר לאבזור? לגבי דגם חדש שיוצג ויגיע לכבישים בעוד שנה וקצת, זה יכול קצת לבאס אבל שמתי לב שב.מ.וו, כמו יצרני יוקרה נוספים כמו אאודי, משנים מעט מאוד את המראה בין הדורות, ככל הנראה בכדי לא לבאס יותר מידי את הלקוחות, כך שזה לא כל כך נורא. בכל מקרה הרכב מאוד נאה לדעתי וישאר כך גם בעוד מספר שנים. יש עוד משהו שכדאי לדעת, נניח אמינות, טיפולים וכדומה? אתה לגמרי צודק, באמת שאני לא סגור על כלום. הקטע של אבזור מבחינתי בהרבה מקרים זה קוסמטיקה, נועד לתת הרגשה קצת יותר טובה ברכבים בינוניים (כמו כל הג׳יפונים למיניהם). כלומר, אם גקח לדוגמה את הקשקאי, ללא אבזור הרכב יראה יפנומטית פשוטה והאבזור עוזר לטשטש את זה. יש רכבים שבהם זה נחוץ יותר ויש כאלו שפחות, אך בעיקרון זו התחושה שלי. לעומת זאת ברכבי יוקרה לפעמים לא צריך את כל הקוסמטיקה הזו בכדי להרגיש את האיכות, ולכן אני מוכן לקבל חוסרים באבזור שבכל מקרה לא חשוב לי אישית (כמו גג פנורמי למשל, או מצלמות היקפיות, או בקרת שיוט וכדומה). לגבי אבזור בטיחות זה בהחלט פאק רציני מבחינתי ועדיין לא החלטתי אם אני מוכן ״להחליק״ את זה או לא. לגבי ירידת ערך, דווקא התרשמתי שהרכבים הללו ספציפית שומרים על ערכם ויש להם ביקוש טוב כמשומשים, בעיקר במיגזרים מסויימים... לגבי מרווח פנים, זה יבחן בקרוב אבל להבנתי הוא דיי מרווח (גם בסיס הגלגלים מכובד אך זה לא תמיד אומר את האמת). האם המותג מנצח, ממש לא, אם היא לא תרגיש לי איכותית אז הם יכולים לדחוף את הפולפלור למקום בו השמש לא זורחת, מותג זה ממש לא מה שמעניין אותי. אני כן מצפה שיהיה גיבוי למותג ואת זה אני אבדוק בסוכנות. לגבי המחיר, הוא ריאלי לגמרי. מדובר על רכב שעלה לכביש לפני שמונה חודשים (יש ירידת ערך) ורשום על חברה (סוכנות הרכב) ובנוסף זה הדגם הבסיסי. אם משקללים את כל אלו במחירון יד-2 אז זה המחירון של הרכב פלוס מינוס. לגבי האבזור, זה יכול לבאס חלק מהאנשים וזו זכותם, מבחינתי מלבד אבזור בטיחות לא חסר בו כלום. לגבי רכב יפני במחיר כזה, על מה בדיוק חשבת? הרכב היחידי שאני מוכן לשקול הוא הקאמרי החדשה שלדעתי לא פחות ממדהימה מבחינת עיצוב חיצוני ופנימי. לצערי היא מיובאת רק דרך אוטומקס שדורשים עליה 190,000₪ לפני אגרות ושטויות נוספות, מניח שלפחות 195,000₪ על הכביש, וזה כבר קצת יותר מידי בשבילי. מעבר לזה ה-6 לא עושה לי את זה וסתם ותומחרת יקר מידי (למרות שאפשר למצוא משומשות בזול), הונדה וסובארו ממש לא, ניסן גם כן לא גדול, פיספסתי מישהו? ועכשיו לעוד התלבטויות, ה-318 המדוברת או: ב.מ.וו X1 שנת 2016 וולוו XC60 3L r-design מאזדה CX5 חדשה (למרות שלדעתי יקרה מידי) לקסוס NX 350h לקסוס is או GS החיים קשים...

היי, אז לאחר שחרשתי את השוק אחר ג׳יפון שיחליף את הקאמרי רק בכדי להתאכזב כל פעם מחדש (משום מה אף אחד לא ״עשה לי את זה״, אפילו לא ברמת מחירים של 170k) קפצה לפתע אופציה חדשה. ב.מ.וו 318S שנת 2017 יד-1 0ק״מ ב-180,000₪ על הכביש. האישה קצת סולדת מהרעיון של רכב ״שופוני״ אבל לי אין בעיה עם זה (שם קצוץ על מה שאנשים חושבים). השאלה איך הרכב, האם מומלץ? מבחינת אבזור חסר לו אבזור בטיחות.

זהו, שעכשיו זה קצת בעייתי לדעתי. איך הם יצדיקו גביה של עוד 1,000₪ מלקוחות חדשים כאשר הם נותנים את אותה שנה שלישית גם ללקוחות שלא שילמו את תוספת המחיר? בעיה... אני מניח שעכשיו הם ינטו יותר לא לאשר שנה שלישית של ״רצון טוב״ למי שבחר ״להתקמצן״ על 1,000₪ וויתר על השנה השלישית מראש ועל סמך עצמו.

אם מערכות בטיחות חשובות לך, וגם אמינות וסחירות (או לפחות מוניטין סחירות) חשובים לך אז יש שתי אופציות מצויינות שעולות לי בראש: ניסאן קשקאי דיזל וסובארו XV 2L אייסייט. אם פחות חשוב לך גובה הרכב או מראה ג׳יפוני אז יש גם נירו. ה-3008 אכן אחלה רכב אבל אני בהחלט מבין את החשש, אתה לא לבד. ה-CX5 אותי אישית הרשימה יותר מה-3008 וגם הייתה לי נעימה יותר לנהג ולנוסעים אך משהו מציק לי במחיר, קצת מרגיז לשלם עליה 167,000₪... תהנה בפנסיה

העצה שלך קצת תמוהה בהתחשב בזה שהטיגואן ערום לגמרי ממערכות בטיחות. המערכת היחידה שיש לו היא בלימה אוטונומית ללא זיהוי הולכי רגל עד 50 קמ״ש ומעל זה היא רק מסייעת לבלימה בתנאי שהנהג מגיב ונוגע בדוושת הבלם. בקיצור, ממש לא משהו להתגאות בו.

תביעות קטנות. רק קח בחשבון שאם הוא סוגר את העסק אז יש מצב שהוא יבקש להכריז עליו כפושט רגל ואז אפילו אם בית המשפט יפסוק לזכותך כסף לא תראה מזה. כפי שמישהו כבר אמר לך, זה שכר לימוד שלך לחיים.

יכול להיות שעל גג פנורמי הם גובים 12,000₪?! כי מלבד זה לא מצאתי שום הבדל בין הדגם אינטק לאסנטה.

ב-165 נמכר הדגם הקודם (לפני מתיחת הפנים) כשרצו להפטר מהמלאי ודחפו אותו בכוח ללקוחות תוך שקרים שלא ידוע להם מתי הדגם החדש יגיע... גם לי ניסו לדחוף אותו וכאשר ציינתי שאוטוטו מגיע הדגם החדש אמרו לי שזה יכול לקחת גם שנה. חודשיים לאחר מכן הדגם החדש כבר היה על הכביש... את הדגם הקודם לא הייתי רוכש גם ב-155,000₪ בגלל חוסר במערכות בטיחות, מבחינתי (וכנראה שאני לא לבד) זה היה מחסום.

נירו קצת צפופה מאחור, לא מאמין שתתאים לשלושה כיסאות. צריך לזכור שגם אם ניתן פיזית להכניס את הבוסטרים, ישנן מכוניות שעקב תכנון בעייתי לא ניתן להגיע לאבזמי החגורות. לכן אין לסמוך על המידות או התרשמות מישיבה ברכב וחובה לבוא לסוכנות עם כל המושבים ולנסות למקמם ברכב. רק לא הבנתי, אם יש לך שני ילדים למה אתה צריך שלושה מושבים. (עוד אחד בדרך/בתכנון?) אתה תופתע לגלות כמה קשה למקם שלושה מושבים ברכב, זו משימה לא פשוטה ודיי מבאסת לתפעות. בנסועה כה גדולה אני חושב שהאופציות היחידות שלך זה דיזל או היברידי. יש קשקאי דיזל ו-3008 דיזל שעולות קצת מעל התקציב שלך. שתיהן טובות, הקשקאי קצת יותר צפופה מאחור אך תהיה ככל הנראה סחירה יותר בזמן שה-3008 קצת יותר מרווחת אך לא חושב שתהנה מסחירות טובה לאור ההיסטוריה. יש קאדג׳ר דיזל גם כן שתהיה זולה במסלולי ה-0 ק״מ ליסינג, היא קצת יותר מרווחת מהקשקאי אך מעבר לכך ממש לא מושכת/אטרקטיבית בשום צורה. האטקה צפופה מאוד מאחור במימד הרוחב, שזה מאוד יגביל אותך מבחינת כיסאות בטיחות (וזאת מעבר למוניטין האמינות הבעייתי). ה-hrv קטן ולא מתאים. אישית בתקציב זה הייתי הולך על ה-3008 או הקשקאי. קח בחשבון שבעית הסחירות במקרה שלך תהיה אפילו יותר מוקצנת עקב ק״מ גבוה (אף אחד לא ממהר לרכוש רכב בן שלוש עם 120,000ק״מ, גם לרכבים נדירים יחסית).

וזאת בניגוד למונדאו שהיא חיית כביש מושחזת, רכב ספורט קיצוני, ובו בזמן גם רכב פאר נוח ומפנק... תעשה לי טובה. היה לי בעבודה מונדאו וזה אחד הרכבים המשעממים שנהגתי עליהם, הרגיש עצל ומגושם, בעל עיצוב פנים מיושן ולא נעים (לדעתי לפחות) וצפוף מאחור שזה בכלל היתה הפתעה בהתחשב בהרגשה המגושמת ובמידות חוץ. באמת רכב בינוני ולא יותר מזה, כמה המאזדה 6 של אותה תקופה (הדגם הקודם). לצורך העיניין הקאמרי מרגישה כמה רמות מעל המונדאו מכל בחינה, איכות, מרווח פנים, נוחות, בידוד רעשים, ואפילו המנוע האטמוספרי מרגיש טוב יותר בנהיגה יומיומית. לבית אורן לא הייתי לוקח אף אחת מהן...

לדעתי האישית (והמשוחדת) הקאמרי היא השילוב הכי מוצלח בקטגוריה בין אמינות, נוחות, איכות נסיעה ומרווח פנים. הסופרב רכב מאוד לא אמין, גם מעבר לבעיות המנוע. קולגה שהחזיק כזו חדשה (הדגם הכי יקר) עשה עם הרכב 150,000 ק״מ (נוסע כל יום מת״א לקיבוץ גזית) ומסר שחוץ מהצופר הוא החליף את כל הרכב. הרכב שהוא רכש לאחר מכן כבר היה קאמרי..

Cx5 עולה 215 אלף שקל גרסת בסיס כנראה שעדיף cx3 שזה גם סביב המחיר של שברולט אקווינוקס אבל יותר זול תגיד, אתה אמיתי? ה-cx5 מתחיל מ-167,000₪. ב-215 זה הדגם הכי יקר עם מנוע 2.5, הנעה 4x4 ואבזור מלא.

צריכת דלק של 8.5 ליטר ל-100 ק״מ זה צריכת דלק של משפחתית ממוצעת, היו מתים! 8.5 ליטר לק״מ זה נראה לי הכיוון, וגם זה בנסיעה רגועה. בחנתי את הרכב בסוכנות והוא הרגיש לי: א. לא מרווח כפי שמתארים, לא יותר משאר הקבוצה וברוחב אפילו פחות מהמאזדה CX5 למשל. ב. מרווח ברכיים טוב, אבל פחות טוב מהטיגואן. ג. עיצוב פנים לא משהו, נראה פשוט וקודר. ד. הרכב מרגיש פשוט ולא מצדיק את המחיר אם להשוות אותו למתחרים בגיזרת מחירים של 160,000₪. הרכב מרגיש פשוט, עם דשבורד שחור משחור וריפודים שחורים וזולים למגע. בגדול ממש לא התרשמתי מהרכב. לגבי סחירות עתידית, אין הרבה מה לצפות משברולט, בארץ הן דיי לא מבוקשות כיד-2. לחבר יש מאליבו דור קודם, שהייתה רכב לגמרי לא רע, ועדיין הוא לא מצליח למכור אותה גם ב-20,000₪ מתחת למחירון (שעומד בסה״כ על סביבות ה-40,000₪).

רכב מדהים. בעוד שלוש שנים יהיה מאוד אטרקטיבי כמשומש...

אז תקנה טסלה...

אם ההפרש בליסינג זניח בין הסקודה (מחיר התחלתי של 180,000₪) לבין האאוטלנדר (מחיר התחלתי במבצעים של פחות מ-160,000₪) אז כנראה שסקודה נותנים אחלה הנחות לליסינג. תנסה אולי לקבל הצעה לפיג׳ו 5008, אולי גם לובינסקי נותנים הנחות יפות לליסינג. בכל מקרה הוא אמור להיות טוב יותר משתיהן. שווה לבדוק גם הצעות על הסורנטו, אולי גם הוא יכנס איכשהו בתקציב. מקסימום תקח עוד פעם אאוטלנדר, זה רכב לא רע למי שחייב 7 מושבים.

נשמע מאוד יקר. זה ליסינג תפעולי דרך העבודה? מה זה כולל?

משהו שברח לי מהראש, בסופו של דבר אני פסלתי את הטיגואן בגלל העובדה המאוד מעצבנת שהבלימה האוטונומית שלה לא כוללת זיהוי הולכי רגל, רוכבי אופניים או אופנועים! אמרתי לעצמי, טוב לפחות היא יכולה למנוע תאונות מסוכנות במהירות גבוהה, אבל אז הבהירו לי שהיא בולמת לבדה רק עד מהירות של 50 קמ״ש ומעל זה היא רק מסייעת לבלימה בתנאי שהנהג מגיב. לבחינתי זה זלזול של היבואן שבחר לסרס את המערכת. אם בטיחות אקטיבית חשובה לך לך אז קח זאת בחשבון.

דמגוגיה בשנקל. יש הבדל עצום בין ידית וילון צד בחלון אחורי שמתקלפת ברכב בינוני באיכותו, זול, מוביל נוסעים ליסינגי, לבין משענת יד בדלת הנהג שמתקלפת ברכב יוקרה שעולה 300k₪. לצורך העיניין, גם על האוקטביה אני לא מתלונן ואפילו לא אמרתי על כך מילה לקצין הרכב שלי, כי זה באמת מעניין לי את הישבן. אם זה היה בסופרב חדשה שרכשתי במלוא כספי, אז כנראה שכן הייתי מתלונן למוסך ומצפה שיחליפו לי את החלק. אבל אז כנראה הייתי נתקל בנציג שירות שהיה מוציא לי את המיץ.

אין הפרש מחירים בין הרכבים?! אם המחיר זהה, תעשה נסיעת מבחן על שתיהן (קודיאק ואקסטרייל) ותחליט מה עושה לך את זה יותר. המתנה של חצי שנה לרכב שישמש אותך שלוש שנים זה לא כזה סיפור גדול, בעיקר שגם הרכב הנוכחי שלך לא רע.

אשמח לשמוע איזה אינטרס אתה חושב שיש לי. מאחר והנושא מעניין אותי כי גם אני מחפש כבר דיי הרבה זמן ג׳יפון שירצה אותי, אז יוצא שאני מגיב בשרשורים שנפתחים בנושאי ג׳יפונים. יוצא גם שיש כאן כמה חברי פורום שמפמפמים לכל אחד שמחפש ג׳יפון שהבחירה הכי טובה היא ה-3008. אז מה לעשות שמכך יוצא שבכל פעם, ובכל שירשור על ג׳יפונים, יוצא לדון גם על ה-3008? לומר לך שאני בטוח שלא ארכוש אותו, אני לא יכול לומר.. אבל גם אם ארכוש אותו לבסוף, זה יהיה מתוך מודעות מלאה למה שאני רוכש, על היתרונות והחסרונות (וגם סטיגמות בשוק הן חסרונות, גם אם הן לא יתממשו) ולא מתוך תגובות שמפמפמות שזה הרכב הכי טוב, הכי יפה, הכי נוח, הכי אמין, הכי מהיר, הכי בטיחותי, הכי איכותי ובכלל הרכב המושלם עלי אדמות שנראה כמו ריינג׳ רובר ונוסע כמו אוונטדור...