TShavit

מר יאשה הנכבד, יש לך בעיה קשה - מאד אפילו - בהבנת הנקרא. יכול להיות (ואת זה אני אומר רק בגלל השם שלך, שלא תעלב לי) שזה בגלל בעיית שפה. אפילו את הדוגמה הפשוטה של הקריקט לא הצלחת להבין. בודאי שיש מי שמתעניין בקריקט. ערוצי ספורט שפועלים באזורים מסויימים, למשל SKY באסיה, משדרים המון קריקט. אפילו אני אישית מתעניין לפעמים בקריקט, אולי כי ביליתי חלק מילדותי באנגליה (יש תחרויות שמתנהלות על פני יום אחד, בקצב מהיר יחסית). הנקודה היא שאם תבדוק בקרב האוכלוסיה הישראלית, תגלה שעבור 99% מהם, כולל אלו שספורט כעקרון מעניין אותם, קריקט זה משעמם לאללה - ועבורם, לא משנה כמה הקריין יהיה מעולה. זה תגובה לטענה שלך כי כתיבה טובה תהפוך את הקארטינג למעניין. עכשיו אתה מבין את הדוגמה? ועכשיו לגבי עניינים אישיים. קרא שוב את ההודעה הראשונה שלך. תקפת את כל העוסקים במקצוע שלי, אישית, באופן מכליל, והעלבת את המקצוע. זה כולל אותי. ואתה עוד אומר לי שירדתי לפסים אישיים? ואני ממש לא מבין באיזו צורה בדיוק "ירדתי נמוך". איך? בכך שהשתמשתי בציניות? אמרתי משהו עליך? קראתי לך בשמות? העלבתי אותך או את העוסקים בקארטינג? מה בדיוק "בושה" בכך שהצעתי לך לנסות ולהוציא מגזין קארטינג? ואגב, אמרתי 4-5 כתבות, לא 40. בקיצור, כדאי שתבדוק את עצמך ואת הדרך בה אתה מתנסח לפני שאתה תוקף אחרים. טל

יופי, יאשה. יצאת גבר-גבר. אני מבין שמאד פופולרי לנגח כתבי רכב בימים אלו, ואתה בטח חושב שאם תכתוב כל משפט בנפרד ועם רווח כפול זה יוסיף לדרמה. אבל אפשר אולי להצמד לנושא הדיון? אף אחד לא דיבר על כתבות מעניינות יותר או פחות, אלא על השאלה האם עצם הנושא מעניין. אבהיר לך למה אני מתכוון. ערוץ הספורט מעסיק כמה משדרני הכדרוגל המוערכים והמצליחים ביותר בארץ (ומשלם להם הרבה כסף). אבל כדורגל לא מעניין אותי, ולכן אני לא צופה בשידורי כדורגל - לא משנה עד כמה השדרן עושה את עבודתו בפאתוס, דרמה וכשרון. לא מעניין אותי. לכן אני גם לא קורא את דיווחי הכדורגל בעיתונים היומיים. אני בכלל לא מגיע לשלב של בדיקה עד כמה הכתבים כשרוניים. ובאופן דומה, אני רוצה לראות אותך הופך שידור של תחרות קריקט למעניין ומרתק, עם השדרנות הכי לוהטת, זורמת ומקצועית שיש. ואם נצמד למשהו יותר קונקרטי, אני לא אטרח בכלל להתחיל לקרוא כתבת מבחן על קאיה ריו, ולא משנה מי כתב אותה. לא מעניין אותי. אני מבין שלחלק מהאנשים כאן קשה לשמוע את זה, אבל קארטינג 4 פעימות זה תחתית הסולם של ספורט מוטורי. אני חוזר ושואל: כמה מכל אלה שהגיבו פה ואמרו שכן, בטח, היו שמחים לקרוא על קארטינג, הולכים לראות תחרויות כאלו, סתם כצופים? אני כבר לא מדבר על לשלם בעד כרטיס. הזכירו כאן בשרשור מירוצי סופרמוטו. העובדה היא שלמירוצים האלו מוכרים כרטיסים, בכסף, ועדיין מגיעים צופים. לא מדבר על חברים של המתחרים - צופים, סתם. שמשלמים בעד התענוג. כנ"ל מוטוקרוס. במשך שנים נערכה ליגת מוטוקרוס ביריד ויתקין. לכל תחרות כזו היו מגיעים מאות צופים ומשלמים 30 שקל כדי לצפות. ביורוספורט משדרים המון ספורט מוטורי, ולא הכל ברמה של אליפות עולם. בתקצירים שמשודרים בימי א' ומסכמים את פעילות סוף השבוע מראים גם מירוצים זוטרים יחסית - גביע רנו, F3 וכן הלאה. אני כבר לא מדבר על שידורים ישירים מנאסקאר. אבל האם מישהו ראה אי פעם מירוץ קארטינג ביורוספורט, למעט תחרות-הראווה ההיא בברסי שאליה מזמינים כל מיני סלבריטאים ואלופי עולם מתחומים שונים? ואתם בטח יודעים שגם במירוצי קארטינג יש קטגוריות קצת יותר קרביות מקארטים 4 פעימות עם 7 כ"ס. מה רואים מזה ביורוספורט? כלום. למה? כי זה לא מעניין. אז קדימה, יאשה. אם אתה כל כך מוכשר, וכל כך בטוח שעם כתיבה נכונה הציבור יתעניין - לך נסה לעניין איזה מו"ל בהוצאת מגזין קארטינג. נראה כמה רחוק תגיע. או בעצם, למה לא תוציא כזה מגזין בעצמך? עם כל כך הרבה פעילות שמתבצעת בשטח, לא צריכה להיות לך בעיה לכתוב 4-5 כתבות בחודש (מרתקות ומדהימות, בזכות יכולת הביטוי והכתיבה המדהימות שלך), פלוס חדשות, שיפורים, טיפים, מכתבים למערכת... לא צריכה להיות בעיה למלא איזה 40-50 עמודים כל חודש (ולא לשכוח להשאיר מקום למודעות). תוכל לתת חשיפה לספורט כאוות נפשך, בלי טובות ממגזיני הרכב שמלאים בכתבים זקנים שהיו צריכים לפרוש מזמן או צעירים חסרי כשרון שקיבלו את התפקיד בזכות פרוטקציה. קוראים הרי לא יחסרו - לפחות חצי מהפורום הזה, בתור התחלה, לפחות על סמך ההצהרות שמושמעות כאן, וכמובן כל האלפים ההם שתחום הקארטינג מעניין אותם. טל

לרפי: אין לי ספק שמי שמגיע לנהוג בקארטינג עושה זאת מתוך יצר תחרותיות, רצון לגבור על החברים שלו וכן הלאה. זו לא הנקודה. גם כשאני משחק כדורסל עם החבר'ה שלי אני רוצה לנצח אותם. השאלה היא - כמה מהם מגיעים כדי ל-צ-פ-ו-ת - בחינם - במירוץ קארטינג שלא החברים שלהם מתחרים בו? האם א-ת-ה היית משלם כסף על כרטיס כדי לצפות במירוץ של אחת מליגות הארבע-פעימות שאין לך קשר אישי אליה? היית מוכן לנסוע שעתיים כדי לצפות במירוץ כזה, בשבת, על חשבון פעילויות אחרות? זה מה שמהווה אצלי מדד להתעניינות. מה לעשות שמירוצי ארבע פעימות הם לא הדבר הכי מעניין בעולם עבור סתם מישהו שבא לצפות מהצד - וזו לא דעה, זו מסקנה שאני מגיע אליה על סמך האין-צופים באירועים הללו. ולגבי ערוץ 5: מראש אמרתי שזה יכול להוות "מדד מסויים". אבל הנה משהו לחשוב עליו: כשאני רוצה לצפות במשהו, אני טורח לברר ביורוספורט מתי הוא משודר. ורק בשבוע האחרון נשארתי פעמיים ער בשעות מאד מוזרות כדי לצפות בשידורים ישירים מה-X-גיימס בארה"ב, ב-ESPN. למוטי: לא אמרתי בשום שלב שמגזינים גדולים לא מתייחסים כלל לספורט מוטורי. ב'אוטו' (וב'הגה') יש סיקור קבוע ושוטף של פורמולה 1 ו-WRC (וב'אוטו שטח' מתייחסים קבוע לליגת העבירות ומירוצי ראלי-רייד, כמו גם לאירועים בינלאומיים ראשיים). אבל בין זה לבין ליגה מקומית של קארטינג 4 פעימות המרחק עצום. שים לב לנושאים שתיארת ש-Road&Track מתייחס אליהם... טל

נסה להתאמן בתגובות שיקוממו עליך חלקים גדולים מהפורום... טל

חשבתי להכניס עכשיו תגובות בצבע ירוק, אבל החלטתי לעצור את זה כאן אחרת יגמרו לנו הצבעים... נדמה לי שיש אצלך טעות בסיסית. האלפים עליהם אתה מדבר שמגיעים ללמסלולי הקארטינג כל חודש הם לא אלפי צופים, נכון? למעשה, אם נהיה כנים עם עצמנו, צופים למעשה בכלל לא מגיעים כדי לצפות במירוצים, אפילו שהצפייה היא חינם ולא צריך לשלם על כרטיס, נכון? מי שמגיע למסלולים הם חבר'ה שבאים לנהוג להנאתם, רובם המכריע באופן לא תחרותי. תקן אותי אם אני טועה. כך שכאשר אתה אומר שיש אלפי אנשים שכתבות על קארטינג יעניינו אותם - שזה ממש לא אותו דבר כמו אלה שבאים לנהוג בקארטינג - זו בודאי לא עובדה כפי שאתה מציג זאת, אלא השערה בלבד - לדעתי, השערה אופטימית ביותר שאין לה אחיזה במציאות. יש, אגב, דרך לבדוק את רמת הענין של קארטינג, לפחות במידה מסויימת: אני יכול לנסות לבדוק מה הרייטינג שקיבלו מירוצי הקארטינג ששודרו בערוץ 5. רוצה להמר על התשובה? בדוק את מדורי הספורט בעיתונים. שים לב על מה הם מדווחים: על ענפי הספורט שמושכים צופים. אלו שמתעניינים בהם אנשים מעבר לאלו שפעילים בספורט. בעיקר כדורגל (לצערי האישי). למה? בדיוק אותם שתי מילים שכל מיני אנשים לא אהבו שהשתמשתי בהם: ענין לציבור. וגם בכדורגל הדיווח נעצר אי-שם באזור ליגה א' (שאפילו שם כל משחק מביא צופים, בתשלום, בכמות שהקארטינג יכול רק לחלום עליה). 'אוטו', כמו הרבה מאד מגזינים מסוגו בעולם (ואחרים בארץ) הוא לא מגזין ספורט מוטורי. הוא מגזין רכב, וכבר מזמן הוחלט שחלק הארי ממנו מוקדש למכוניות: בעיקר מבחנים, קצת כתבות-צבע פה ושם. אם זה היה מגזין של 200 עמודי מערכת, יכול להיות שמצב העניינים היה שונה - אבל שוב אני שואל: כמה ירחוני-רכב מחו"ל אתה מכיר שנותנים כיסוי כלשהו לספורט מוטורי בכלל, מעבר לפורמולה1 ופה-ושם ראלי (וגם זה יוצא דופן)? הנה דוגמה קונקרטית: אני מדפדף בגליון הראשון שנקרה בידי, 'טופ גיר' מחודש יולי 2005. גליון של 324 עמודים, או 180 אם מורידים את החלק הקבוע של המדריך בסוף + כל עמודי המודעות בחצי השני של הגליון. מתוך אותם 180 עמודים, היחידים שיש להם איזו נגיעה לספורט מוטורי הם כתבה מצולמת בת 2 עמודים שמופיעים בה פוסטרים ישנים של מירוצי נורבורגרינג, ועוד כתבה שנותנת כבוד לאודי R8, המכונית (ולא למירוץ מסויים). ז-ה-ו. ב-CAR וב-EVO המצב לא שונה. ואגב, כל מה שאני אומר כאן נכון באותה מידה גם ל'הגה', 'רכב', 'מכוניות' וכן הלאה. אז אם תבוא ותאמר "אוטו צריך לתת כיסוי לקארטינג לא בגלל שזה מעניין את הקוראים, אלא מתוך תמיכה בספורט מוטורי באשר הוא" - זה כבר טיעון לגיטימי. אז זה כבר ענין של החלטה של בעלי-הבית, האם הם מעוניינים להקצות מקום לכיסוי כזה על חשבון משהו אחר שמעניין את הקוראים יותר. ולסיום, אין לי כל בעיה עם דעות שונות משלי. יש לי בהחלט בעיה עם תגובות כמו של RamiGT שהאשים אותי ב"חוסר רצינות", ועם תגובות תוקפניות ו/או כאלה שמזלזלות באינטליגנציה שלי ו/או מוציאות אותי דביל. סתם שתדע, אגב: בשנות ה-90 היה נסיון, במסגרת מגזין 'מוטו' שהיה אז בבעלותי, להוציא מוספון נפרד שיועד לקארטינג. זה החזיק מעמד חודשים ספורים, ואני מדבר על תקופה של מירוצי 2-פעימות משגשגים... טל (עם נדודי-שינה שלא קשורים לכלום...)

תראה, אני לא מכיר אותך אבל התגובה היתה רצינית לחלוטין. כל עיתון, בכל מקום, בוחר לו את הנושאים עליהם הוא כותב, ואיך הוא כותב עליהם. יש מספר מסויים של עמודי מערכת, צריך להחליט איך למלא אותם. חלק מההחלטות מתקבלות ברמה העקרונית על ידי בעלי הבית, לפי האופי שהם רוצים שיהיה לעיתונם, אחרות מתקבלות על-ידי העורך לפי העדפותיו הפרטיות ו/או מיטב הערכתו ושיפוטו לגבי קהל היעד, לפעמים משתפים בתהליך קבלת ההחלטות את כל המערכת. ככה זה עובד. מה שכתבתי היה ע-ו-ב-ד-ו-ת - אמרתי שהיה דיון מערכת בענין (זאת אומרת שהיתה התייחסות לנושא, כן?), שתוצאתו היתה כך וכך. זו היתה דעת המערכת אז. אתה יכול לומר שלדעתך ההחלטה שגויה, לא נכונה, מה שאתה רוצה - אבל ישבו אנשים, דנו, חשבו, הגיעו למסקנה מסויימת. כשיהיה לך עיתון משלך אתה מוזמן לכתוב בו מה שאתה רוצה. ואגב: בכל העולם מתחילים ילדים את הקריירה שלהם בקארטינג. ראיתם פעם דיווח על מירוצים כאלו ב-CAR? ב-EVO? במגזין אמריקני כלשהו? אני חוזר ואומר: לא כל עיתון כותב על כל דבר. זו עובדה. ל-SENDA: (בעצם, תגובה זו רלבנטית גם למוטי מיאטה). עכשיו כבר אני אומר את דעתי, לא קשור ל'אוטו'. לדעתי אתה טועה מאד. אתה מדבר כאילו קארטינג זה משהו שהתחיל אתמול. זה קיים שנים ארוכות, היו דיווחים שוטפים עוד כשהיתה ליגת שתי-פעימות קרבית (ולעתים מרתקת)... זה לא הביא לשום פיצוץ בענף, מפרסמים לא צצו כפטריות לאחר הגשם, והמנויים לא בדיוק סתמו את קוי הטלפון בדרישות לעוד ועוד סיקור. ועוד משהו: למיטב ידיעתי, ההחלטה על אי-סיקור מירוצי הראלי לא היתה קשורה בשום צורה לענין או אי-ענין הציבור. טל

תשובה לא רשמית: לא כל נושא מוטורי מסוקר מעל דפי כל מגזין. בזמנו נערך דיון (לא ממש סוער) במערכת בענין הזה. המסקנה, בגדול: חוסר ענין לציבור. ל'אוטו' יש עשרות אלפי קוראים. מתוכם, אלו שיעניין אותם סיקור מירוץ קארטינג 4 פעימות הם בדיוק ה-20 שהתחרו באותו מירוץ, פלוס אולי בני משפחותיהם... וגם זה רק כדי לראות את שמם (ואולי תמונתם) בעיתון, כי את מה שהיה במירוץ הם כבר יודעים. זו היתה המסקנה אז (לפני משהו כמו שנה, אני חושב) - יכול להיות שהיום יגיעו למסקנות אחרות, אבל מסופקתני. טל

אתה קצת מפספס, לדעתי. להזכירך, 'אוטו' סיקר ומסקר באופן שוטף אירועי ספורט מוטורי, אותם אלו שאתה הזכרת ש"יצאו מהארון" - והם בהחלט עונים להגדרה "משהו שלא נמצא מתחת לפנס" או "משהו שהוא לא פופוליזם זול": כל אירועי ליגת העבירות (כשעוד התקיימה), כל אירועי ליגת הראלי-רייד - כיסוי הכולל משלוח כתב ייעודי, בשבת (ולפעמים שישי-שבת). למעשה, אירועי הראלי-ספרינט הם היחידים שלא מסוקרים, ודני פרומצ'נקו הסביר כאן היטב את שיקוליו. אתה יכול לחלוק עליהם (וגם אני לא מסכים עימם), אבל בודאי שלא יכול לקשור אותם עם פופוליזם או מה שנמצא מתחת לפנס. לדעתו, ייגרם בכך נזק לאירועים עצמם ולספורט המוטורי בכלל. כאמור, זו לכל הפחות דיעה לגיטימית. ומעבר לכך, נראה לי שאתה מגזים ביכולתה של עיתונות הרכב להשפיע על דעת הקהל. לגיטימציה תגיע לא בגלל סיקור של 'אוטו', שפונה ממילא לקהל שאותו לא צריך לשכנע, אלא כש'ידיעות' יכתבו על זה, YNET, כשיהיה סיקור טלביזיוני בפריים-טיים. במלים אחרות, כשהאירועים הללו יגיעו לתודעה של הקהל הרחב, ולא רק לחובבי הרכב. מבחינה זו, דווקא אירועי הפריסטייל ביד-אליהו תורמים לטעמי הרבה יותר: הם זכו לכיסוי תקשורתי נרחב, פרסומות ופרומואים הופיעו למכביר בכל מדיה אפשרית, כולל ניג'וס בלתי פוסק בערוץ הספורט ומודעות בעיתונים, רוכבים התארחו בתכניות טלביזיה (כבר לא זוכר איזה - יאיר לפיד? צביקה הדר?). זו דוגמה ללגיטימציה. טל

כבר בוצע, עוד לפני שהעלית את ההודעה הזו. טל

ממש לא ברור לי, שמר, מנין אתה מגיע למסקנה הזו. אני מאד מעריך את דני לוי על פועלו, על המרץ והדבקות וההליכה קדימה. בסוגיות מסויימות אני חולק על הדרך הזו - ספציפית, לגבי סעיפים מסויימים בחוק הספורט המוטורי - אבל נעיצת סכין? אתה טועה ביג-טיים. ולגבי מגזין 'אוטו' - כבר אמרתי, יותר מפעם אחת, ואחזור שוב: אני ח-ו-ל-ק על מדיניות המגזין וחושב שזו שגיאה. מה עוד אתה רוצה ממני? אני לא בעל העיתון, לא מקבל החלטות לגביו, ומזה כחצי שנה גם לא חלק מהמערכת. ולבסוף, לגבי הדיון עם אלון - כנראה שסף הסובלנות שלך גבוה משלי, או שהקריטריונים שלנו לגבי תרבות דיון קצת שונים. כשמישהו מתבטא לגבי מה שאני אומר "קשקשת", ואף מוסיף וטוען אחר-כך שאני חוצפן ושקרן, לבוא ולטעון כלפי על צורת התבטאות לא-בדיוק-קורקטית נשמע קצת צבוע, אתה לא חושב? טל

לא צריך לנעול. מספיק לרסן את הלשון קצת. זה שהעלית את הנושא זה בסדר גמור, וגם לעשות גלים זה בסדר גמור. ואגב, אני מאד מופתע שאתה בעצם לא יודע מי אני. אני כותב בשמי המפורש, עיתונאי רכב כבר יותר מ-20 שנה, וכל מי שעוסק בספורט המוטורי מכיר אותי היטב. מתי הסתרתי את הקשר שלי ל'אוטו'? אפילו בשרשור הזה התייחסתי לזה. וכמו שקרה לך יותר מפעם אחת בשרשור הזה, אתה כנראה לא קורא ממש בעיון את מה שכותבים לך - כי אז היית רואה שציינתי במפורש שאני נ-ג-ד המדיניות של אוטו. אז אתה יכול לשמור את הרמיזות שלך לעצמך. וכדאי שתלמד קצת תרבות דיון. ביטויים כמו "לקשקש", "חוצפה" ו"שקר" הם הרבה מעבר ל"ויכוח בלהט ובתשוקה". טל

דני ידידי, אתה מתבלבל, בכמה מישורים. דבר ראשון - אני לא עורך של שום עיתון, וכבר לא חבר מערכת 'אוטו' מזה מספר חודשים. את מה שהיה לי לומר בעניין הכיסוי של 'אוטו' הבעתי בזמנו באופן חד משמעי. התקבלה החלטה בניגוד לדעתי. לא אני זה שצריך לשכנע אותו. היום אני עורך מדור רכב בעיתון שפונה למגזר הדתי. כפי שאתה בודאי מבין, לא זה המגזר שמתעניין בספורט מוטורי, וספציפית אף מתנגד לו, בגלל שרוב האירועים נערכים בשבתות. למרות זאת אני מקפיד, כל שבוע, להכניס תמונה וכיתוב מאירועי ספורט מוטורי של השבוע הקודם, כולל במידת האפשר ספורט מוטורי ישראלי (ואז, במקרה הצורך אני מתחמק מאזכור קיום האירוע בשבת). במדור הקרוב - זו תהיה תמונה מהראלי-ספרינט של יום שישי. שנית - ממה לעזאזל בדברי הסקת שאני ממליץ לחכות? מאז ומתמיד טענתי, ואני ממשיך לטעון, שיש לפעול ולקבוע עובדות בשטח. מבחינה זו, פעילות הראלי-ספרינט - כמו גם המוטוקרוס, אנדורו וסופורמוטו - היא פעילות מבורכת (שאני גם תורם לה פה-ושם, כמיטב יכולתי הצנועה). ובענין הקארטינג - אני לא מסתתר מאחורי כלום. ציינתי עובדות. והעובדות הן שקארטינג היא פעילות חוקית. וטוב שכך. בקיצור, דני, אני בצד שלך. אז את הכעס והתסכול (המובנים מאד) שלך תפנה לכיוונים אחרים. זו התגובה האחרונה שלי אליך בנושא הזה. מעבר לטפשות המדהימה שאתה מפגין כאן, ברור שאתה פשוט לא מסוגל לקיים דיון ענייני בלי להגרר להתקפות אישיות. מאיפה יש לך את החוצפה להאשים אותי בשקר? אני ממש מתאפק לא להשתמש במלים יותר חריפות לגביך. טל

אז מחר אני אחליט שזה בסדר לנסוע 140 בכביש 6, כי הוא רחב ובטוח... מה לעשות וההחלטה לא נתונה בידך. אם אתה אומר שהחוק הוא הרע במיעוטו, האם זה אומר שאתה מקבל את העובדה שיש בו צורך? כי אם כן - על מה לעזאזל אנחנו מתווכחים כאן? סתם תמיהה: האם א-ת-ה היית מעז לארגן מירוץ, שהוא חוקי לדבריך, עם קהל, היום? לפני החוק? בגלוי? ולי אין בעיה להשאר ער - אני ממילא מחכה לשידור ישיר מארה"ב של תחרות קפיצות באופנועים (ככה זה אצלנו הזקנים. מסתפקים במעט שעות שינה, ולמרות שכבר לא יכולים לבצע בעצמנו, עדיין אוהבים להסתכל). טל

חלומות פז. טל

אירוע האופנועים ביד-אליהו קיבל את כל האישורים הדרושים, להבדיל ממה אתם עושים באירועים שלכם. בין היתר, כי מדובר היה בכלים מחו"ל, ובאירוע שהוגדר כ"מופע ראווה", ועם ביורוקרטיה שלא תאמן. רוצה לנסות להשיג את אותם אישורים עבור "אימוני הראלי" שלכם? נראה כמה רחוק תגיע. למה, לדעתך, האירועים הללו מתקיימים בסתר ובאופן פרטיזני? אתה שב ומתעלם מהעובדה שבג"ץ כבר דן בסוגיה הזו. החלטתו היה לחייב את המדינה להסדיר את הנושא בחוק. אז אתה יכול לדבר עד מחרתיים על מה שאתה חושב שבג"ץ יחליט או לא יחליט ("ללא ספק") להמשיך להתעלם מהעובדות. העובדה היא שנכון להיום, כוונת המחוקק המקורית לא מעניינת אף אחד. מה שברור הוא שהמחוקק לא ראה לנגד רוחו מירוצים כשקבע את חוק הפלת"ד. אז מה? זה גרם למישהו לאשר את מירוצי הרלאי-ספרינט שלכם? אתה מוזמן להמשיך ולנקוט בטקטיקה של עלבונות אישיים בויכוח עם בנאדם שנמצא ב-ד-י-ו-ק באותו צד של המתרס כמוך. זו ללא ספק שיטה שתביא אותך רחוק. טל

ממה שעד עכשיו נכתב, ילד, עושה רושם שאני מכיר את הדברים קצת יותר טוב ממך. מה אתה מביא לי דוגמאות ממה שהיה לפני יותר מ-30 שנה? מה זה רלבנטי? בשנות ה-80 גם היו מירוצים באשקלון. באותה תקופה היה במשטרה גורם בכיר שהיה בעד מירוצים, וזה אפשר את קיומם. היום אין כזה גורם, ומה שנשאר - זה החוק. מה לעזאזל גורם לך לחשוב שאני בעד חוק הספורט המוטורי? נדמה לי שאתה עצמך נטלת חלק בדיונים הסוערים שהיו כאן בענין הזה, ואז הבעתי במפורש את דעתי. חבל מאד שיש בו צורך, ואני חושב שרבים מאתנו עוד יצטערו עליו. אבל העובדה היא שזו הדרך בה אנחנו צועדים, לטוב ולרע. סתם שתדע: לפני כמה שנים נפגשתי אישית עם ראש אגף התנועה דאז. ניסיתי לשכנע אותו שזה רק עניין של החלטה להתייחס לרכבי-מירוץ כאילו אינם רכב מן המניין שתכליתו בתחבורה, ולכן אינם מחוייבים לעמוד בתקנות התעבורה למיניהן. אז ניסיתי... זה היה כמו לדבר אל הקיר. ואני מציע לך לבדוק קצת יותר טוב את הדברים לפני שאתה מתבטא לגבי רמת הידע של אנשים אחרים, חביבי. בינתיים אתה מפגין כאן שילוב של תמימות, אופטימיות ובעיקר בורות. טל

צר לי, אבל אתה פשוט טועה (ואם אתה רוצה להמשיך בדיאלוג אינטליגנטי, עדיף שתפסיק להשתמש בביטויים כמו "מקשקש", ולו בזכות זה שאני עוד גולש כאן בפורום כמוך). מה לעשות ואני בעסק הזה קצת יותר שנים ממך. נכון שהחוק אינו אוסר במפורש ספורט מוטורי. אבל החוק כ-ן אוסר שימוש ברכב אם הוא אינו מכוסה בביטוח לפי חוק הפלת"ד. החוק גם אוסר על ביצוע שינויי מבנה ברכב, ואוסר במפורש נסיעה מעל המהירות המותרת, או נסיעה בחוסר זהירות - שני דברים שאינם מאפיינים נהיגה במירוץ. ולידיעתך: קארטינג הוא כ-ן רכב תפעולי, ומסלולי הקארטינג מוגדרים כשטח תפעולי. ובעבר, כשטרקטורונים דרשו רשיון טרקטור, חברות שעסקו בהשכרת טרקטורונים קיבלו עבורם הגדרה כרכב תפעולי, בשטח ברור ומוגדר, ושם מותר היה להם להשכיר טרקטורונים ללא צורך ברשיון. אני מתעסק בסוגיה הזו שנים ארוכות, חביבי. מדינת ישראל לא מכירה - בינתיים - בהגדרה 'רכב מירוץ', ולכן, זה שאתה אומר שרכב כזה לא זקוק לתקינה מהמדינה לא ממש משנה כלום. ולגבי סעיף 3 שלך - וואלה יופי! ובמה בדיוק עוסק חוק הספורט המוטורי? רק שבינתיים הוא עוד לא בתוקף, ועד אז כל מי שעוסק בפעילות מירוצים לא מבוטח ולא מכוסה ולכן הוא עובר על החוק. בג"ץ כבר נדרש לסוגיה הזו - ולכן בכלל נולד כל נושא הספורט המוטורי. בג"ץ לא אילץ את המדינה לבטח כלום ולא לרשום כלום - אלא להסדיר את הנושא בחוק. ועד אז - הפעילות הזו מחוץ לחוק. לא שאני חושב שאחרי שהחוק יכנס לתוקף הכל יהיה ורוד... טל

אוי, כמה שאתה תמים... החוק אינו מבדיל בין דרך ציבורית לדרך פרטית. לא מבחינת תקינה, ולא מבחינת ביטוח. גם אם אתה מחזיק רכב בתוך שטח פרטי שלך ולעולם לא מוציא אותו לרשות הרבים, הוא מחוייב ברישוי, טסט, וביטוח חובה. החריג כאן הוא רכב תפעולי. אז אני לא יודע מי הם ה"משפטנים" ההם - מקווה שלא אזדקק לשירותיהם בבית משפט אי פעם. ובדיוק בגלל הדרישות הללו - שכל המירוצים שלכם לא עומדים בה - הם נעשים בהחבא. ובדיוק בגלל זה עובדים על חוק הספורט המוטורי. מהסיבות שפורטו מעלה, אין שום הבדל בינך לבין מישהו שמוסיף טורבו לרכב שלו, ברמה העקרונית. אני לא יודע למה בדיוק התכוונת כשאמרת "מירוצים ברחובות הכביש" - אם התכוונת לתחרויות פירטיות, אז ברור שזה לא חוקי. אבל מירוצים ברחובות עיר זה כמובן דבר שקיים ונפוץ וחוקי במקומות רבים. ואגב, מה לגבי כל אותם מירוצים שלא נערכים במקומות סגורים? WRC, בתור דוגמה טריביאלית? אי-החוקיות היא הסיבה, למיטב ידיעתי, להחלטה עקרונית של בעלי 'אוטו' (שאני אישית לא מסכים איתה, אגב). זה שנדוש בנושא כאן לא ישנה כלום. טל

משהו בסיסי לא מסתדר לי... באתר משרד התחבורה יש התייחסות מפורשת לשימוש בגז: דרישות (בנפרד לכלי רכב חדשים וכאלו שעוברים הסבה), תהליכי הסבה ורישוי וכן הלאה - כ-ו-ל-ל רשימה (מעודכנת ליוני 2005) של יבואנים מורשים של ערכות גז ומוסכים מורשים לרכבי גז. אתה מוכן להסביר איך זה מסתדר עם הטענות שלך? טל

לא ממש רלבנטי במסלול, המומנט (מה גם שהשוואה ישירה של מומנט בין מנועים שעובדים בתחומי סל"ד כל כך שונים, ובמיוחד בין בנזין לדיזל, מטעה מלכתחילה). טל

לא. הטורבו נקרא 620 Ti. טל

לא לא, זה כדי שלא יראו את האזיקונים והמסקינג-טייפ... :roflmao: טל

אינדקס גליונות = מפתח שמאפשר לך למצוא באיזה גליון התפרסמה כתבה על רכב מסויים. זה יכול להיות מסודר לפי א-ב של יצרנים ודגמים, בתוספת פירוט נפרד לכתבות שאינן מבחנים. באמת היה נחמד אם היה דבר כזה באתר, אבל מדובר בים של עבודה... טל

אתה התחלת... מי שזורק אבנים, בית מזכוכית וכו'. טל