~TB~

ולמה נראה לך שמכון בדיקה יעשה את זה? הם בודקים דברים מינימליים. אם אתה מסתמך רק על מכון בדיקה אז זאת הבעיה העיקרית שלך. קח את האוטו לצ'מפיון - שיחברו את המחשב של הגולף לתוכנה שניקראת VAG COM. יעלה לך כמה גרושים, אבל שווה את זה כי התוכנה הזו מגלה את כל מה שלא בסדר בכל החיישנים של האוטו. ויוכלו לבדוק עוד כמה שטויות שהם מבינים יותר ממני, ממך, או איזה מכון שרק רוצה להעיף אותך. מכון זה לא כזה דבר קדוש.

נראה לך שמכון בדיקה יכול לגלות אם היה בעבר צ'יפ? או ווסת? או סעפת משופרת? יודע מה, נראה לך שמכון בדיקה יכול לגלות אם יש כרגע ווסת? או סעפת משופרת? (אני בכוונה לא אומר צ'יפ כי צ'יפ מוסיף הרבה כח ואת זה כבר רואים בדיינו אם יש כרגע) על שני השאלות - התשובה היא לא. המכון לא יכול לגלות. אז צא מהסרט, כי אם הוא מבין משהו הוא לא יפחד לחתום מסיבה אחת - הוא יודע שלא יגלו. ואם אין לו - אז אין לו. לגבי 90K ק"מ הבדל של שמים וארץ, הכל תלוי בצ'יפ ובעיקר באופי הנהג. נראה לך שגולף GTI סטנדרטית לחלוטין תיהיה במצב טוב יותר מאשר בחור שהוסיף צ'יפ רק בשביל פה ושם? אני אישית לא הייתי קונה אחת משופרת, אבל יש אחת שאני מכיר עם צ'יפ שהייתי קונה אותה אפילו לפני שהייתי קונה אחת סטנדרטית, כי אני מכיר את הבן אדם ויודע את היחס שלו לאוטו.

אתה שרוט לגמריי, בחיי. איזה הגזמה פראית. אולי תרצה פיצויים נפשיים במידה והוא שיקר? משהו כמו בית במתנה? (יש בגוש קטיף כמה בתים פנויים). נכון, גם אני לא הייתי רוצה בעיקרון רכב משופר אבל אל תגזים. אי אפשר לגלות אם היה פילטר אוויר פתוח, צ'יפ, סעפת ושאר ירקות. צנרת? נראה לך שכל מכון בדיקה מזהה בין צנרת מקורית של גולף GTI לבין צנרת של לאדה סמארה? אם הוא משופר מכון הבדיקה לא ישים לב (אלא אם כן ההספק יעלה מאוד, כמו עם צ'יפ). מכון הבדיקה לא יכול לזהות בחיים ווסת לחץ דלק או משהו כזה. וגם אל תתייחס יותר מדיי ברצינות לתוצאות הכ"ס של מכון הבדיקה אם יש לו כזה. הם לא מדוייקים בעליל. קח לבדיקה. תקווה שהמנוע יצא במצב מעולה (90 אלף קילומטר אין שום סיבה שלא), אין תאונות שילדה וכללי האוטו במצב טוב - ותיהנה.

הביאו את המנוע שלה, וכרגע הוא בפרוייקט ארוך של שיפור והשתלה במכונית אחרת. זה מספיק בשבילך?

קשה לי להסביר לך על הכיסאות באינטרנט. הכיסאות של הקופרה2 הן לא כיסאות כמו של מרצדס או משהו, אם זה מה שהבנת. הן כיסאות עור ספורטיביים. לא דומים בכלל לכיסאות של ה GTI. והם אוחזים מעולה. אגב, האוטו דווקא נוח לגבוהים, אבל לא כ"כ נוח לשמנים. הכיסאות אוחזים בצדדים ולכן למי ששמן קצת יותר מדיי, הכיסא אוחז אותו יותר מדיי... אל תחשוב לעצמך "האם שווה לחכות לקופרה שנת 98' במקום ה GTI שנת 98'". כי את שני הדגמים יש קצת מאוד, תקנה את זו שבמצב טוב יותר. ותאכלס, אני לא חושב שאתה תמצא גם GTI 98' וגם קופרה 98'. אני הייתי מפחד לקנות את הרכב מסוחר, זה שהוא מתחייב זה לא עוזר תמיד יותר מדיי. אבל כמו שאמרת, במידה ובודקים כמו שצריך (ולא, מכון בדיקה בלבד לא מספיק) אז אפשר להתחיל לחשוב על זה. בקשר למחיר, השבוע התקשר אליי בחור נחמד שראה שהקופרה שלי למכירה. הסברתי לו שהיא כבר לא, והוא הסביר לי שהוא בדק קופרה אחרת, גם שנת 2000 ורצה לקנות אותה. המוכר התחייב לו על הכל ובאמת לא היה תאונת שילדה - אבל המצב שלה היה זוועתי. הכל... הוא הוריד את הבחור מתחת למחירון ובסוף לא קנה. אמרתי לו שגם אם הייתי מוכר, מתחת למחירון לא הייתי מוכר, למרות שגם יש לי ק"מ גבוה יותר מהקופרה השנייה שהוא בדק. הוא אמר, ובצדק, שהוא מוכן לשלם מחירון + על קופרה ששווה את זה מאשר מתחת למחירון על אחת שעברה שואה. אז בקשר למחיר, השאלה היא מה אתה מחפש להרוויח - עוד 2-3K, או הרגשה כיפית ושקט מכאבי ראש? לדעתי, האוטו שווה את המחירון שלו. אם אפשר להשיג קופרה99' מאשר GTI 98' אז זה שווה, אבל אין הרבה כאלו ולכן זה לא שאלה קלה.

יש עוד קצת הבדל בין הדגמים של שנת 98' לדגמים 99'-00' ההבדל הוא בזה שבשנת 98' הקופרה נמכרה בצבע לבן ובשנת 99'-00' הקופרה נמכרה בשלל הצבעים. זה בחיצוני... בפנימי ההבדל הוא בדפרנציאל מוגבל החלקה (לטובת 99'-00' כמובן). ועוד איזה משהו ביחסי העברה שאין לי בדיוק מושג מה הוא. אגב, בקופרה אין עור במשענת ראש בלבד.... בקופרה יש עור בכל האוטו. כולל בהגה. המושבים מאחורה והמושבים מקדימה - כולם עור של חברת ריקארו. חוץ מזה יש סתם פיצ'קס קטנים כמו קאליפרים אדומים, חגורות אדומות, ידיות בדלת בצבע הרכב, ועוד כל מיני דבריי אבזור קטנים. גם אני פירסמתי את הקופרה שלי למכירה לפני איזה חודש, אבל ביטלתי את המכירה מכמה סיבות (הסיבה העיקרית הייתה לצערי שיום אחד לפני שהאוטו היה אמור להיבדק במכון וכבר סיכמתי עם מישהו על המכירה - נגנבו לי מהרכב ארבעת הג'אנטים והצמיגים... אז המכירה בוטלה כי מן הסתם הוא לא רוצה לקנות את האוטו על בלוקים. ועד עכשיו האוטו עדיין לא על הכביש בגלל שג'אנטים כאלה צריך להביא במיוחד מחו"ל (אין להשיג בצבע לבן בארץ ואני לא מתפשר על האפורים...). לפי איך שאני עקבתי אחרי מכוניות אחרות שכאלה (לא שיש הרבה...) שהיו למכירה, ולפי איך שראיתי שמתקשרים אליי - האוטו הזה במצב טוב נמכר מעל. לא משהו היסטרי כמו ילדי הכאפות, אבל סכום יפה. כשרציתי למכור את האוטו (ויכול להיות שאני אחליט למכור אותו שוב כשהוא יעלה על הכביש. לבנתיים הוא מושבת בגלל חוסר בג'אנטים כבר שבועיים+) לא הסכמתי לשמוע את מי שדיבר איתי על 4-5 מתחת למחירון. עכשיו עם 4 צמיגיי מישלין חדשים שיהיו לי על הרכב תיהיה לי סיבה יותר טובה לבקש מחיר טוב בהצלחה בקנייה!

ג'ורג'י, לגבי המשאיות והאוטובוסים, רובם מקבלים הנחיות ברורות מבעלי הבית שלהם איפה לתדלק. הם מתדלקים בתחנות קבועות על פי עיסקאות מסוימות. אני לא יודע בדיוק איפה אתה נמצא, אבל אם תוכל ליצור קשר עם אנשי התעשייה שעובדים קרוב אלייך עם משאיות ולהגיע איתם להסדר כלשהו זה יעזור לך. קודם כל, תבטיח גם לנהגי המשאיות מקום להתרעננות. שתייה קלה ומאפה - אחרי הכל, נהגי המשאיות הם לא אלו שמשלמים על הדלק ולכן לא כ"כ איכפת להם אם זה עוד 20 אגורות לליטר או פחות, להם איכפת להיכנס לתחנה שיוכלו קצת לנוח בה. הם כל היום מאחורי ההגה וזה הזמן שלהם לנוח. למעסיקים תבטיח שתיתן שירות מעולה לנהגים שלהם שיכנסו לשם, וכמובן תסגור איתם על עיסקה משתלמת בשבילהם ובשבילך. אל תחשוב עליהם כמו על צרכנים רגילים אלא על משהו גדול הרבה יותר - התידלוקים שלהם אחרי הכל זה לא ליטר או שתיים, אלא יותר לכיוון 200+ ליטר בכל תדלוק. אגב, אהבתי את הרעיון שהמתדלק עצמו מגיש את השתייה הקרה לנהג בזמן שהאוטו מתודלק. זה יעלה חיוך על פני הנהג ויגרום לו לחזור בשנית לשם. ותתן הנחיה לעובדים שלך שיעבדו מהר. אני הכי משתגע כשהמתדלק לוקח את הזמן שלו ואני סתם עומד כמו שמוק ומחכה שהוא יתחיל לתדלק את הרכב שלי. יש תחנה מסוימת שאני לא נכנס אליה כי הזמן שלוקח להם להגיע אליי הוא פשוט מוגזם... חלק גדול מהפעמים אני גם לא מחכה למתדלק שיוציא את הפיה של הדלק מהטנק דלק שלי, אלא אני יוצא מהאוטו בעצמי, מחזיר את הפייה למקום, ונוסע. אין לי כח לחכות להם שעות...

זאת על הקופרה החדשה? או שאתה מתכנן עליי דברים שאני אפילו לא יודע?

מניסיון, על כך שהטסט נגמר יומיים או אפילו שבועיים לפני כן לא אמורים להיות בעיות עם חברת הביטוח. על רישיון הנהיגה אין לי מושג.

יש דברים שהולכים עם הלב, לא עם המוח. כלכלית אולי כדאי יותר לקנות את הקליאו ספורט - שנתון חדיש יותר, זולה יותר, ביטוח זול יותר, אבל כל זה, לדעתי, שטויות. יחסית לשאר ההודעות שלך, דווקא מפתיע אותי לשמוע אותך אומר כזה משפט. קודם כל - נכון, המחירון של ה 306 יקר יחסית לשנתון שלו, אבל בגלל זה אני גם אמכור במחיר יקר כשאמכור (אם הייתי קונה). שנה אחת מתקדמת יותר זה לא כזה קריטי, ואני בטוח שאתה יודע את זה. מה שיותר קריטי זה איך שמרו על הרכב בכל הזמן הזה שהוא על הכביש, ואם שמרו על הרכב טוב לא איכפת לי שהוא שנתון אחד מאחורי הקליאו אבל אותו המחיר. לגבי הביטוח, זוטות. עוד 500 ש"ח בשנה? 1000 ש"ח? לא שאני מזלזל, אבל כשקונים רכב בשבעים ו... אלף ש"ח, אני יכול להרשות לעצמי עוד 100~ ש"ח בחודש. לגבי ה"חרא של ביצועים", אני יודע שאמרת את זה בציניות, אבל אני רציני, לקליאו ספורט אין כאלה ביצועים מדהימים. זה לא STI. היא לא תיהיה הרבה לפני ה 306 בקו ישר.

זה שרכב נדיר לא אומר שיש לו שוק טוב. ל S2000 יש שוק טוב, לגולף קבריולט אין שוק טוב. ככה שזה לא עובדה קיימת "רכב נדיר אז יש שוק טוב". גם ל 306GTI6 אני לא בטוח שיש שוק טוב. אם עקבת אחרי 306GTI6 למכירה (לא שיש הרבה כאלה...) היית שם לב שהיא דווקא נמכרת מתחת למכירון (יש כרגע 2 למכירה, ועל שתיהן מבקשים בערך 5%-10% פחות מהמחירון, למרות שנתוני הפתיחה מעולים). והיא גם לא נמכרת כ"כ מהר. אישית הייתי מעדיף אותה על פני קליאו ספורט בלי לחשוב פעמיים, אבל כניראה שלא הרבה מסכימים איתי. חיזוי לעתיד לעוד שנתיים: האם תופעת ילדי הראלי עומדת להפוך להיות תופעת ילדי הקליאו ספורט?

ובכל זאת, תשובה איך זה הגיוני לגבי הM3 נגד ה 535D? גולן עם ה M3 אולי? מוטי? עוד מישהו שיש לו הערכה הגיונית ולא הספיק להגיב? כי פשוט אין שום סיבה בעולם שזה יהיה המצב. אני לא רואה טיפת היגיון (ולא, המומנט זה לא היגיון, לא במסלול).

מה היית רוכש במקום ה 206XS? את ה TS? אישית, הייתי מעדיף את הXS. ובמקום ה GTI? את ה FR? הייתי מעדיף את הGTI. ה 206, למרות היותה מיושנת, נותנת תמורה טובה לכסף. אל תשווה אותה ללאנטיס בכלל, הלאנטיס הייתה נחותה מהמתחרות שלה בכל דבר (לפחות בשנים האחרונות שלה, משנת 2001+. בהשקתה היא הייתה סבירה יחסית למתחרות שלה). אם היה פה כמו בחו"ל, נניח GTI180, קליאו ספורט, מיני-קופרS וסיוויק טייפר אז הייתי מבין את החלופות ושוקל אותן (את המיני הייתי מעדיף ). אבל במצב השוק הנוכחי, ה 206 היא קנייה מעולה לטעמי.

אני בספק אם אני אקבל תגובה רצינית לשאלה הזו (לאור העובדה שכל התגובות עד עכשיו פה היו "מה אני רוצה יותר מהמכוניות שנבחנות בטופ-גיר) - אבל ננסה, איך ב.מ.וו 535D יכולה להיות מהירה כמו M3 במסלול? ה M3 חזקה יותר, ידנית(!!), שוקלת פחות, מתנהגת יותר (כניראה), ומכויילת יותר לאופן ספורטיבי. איפה ההיגיון?

מוטי, למה המיאטה-טורבו תיהיה מהנה יותר מאשר מיאטה עם סופרצ'ארג'ר בכביש ציבורי? מי אתה? אתה פאקצה!

סע לאירופה. (וכשתגיע לשם, תפתח בפורומים של האירופאים את אותה ההודעה בדיוק. כי הדלק שם עולה כמו פה, ואפילו יותר).

היגואר ללא שינוי מהותי משנות ה 70? מה זה השטויות האלה? בגלל שהצורה שלה נשארה דומה מאז ועד היום, אז היא לא השתנתה? כל הייחוד בXJ זה שהעיצוב החיצוני דומה מאוד לעיצוב של שנת 1968. אבל כל השאר שונה גם שונה. הנדסת האנוש לוקה בחסר עד לא קיימת? אני לא מבין מאיפה אתה מביא את זה. באמת. תגיד לי שהיא לא מרווחת, אני אצדיק אותך. מאחור היא לא מרווחת ברמה מדהימה, פשוט לא להאמין שהיא צפופה עד כדיי כך יחסית למתמודדות שלה. אבל להגיד שהיא ללא שינוי מהותי? הנדסת אנוש לקויה? לגבי הבטיחות אין לי מושג, אבל סתם שאלה - מאיפה לך יש מושג? אני לא חושב שיש סיבה שהיא תיהיה לא בטיחותית במיוחד, כמו ה 7, וכמו ה S CLASS. איכות ההרכבה לא דומה למרצדס? - שוב פעם, אני לא מבין מאיפה אתה מביא את זה. איכות ההרכבה ביגואר היא לא פחות ממדהימה. בנוסף לכך, היא ללא ספק הכי יוקרתית מבפנים עם הכי הרבה גימורי עץ, עור וכו'. אני באמת לא מבין מאיפה רשמת חלק מהדברים האלה (ללא שינוי מהותי?! איכות הרכבה והנדסת אנוש לוקות בחסר?! אתה מדבר על XJ מסוף שנות ה 90 או מתחילתן? כן, היא צפופה מאחור מאוד. והיא לא משוכללת כ"כ (חימום בכיסאות זה תוספת) אבל דווקא על היתרונות שלה אתה יורד?). מנועי ה 6,000 סמ"ק הלא יעילים הוחלפו מ-ז-מ-ן. הם נמכרו עוד בתקופה שיגואר הייתה בבעלות עצמית, והייתה נחשבת ללא אמינה - אבל ב XJ שנת 2000 אין שום זכר למנוע 6 ליטר. אני חושב שכל ההודעה שלך מדברת על דגמי ה XJ הישנים, ישנים מאוד, ולא על שנת 96+. אני לא אומר שהיגואר היא העדיפה - כל אחד והעדפות שלו. המרצדס היא המשוכללת יותר, המרווחת יותר, שומרת יותר על הערך, היגואר היא היוקרתית יותר (מבפנים במיוחד) המהנה יותר לנהיגה, והזולה יותר לאחזקה. שתיהן איכותיות מאוד, אי אפשר להגיד שמישהי פה לא ברמה של השנייה בזה. האוודי מבחוץ מיושנת מאוד, אבל מתאימה למי שסולידי. מבפנים היא דווקא לא כ"כ מיושנת, בטח שלא כמו הב.מ.וו 7. אין לי שמץ של ניסיון עם איכות הנסיעה שלה, אבל היא ניראת איכותית מבפנים (לצערי המנוע היה סגור אז אני לא יודע להגיד שום דבר יותר מזה).

אני עדיין מחכה לתגובה מכבודו, שיסביר לי בבקשה למה בזבזתי כזה בלאי על המקלדת שלי, על וויכוח סתמי? (אני לא מתכווון על הוויכוח על עלות ההאחזקה של רכב יוקרה, אני מתכוון על הוויכוח על ההתנהגות של הקאדילאק ועל דברים שצריכים לנהוג בהם). זה כמו שמישהו יתווכח איתי איזה סוג חזייה תומך הכי הרבה או משהו כזה.

רגע רגע רגע, אין לך רישיון?!?! בעעעעעע http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=65910&page=1&pp=15&highlight=%E9%E2%E5%E0%F8 לא הבנתי איך למען השם מישהו יכול לחשוב שקאדילאק מתנהגת טוב כמו ב.מ.וו 7 או XJ. באמת שלא הבנתי איך אפשר לחשוב דבר כזה... באף אחת מההודעות לא דיברתי על נוחות, או איכות הנסיעה. דיברנו התנהגות נ-ט-ו ובכל ההודעות שלך אתה רשמת שהקאדילאק מתנהגת ברמה שלהן! וחתמת בשימך! וציינת במפורש שנהגת על היגואר, ושוב, חתמת בשימך! אין לי בעיה עם וויכוחים כמו שהיה על עלות ההחזקה של רכב יוקרתי, לא צריך רישיון בשביל זה אלא טיפה הבנה וניסיון. אבל ראבאק, אתה מתווכח איתי על התנהגות של האוטו יחסית לאחרות כשבחיים לא נהגת עליה, בטח ובטח שלא על אחרות? עכשיו בטח תגיד "אבל אבא שלי נהג והוא אמר ככה וככה". יופי. אבל אבא שלך התכוון שהקאדילאק היא הנוחה ביותר, סבבה בשבילו. אבל המתנהגת ביותר? אם היית יודע מה זה "אוטו מתנהג" הייתי מסביר פה למה אין מצב שזה נכון... מוציא את כל החשק מהוויכוחים פה בפורום.

לגבי האמינות והאיכות, אל תדאג, היא פשוט מעולה. נתחיל מהאמינות, בעבר היו לXJ בעיות אמינות כלשהן, בעיקר לפני שהיא נקנתה על ידי פורד העולמית. אבל לXJ שאתה חושב עליה אין שום בעיה, היא כבר מהדור החדש יותר. אצלנו, ב 4 שנים ו200K ק"מ, לא היו שום בעיות. אחרי 3 שנים הוחלף המצבר, ולקראת תום ה 4 שנים הייתה בעיה חשמלית קטנה עם האזעקה. לא משהו רציני או קריטי. איכות החומרים היא לא פחות ממדהימה. מבין השלושה, ב.מ.וו 7 דור קודם, S CLASS וה XJ - ה XJ תיהיה היוקרתית ביותר. המפוארת ביותר. קשה לי להסביר את זה, אבל כשתישב ברכב אתה תבין. יש לה יותר נגיעות של עץ איכותי באוטו, מסביב ללוח שעונים וכו'. הגה מעץ וכל שאר הדברים עושים אותה פשוט למפוארת ביותר בשביל הנהג. ה S CLASS תיהיה המאובזרת/חדישה ביותר. יש לה יותר ג'אדג'טים מאשר ה XJ. ה 7 מרווחת יותר מהיגואר מאחור. במיוחד בגירסת ה LONG שלה, אז היא ממש כמו לימוזינה מאחור שזה לא להאמין. אישית הייתי בהלם מהמרווח שהיה מאחור בLONG. לטעמי, ה 7 היא הכי פחות מפוארת מבפנים. הכי פחות ההרגשה היוקרתית. לכל אלה שאמרו פה שהיגואר צפופה, קראתם על זה או הרגשתם את זה? היא צפופה לנוסעים מאחור, אין ספק. אבל לנהג? כלל וכלל לא. לא יחסית ל S CLASS ולא יחסית לאף מתמודדת. היתרון הגדול של היגואר זה ההתמקדות בנהג. הנסיעה שלה היא האיכותית ביותר והמהנה ביותר. ה740 שהייתה אצלנו הייתה אומנם חזקה יותר מאשר ה XJ6 שהייתה, אבל בכל זאת הנסיעה של היגואר הייתה נוחה יותר, מהנה יותר. בהשקת הXJ החדשה בחו"ל בזמנו (לפני איזה שנתיים) הוצג על המסך הגדול הרבה סירטונים. המשותף לכולם - הנאת הנהג מהנסיעה. ניסו להראות בסרט את ההתנהגות המעולה של היגואר החדשה, את טכנולגיית המתלים שהופכת אותה לפשוט מכונה מדהימה. זה אומנם לא תקף כ"כ לגביך מכיוון שהיגואר שאתה חושב עליה היא מהדור שלפני כן, אך זה מראה לך על ההתמקדות של אנשי יגואר - בנהג עצמו. לזכות ה 7 יאמר שיש לה שוק טוב יותר מהיגואר (לא עשיתי סקר שוק, אבל זו הערכתי האישית). אגב, הביטוח של הב.מ.וו הוא היקר ביותר לפי מה שאני יודע. היא הנגנבת ביותר. לעומת זאת ב XJ הביטוח הוא הזול ביותר. מה יש לעשות עם יגואר גנובה? לא משנה איזה רכב תבחר, אני בטוח שכבר הבנת שכל טיפול שתעשה יהיה יקר מאוד. אין לי מושג על הטיפולים ב S CLASS, אבל ביגואר הם היו פשוט יקרים ברמה מדהימה. בכל מקרה, בהצלחה בקנייה. ואל תשכח שאף אחת מהן לא נקנית במחירון.

אתה מודה לעובדה שאחת התמונות שהעלת, האמצעית, היא מאזדה6?

עד שפעם אחת זה יהיה "שיט...הגזמתי הפעם". אבל כן, זו הכוונה. וגם אני אוהב את האפשרות השנייה הרבה יותר מהאפשרות הראשונה (GT מאשר כורסאות מסאג') אבל לא כולם כמונו. ליהפך, רובם שונים מאיתנו.

יוו איזה מושפע מהפורום אתה, אלוהים ישמור. אני נהנה מתקשורת דינאמית-אל-חותית-בין-תחומית-רב-עולמית-דו-דחומית-תלת-מימדית-סינקוריאלית-ביקטוריאלית. זה אומר שכולם מחפשים את זה? אז חלק גדול מהפורום פה מחפש הנאה ספורטיבית מהרכב שלו. בגלל זה רוב האנשים פה נוסעים על 106 ולא על קולט, וזה מובן. אבל, מה לעשות, רוב האנשים שנוסעים על רכבי יוקרה לא רוצים שההנאה מהנהיגה שלהם תיהיה החלקות, סחיפות, הגה מתקשר, שילדה הדוקה, ומשחקי משקל קיצוניים. רובם, תתפלא, רוצים נוחות, פינוק, יוקרה. נכון, הם אוהבים לנהוג, אבל אוהבים לנהוג באופן שונה ממך או מרוב חברי הפורום. רוב חבריי הפורום נהנים לנהוג כשהאוטו בעיקר על הצד, או כמה שיותר מהר מנקודה לנקודה או שטויות שכאלה. אבל הם לא ככה, בשבילהם הנאה מנהיגה זה לנהוג רגוע, בלי להרגיש את הנהיגה, לנהוג 4 שעות לאילת עם הרכב ולקום כמו חדש. מתי אנשים פה כבר יבינו שלא כולם מחפשים את ההנאה הספורטיבית? לא כולם מחפשים את אותו הדבר?

שמר, מצטער....אבל לדעתי אתה מדבר שטויות. עם יד על הלב, אתה מוכן להגיד לי שאם אני מחפש רכב כמה שיותר אמין, כדאי לי לחפש גם טויוטה סטרלט, וגם פיאט פונטו? זה סטיגמות, זה שם, זה בלה בלה בלה.... אבל בסופו של דבר הפונטו פחות אמינה. היא אולי תיהיה נוחה יותר, אולי מהירה יותר, אולי מאובזרת יותר (אין לי מושג, יכול להיות שכן ויכול להיות שלא) אבל היא לא תיהיה אמינה יותר (וזה אני בטוח). כנ"ל לגבי הקליאו. אמינות זה חלק חשוב בשביל חלק מהאנשים, ואני מבין אותם כי יש לי חברים כאלה. הם קונים את האוטו בשביל להגיע לעבודה ולחזור הביתה. זהו זה. הם לא יכולים להרשות לעצמם את הבעיות והתיקונים, ומוכנים להתפשר בשביל כמה שפחות כסף להוציא מהכיס. אני אמליץ להם על מאזדה 121, טויוטה סטרלט ושאר ירקות, הרבה לפני שאני אמליץ על קליאו או פונטו. ואני באמת אחד עם ראש פתוח, ואותי באמת לא מפחידות תקלות (לא יותר מדיי...) - אבל מה לעשות, יש צרכים אחרים בעולם חוץ מהנאה בנהיגה. מהתגובה הראשונה שלך אני מבין שאתה רושם שכל המכוניות הן אמינות בערך אותו הדבר, ולכן אין להתחשב באמינות של רכב במעמד הקנייה. כי אי אפשר לדעת מה יהיה אמין ומה לא. אתה באמת מאמין בזה?!?!

לאיזה רמה הגעת? בודק בהיינס איפה להרים את האוטו עם ג'ק? "מה קרה, אשכנזים נהיינו"? (גבעת חלפון אינה עונה).