Fkl0ster

משעשע שהיבואן לא יודע מה הוא מזמין\מקבל. יש גם מחשב דרך במקרה?

הפנדה יקרה מהפיקנטו באירופה, אז איך הפונטו נמכרת בפחות? הכתבה הזו היא מ-2005. איך היא רלוונטית?

1. אם תבדוק את ההודעות שלי תראה שאין לי נטייה ממשית לאיזה מותג. אם כבר תמצא נטייה כלשהי, היא ל-VAG בפרט ולרכבים גרמניים בכלל. 2. לא קראת נכון את מה שכתבתי: התכוונתי שהמוניטין הרע של פיאט לא יאפשר לה לחולל את המהפך של קיה. כן, אפשר למכור הרבה יותר פיאט בארץ אבל לא, לא ברמה שקיה מוכרת (ולא רק בגלל מוניטין).

יאללה, נשכיל אותך: 1. מה לעשות שהפנדה כבדה משמעותית? עדיין, לפי מבחן במאקו הפנדה הייתה הכי חזקה גם ביציאה מהמקום וגם בתאוצות ביניים. 2. הפנדה צורכת יותר דלק מהמיי אבל היא השניה לכך בקבוצתה וההפרש קטן. מצד שני המנוע חלק יותר בפעולתו ויש לה יותר כוח היכן שחשוב (תיכף נגיע לזה). המרכב הכבד הוא תוצאה טבעית של גודל הרכב וחומרי הדיפון\בידוד שבהם פיאט לא חסכו, בניגוד למיי. 3. כ"ס זה רק צד אחד של המטבע. יש צד שני והוא מומנט. השניים ביחד נועדו לתת תמונה טובה יותר על כוחו של מנוע נתון. על נחיתות הספקו, מפצה מנוע הפנדה במומנט גדול בקג"מ שלם (יותר מ-10% וזה משמעותי למכונית עירונית) המוגש בסל"ד נמוך. יותר מזה, עקומת המומנט עצמה שטוחה ורחבה מאד. מה זה אומר בפועל? שהפנדה כנראה נוחה יותר להתנהלות עירונית מהמיי, היכן שנדרשות האצות רבות מהמקום.

בקצרה, אני חושב שאתה מבלבל בין סיבה למסובב: המחירים בפיאט גבוהים בגלל מכירות חלשות ולא להיפך. אי אפשר להפוך את פיאט לקיה וזאת ממגוון סיבות שעניין המוניטין נמצא גבוה ביניהן.

אתה טועה. הפיקנטו וה-i10 זמינות גם עם 1250, אבל אוטומטיות. יש פיקנטו 1250 ידנית, אגב. אבל גם אם התכוונת לידניות הרגילות, אני לא מבין את ההקשר. החשיבות כאן היא קטגוריאלית ולא בהתייחס לנתון מסוים וחסר משמעות מעשית של ממש כמו הנפח.

קרא מכאן ואילך: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=4029763#post4029763

כשהקונה הישראלי הקרתן יחליט להפסיק להתייחס לפיאט בסטיגמטיות קיצונית ודביקה כל כך שקשה עד מאד להסירה, אז יהיה אפשר לדבר על תמחור הגון.

יפה לך! מנית את כל רכבי המיני בארץ זולת המיני הכי נמכרת באירופה וזו שמעניקה לטעמי את הפשרה הכי טובה בין הפיקנטו למיי: הפנדה. כמה נוח..

הפנדה שאתה רואה שם התייחסות אליה - לצד הפונטו וה-500 - היא הפנדה הישנה. למסנן שמן של האפסילון לדוגמא יש התייחסות נפרדת במחירון החלפים של סמל"ת (כן, אשכרה בדקתי..). אבל יכול להיות שאני טועה ושמה שאני רואה זה מסנן שמן ל-0.9 של פיאט, ככה שהמסנן שלנו הוא אותו אחד. אין לי מושג.

תיקון קטנוני משהו: עבור לנצ'יה אפסילון יש הערה הנוגעת רק לנסועה בעיר. עבור פיאט פנדה יש הערה הנוגעת רק לקילומטראז'. עבור פיאט 500 יש הערה הנוגעת הן לנסועה בעיר הן לקילומטראז'. תיאוריה שפיתחתי: מסנן השמן באפסילון מותאם יותר לנסועה בינעירונית (ואכן זו המכונית עם בסיס הגלגלים הגדול ביותר והיוקרתית מבין השלוש) ולכן המכונית לא נדרשת לעמוד במינימום קילומטראז', אבל כן נדרשת להיות כמה שפחות בעיר כדי להתחמק מהחלפת שמן ומסנן. מסנן השמן בפנדה מותאם יותר לנסועה עירונית (ואכן זו המכונית התכליתית מבין השלוש והמיועדת לשימוש עירוני אינטנסיבי) ולכן המכונית לא נדרשת להיות כמה שפחות בעיר, אבל היא כן נדרשת לעמוד במינימום קילומטראז' כדי להתחמק מהחלפת שמן ומסנן. מסנן השמן ב-500 לא מותאם לכאן או לכאן ועל כן יש להחליפו בהתמלא אחד התנאים (ואכן זו מכונית שאינה "בינעירונית" או "עירונית" באופן מובהק לעומת השתיים האחרות). עכשיו, מה הסכוי שזה נכון ושיתברר שאכן יש מק"טים שונים למסנני השמן בשלוש המכוניות הללו?

ביקשת, קיבלת. הנה ההערה מספר הרכב המקורי, באיטלקית: והנה התרגום מגוגל טרנסלייט: כלומר, בדיוק כמו בגרסא האנגלית והעברית - ללא איזכור תוואי הנסועה. האיטלקים האלה..

תודה. כמה עלה לך להחליף שמן ומסנן שמן?

בדקתי את ספרי הרכב של הפיאט 500 והלנצ'יה אפסילון. יש שם התייחסות למנועי הבנזין כמו למנוע הדיזל - כלומר 10 אלף ק"מ או נסועה שהיא בעיקרה עירונית. רק בפנדה ההתייחסות היא לקילומטראז' בלבד - וזה חוזר על עצמו גם בגרסאות עדכניות של ספר הרכב. איך הם לא שמו לב לזה? לפיאט הפתרונים.

בוקי, איך היצרן מניח דבר כזה? הרי אני יכול לנסוע 5 אלף ק"מ בתוואי בינעירוני לגמרי או 15 אלף ק"מ בתוואי עירוני לגמרי.. מה שמחזק את הטענה שלי הוא שעבור הפנדה המדוזלת רשומה אותה הערה רק בתוספת התוואי: 10 אלף ק"מ או נסועה שהיא בעיקרה עירונית, יצריכו החלפת שמן ומסנן שמן. כלומר, כשפיאט רצו להתייחס לתוואי, הם עשו זאת במפורש.

יכול להיות שהפילטר אצלי משודרג\איכותי יותר ויכול להחזיק שמן במשך שימוש כפול מבחינת זמן\קילומטראז'. האם הדגם של פילטר השמן מופיע אצלך בספר רכב? אם כן, איפה ומהו? כי אני לא מצאתי אצלי אבל אולי לא חיפשתי טוב מספיק..

האיטלקים בוודאי התכוונו בכך ל"סינתטי מלא" ולא כמו שנכתב בספר המתורגם. בכל אופן, זה אומר שגם השמן שלנו הוא אותו השמן. מה שמשאיר אותנו עם האפשרות שהפילטר שונה...

ההגיון להערכתי הוא שמתחת ל-10K השמן היה בשימוש מועט, מה שאומר שהיה לו זמן לשהות בעוקה וליצור משקעים. אבל מה אני מבין? בכל אופן, לא דיברתי עם מוסך מורשה. בדקתי בספרות האנגלית וזה מופיע 1:1 כמו בעברית. להצעתו של צביקה, הנה השמן המומלץ אצלי, מתוך הספרות האנגלית: מה מופיע אצלך יוליאן?

אם אני לא עובר את ה-10K בשנה אני צריך להחליף. אחרת, אני פטור מלהחליף.

ב"לא מגיע לזה" אתה מתכוון לא מגיע ל-20 אלף ק"מ? אם כן, איך זה שאצלי מספיק לעבור את ה-10 אלף ק"מ בשנה כדי לקבל "פטור" מהחלפת שמן מנוע ומסנן שמן?

אצלך יש ממילא טיפול כל 20 אלף ק"מ או כל שנה, נכון? איך זה שההמלצה אצלי היא כפולה מכך, בהתחשב בכך שיש לנו את אותו המנוע בדיוק? זה גורם לי לחשוב שזה באמת קטע שיווקי..

היית יכול לחסוך את ההערה לגופו של הרכב. דווקא ממך לא ציפיתי לזה. לידיעתך, לפנדה יש מימדים כמעט זהים ליאריס דור 1. האם היאריס הייתה מכונית אמיתית לזמנה? ואם אז היא כן הייתה, איך זה שהיום היא כבר לא? ובכלל, יש דבר כזה מכונית אמיתית לעומת מכונית לא אמיתית? הפנדה בוגרת מאד ומרגישה כמו רכב גדול בהרבה מהקטגוריה שלה, וזה מנסיון עם כמה וכמה סופר-מיני'ז עכשוויות. לענייננו, אני מכיר את הדעה שהבעת. השאלה היא כזו: אם היצרן ממליץ על מרווח טיפולים כזה, למה להתעקש על טיפול אמצע? האם היצרן ראה רק את טובתה של טבלת המכירות הנוכחית (לקוחות חדשים) או גם את של זו העתידית (לקוחות חוזרים)?

שלום, יש לי פנדה חדשה והיצרן ממליץ על מרווח טיפולים כפי שכתוב בכותרת. בטיפול זה מוחלפים מצתים, מסנן אבקנים, שמן מנוע ופילטר שמן. כמו כן, יש הערה שאם הנסועה לא עולה על 10,000 ק"מ בשנה, יש להחליף שמן ומסנן שמן בתום אותה שנה. חלפה שנה והנסועה עומדת כעת על 9,500 ק"מ. אני מאמין שבהתחשב בזה שהקילומטראז' אופס בסוכנות (אפשר לאפס אותו עד שהאוטו עובר איזה 200 ק"מ ראשונים או משהו כזה ואז אי אפשר לעולם) ובכך שבאופן היפותטי אני יכול להשלים גם 500 ק"מ בזמן קצר אם אני משתדל, הרי שמילאתי את התנאי ואני לא צריך להחליף. במילים אחרות, 500 ק"מ לפה או לשם זו לא הסוגייה.. השאלה שלי היא, האם כדאי להחליף בכל זאת? רוב הנסועה הייתה עירונית, אבל בספר הרכב אין התייחסות לתוואי הנסועה תחת ההערה המדוברת. מה מומחי הפורום ממליצים?

באמת בעיה למצוא משהו בתקציב הזה בלי עור איפשהו.. מכיוון שאין אחת שמתבלטת "לטובה" בסעיף זה, אני יודע מה אני הייתי קונה (ומבקש גימור ללא עור): מזראטי גיבלי.

היאריס בטוחה יותר, חסכונית לא פחות, מתפקדת טוב יותר בפקקים (בגלל התיבה), בעלת אחריות ארוכה יותר וככל הנראה גם תהיה אמינה יותר. האיביזה לעומת זאת מהירה יותר. יש כמובן הבדלי אבזור, אבל אלה הם העיקרים.