Fkl0ster

הייתי באותה התלבטות כמוך לפני שנה ובחרתי בפנדה. אלה הממצאים: הקיה חלשה יותר. הקיה נחשבת לאמינה, אבל גם הפנדה (הדגם שלך הוכיח את זה). הפנדה גם חסכונית יותר וזולה יותר לאחזקה. הכי חשוב: הפנדה יותר מעודנת, נעימה ונוחה לנסיעה. עם זאת, היא נופלת במעט באבזור מהקיה. יש בניהן הפרש מחירים "על הנייר", אבל בפועל הוא אינו קיים.

יכול להיות שעברו מים מאז שנסעתי באופל האחרונה. אבל, מישיבה בלבד באולם התצוגה, אפל הרגישה לי גרמנית "באמת" ופורד לא. אתה בטוח שהקורסה הישראלית לא מגיעה מגרמניה? אני דווקא זוכר שכן. אכן אופל לא במצב טוב - זה ברור על פני השטח, מההתנהלות המבזה של GM בנוגע לרווחיות החטיבה גרמנית והבעת הנכונות למכור אותה מעת לעת. הקורסה חדשה כבר הייתה צריכה להיות מוצגת. במקום זה אנחנו מקבלים את האדם, המתבססת על שלדה מקוצרת של הקורסה. זה קצת מזכיר את המצב בפיאט, עם ירידת הפונטו וההתמקדות ב-500. גם מבחינה טכנולוגית יש הקבלה, כי הקורסה והפונטו חולקות פלטפורמה: ה-500 והאדם אם כן הן גרסאות מקוצרות של אותה פלטפורמה מקורית. אולי אופל שואבת משם השראה? לא שזה תסריט ורוד, אבל זה מה שהיא מסוגלת לו כיום כנראה. האדם אגב, על פי ביקורות, לא מכונית מצוינת או מצטיינת. אני חושב שההימור של שמלצר על אופל כאחת מחמש המובילות בשוק המקומי יתברר כפלופ - הפעם לא כי היבואן לא מסוגל, אלא כי היצרן לא מסוגל.

אוראל, תודה על ההבהרות. gt3rs - לא הייתה בהערה שלי משום הפחתה בטיבו של הרכב. ברור היה לי שרכבי פורד הנמכרים באירופה, נבנו כדי לקלוע לטעמו של הלקוח האירופי (וזה מתיישב גם עם הפירוט מאיר העיניים של אוראל). רק ציינתי שפורד היא חברה אמריקאית ובתגובה קודמת שלי בשרשור זה כתוב במפורש, שהפיאסטה תוכננה ע"י פורד אירופה למען השוק האירופי. יש רק הבדל קטן בהשוואה ל-GM\אופל: אופל זוכה לעצמאות רבה יותר ביחס להנהלת GM לעומת המצב של מטה פורד אירופה ביחס להנהלת פורד האמריקאית (תחשוב על ככה: אופל צמחה מתוך גרמניה בעוד פורד אירופה יובאה לתוך גרמניה). רכבי אופל מרגישים "גרמניים" באופן אותנטי, עד כמה שמושג זה נזיל ומעורפל. רכבי פורד לעומת זאת, לא. אבל, הם כן מרגישים "אירופאיים" בהחלט.

עבדו עליך. הרכב אמנם מיוצר בגרמניה, אבל מוצאו אמריקאי. בכל אופן, כל זה לא משנה, כי קנית רכב נהדר.

היא לא מאובזרת כמו הפיקנטו (אבל לא בהרבה פחות) ואין לה את איכות החומרים וההרכבה של המיי\סיטיגו (אבל לא בהרבה פחות). בכל היבט אחר, היא עדיפה.

אגלה לך סוד קטן. הפנדה עולה בפועל אלפי שקלים פחות מהפיאסטה והיא גם זולה יותר לאחזקה ממנה. יש לה עוד כמה יתרונות עליה. מנגד, לפיאסטה היתרון בנוחות ואבזור. הפיאסטה לא מרווחת במיוחד, כך שזה לא יתרון מובהק שהיא יכולה לרשום על הפנדה. עם זאת, בשביל תוואי הנסיעות הבינעירוניות שלך, קח את הפיאסטה. יותר מזה - רק את הפיאסטה - שהיא הנוחה מבין מכוניות הסופר מיני.

אבוי! אני מצטער לבשר לך, אבל לא קנית רכב גרמני. קנית רכב אמריקאי שתוכנן ע"י המטה האירופי של החברה עבור יבשת אירופה.

לי יש פנדה ובחרתי בה כי אין לה את הבעיות של הפיקנטו והמיי\סיטיגו, שכבר ציינת. כמובן שגם לה יש חסרונות לעומתן, אבל היא החבילה הטובה והמאוזנת ביותר. שווה לך להמתין בשבילה.

אתה טועה ומטעה. הספלאש היא בערך בגודל של הפנדה בה הוא מתעניין. לתחושתי הפנדה איכותית מהספלאש. לפותח השרשור, קח את הפנדה לנסיעת מבחן. ייתכן שבכביש המהיר יש למיי\סיטיגו יציבות כיוונית טובה יותר בשל מבנה המרכב שלהן, אבל התשלום בדמות אבזור ומגבלות תכנוניות (פתחי מזגן, כפי שציינת, וכו') כבד מידי לטעמי. אני נסעתי בפנדה 120 ק"מ (מחיפה לקרית שמונה) ויכול לומר שיצאתי נינוח. אבל, אני לא יודע איך זה לעשות נסיעות כאלו יום יום.

לא חסכוני: תוצרת קוריאה (ספארק, פיקנטו, i10) חסכוני, לא איכותי ולא מאובזר? אלטו, 107, אייגו, C1 חסכוני ואיכותי? סיאט מיי\סקודה סיטיגו חסכוני, איכותי ומאובזר? פנדה

כדי לגבות את הטענה הזו אתה צריך להראות שמכירות הסופר-מיני האוטומטיות נפגעו. ניתן בכלל לחלץ את הנתונים האלו? צריך את הבחור ההוא שהיה עורך טבלה לפי נתוני משרד התחבורה ומפרסם אחת לכמה חודשים כאן בפורום..

לא רוצה לסטות מהנושא, אבל אתה צודק בדבר אחד: המחסור בתיבה האוטומטית (וגם המוצא הבעייתי, אבל נשים את זה בצד). בפועל, היא לא עולה כמו סופר-מיני ידנית ועם 4 כריות האוויר הללו היא השיגה ציון ריסוק מכובד גם ביחס לטובות שבמתחרותיה. על כל פנים, בהקשר לנושא, אני מסכים עם התובנה שהעובדה שהפיקנטו הוא הרכב הנמכר ביותר בזמן שמכירות רכבי היוקרה מראות עליה ניכרת, היא שיקוף של הקטביות המעמדית בחברה שלנו. לא טוב.

פייט טוב? ה-i10, על פניו, היא פיקנטו משודרגת מעט. אם כלמוביל לא יפשלו בתמחור והמצב הכלכלי יוותר על כנו או יתדרדר, אנחנו נסתכל בשנה הבאה על טבלת המכירות ונגלה שהמכונית הכי נמכרת בארץ היא ה-i10. מי שמתעלה על האחיות הקוריאניות היא הפנדה, אבל היא מקבלת ממש מעט תשומת לב. אני שם לב שאנשים פה בפורום לא לוקחים אותה כלל בתור אופציה, כנראה בגלל המחיר הרשמי הגבוה ו\או מחוסר ידיעה. כמה אנשים שכותבים כאן בנחרצות על קטגוריית מכוניות המיני בכלל התרשמו ממנה באולם התצוגה? אני יכול לומר שישבתי בכל אחת ואחת מהן (וגם בכל אחת ואחת מהסופר-מיני'ז מלבד ה-DS3 והמיני, כדי לקבל מושג מה קורה בקטגוריה שמעל). כבר נמאס לסנגר על הפנדה, אז אולי אני אפסיק.

למה לא מפורסמים גם הנתונים של השוק הפרטי בלבד, ללא הליסינג? היה מעניין לדעת מה ההתפלגות. יונדאי-קיה, להערכתי, היו מאבדות גובה בטבלה כזו.

ענה לך היבואן כשבפיו מילותיו של היצרן בכבודו ובעצמו. מה אתה עוד רוצה?

לאלה שחוששים שפיאט שמים את כל הביצים בסל אחד: מה הבעיה בזה שלוקחים פיאט 500, מפחלצים אותה ודוחפים לשם קרביים של פונטו (מה שיקרה בעתיד, לפי הכתבה) או מיניוואן קטן (מה שכבר קרה: 500L)? זה דומה באופן מובהק למצב ב-VW (אבל לא רק), שם כל הדגמים חולקים יחדיו את אותה שפה עיצובית.

התשלום הוא אותו תשלום לרכבי בנזין פרטיים עד 100,000 ש"ח. ההבדל של ה-20 ש"ח הוא סה"כ תנודה בין שנה אחת לזו שאחריה.

כמובן שהם איבדו. הנתונים בין 2007-2011 מתייחסים כמעט בלעדית לפנדה הקודמת. כמו כל דגם, היא התיישנה והזדקנה ולכן מכירותיה ירדו. במקביל, המתחרים השתפרו לא מעט. אבל, היא עדיין המובילה הבלתי מעורערת באירופה. הנה עוד גרף, כדי לשטוף את העיניים - הפעם ביחס לאירופה כולה ולא רק ביחס למגרש הביתי: עכשיו איפה הספארק שלך מתמקמת שם? אני מתקשה לזהות..

אתה בטוח? בוא נסתכל על הנתונים הרשמיים ולא על מה שזוג עיניים של תייר רואות במהלך כמה ימים של חופשה. הנה נתוני המכירות של הפונטו ל-2012: כמעט 85,000 חתיכות בשוק האיטלקי. לא רע. אבל רגע.. המתחרה הטבעית של הספארק היא בכלל הפנדה! בוא נסתכל כמה היא מכרה באיטליה ב-2012, לעומת הספארק: ובכן, הפנדה נמכרה בכמעט 118,000 חתיכות והספארק בכ-11,500. כלומר, נמכרו יותר מפי 10 פנדות חדשות באיטליה מאשר ספארק במהלך 2012. אתה מוכן להתערב איתי שהנתון לא השתנה דרסטית ב-2013 - לפחות לא באופן שמביא למהפך? בקרוב, תוצאות 2013...

תתחדש! על פניו, הבחירה הכי ח(כ)מה בקטגוריה. מקווה שהיא מקיימת את מה שהיא מבטיחה.

על הנייר כן, בפועל לא. לא שזה ישנה ממש: באוקטובר האחרון היא נמכרה למשך שבוע ב-63K - קצת פחות מהפיקנטו כמדומני - וזה לא עורר שום תגובה כאן, אף לא באתרים המרכזיים ברשת. אתה מבין למה היבואן מתמחר גבוה? גם כשהוא מתמחר באופן שמיישר קו עם המתחרות, אין נהירה של קונים לאולמות התצוגה שלו. בגלל זה הוא מעדיף למכור מעט וביוקר ומידי פעם לצאת ב"שבוע מבצעים". אתה מתכוון על פי מחלקת השיווק האגרסיבית של מטה יונדאי אירופה. בפועל, אני מהמר, שה-i10 תציג גרסא משופרת קלות של הפיקנטו, בייחוד בהיבט בידוד הרעשים וחלקות פעולת המנועים. מחסור בכוח וצריכת דלק פושרת במקרה הטוב היא עדיין תמשיך להציג, כמו גם קשיחות בריסון הכבישים המשובשים שלנו. היא לא תדיח את הפנדה מההובלה באירופה, זה בטוח, אבל כן תעלה את קרנו של המותג בקטגוריה.

אצלי יש מנוע עם נפח גדול ב-100 סמ"ק משלך (וב-250 סמ"ק מהפיקנטו) ומשקל שמתמקם בין הפיקנטו שלו לקליאו שלך וגם אני צורך מעט מאד דלק - אפילו פחות ממך! כמו שכתבתי לפני כמה ימים, את ההתמחות של האירופאים בהשגת צריכת דלק נמוכה קשה להשיג בזמן הקצר של "הדבקת פערים" בו מצוי קונצרן יונדאי-קיה. כנ"ל לגבי כיול המתלים באופן שמספק נסיעה נוחה, רהוטה ונעימה.

הצרפתים עדיין מוציאים מכוניות נוחות מאד תחת שרביטם (רנו פלואנס), רק שחלק מדגמיהם נעשו פחות "צרפתיים" בהיבט הנוחות (רנו קליאו החדשה) וחלק מדגמי יצרנים אחרים נעשו יותר "צרפתיים", בהיבט זה (פיאט פנדה החדשה, פורד פיאסטה). על רגל אחת, זה חלק מתהליך הגלובליזציה התעשייתית.

אכן חבל. מידת המחויבות של היבואן ללקוחותיו היא, בין השאר, נגזרת של עד כמה לקוחותיו הם שבויים של התוצרת שהוא מייבא ומוכר. קבוצת VAG מוכרת כנראה את המכוניות המהוקצעות וה"אפויות" ביותר מבין המכוניות העממיות - לפחות מבין האירופאיות ובהתחשב בחוד החנית הטכנולוגי שבו הן מצויות. כמו מסוממים חוזרים הלקוחות וקונים שוב ושוב מהתוצרת הזו, מסיבות אלו. היבואן יכול להרשות לעצמו לנהוג כך בלקוחות שבויים כי מובטח לו שהם ישובו ויחזרו על פתחיו בעתיד גם אם השרות לא יהיה מוצלח. יבואן שאין לו בסיס של ממש של לקוחות שבויים וצריך לעמול כדי לגרום ללקוחות לקנות מהתוצרת שהוא מייבא, נותן שרות ברמה אחרת לגמרי - ע"ע סמל"ת. ברור שאם הלקוחות היו מצביעים ברגליים ומדירים עצמם מאולמות התצוגה, דברים היו משתנים.

תודעתית, בשוק הישראלי, פיאט נתפסת כיצרן עממי שנופל או נחות במידה כזו או אחרת, משאר היצרנים העממיים כמו פורד, פיג'ו וכו'. קשה יותר לפרק סכומים כאלו על פיאט מאשר על התוצרת האחרת.. נמכרו הרבה 500 אבארת' כי היא מציעה משהו שאין לסופר-מיני'ז החזקות (קטנה וקלה לתמרון, בעלת סגנון ועיצוב ייחודיים וכו'). הפונטו אבארת', שהיא המתחרה האמיתית לפיאסטה ST ול-208GTi, לא אטרקטיבית מספיק מהסיבות שמניתי.