lanosforce

גם לקנווד וגם לפיוניר וגם לJVC יש מערכות ראש (HU - ר"ד) מצויינות, מעולות ולפיוניר יש גם כמה מערכות ברמת היי-אנד. קלריון ואלפיין הן יצרניות שמתמחות בתחום הזה והן מייצרות מוצרים ברמה גבוהה החל מהסדרות הפשוטות שלהם שלא לדבר על רמת ההיי-אנד ולשתי החברות האלה יש מה להציע. התמורה שאתה תקבל ממכשיר מסדרה נמוכה עד בינונית של פיוניר לרוב תהיה יותר גבוהה מהחברות שציינת, אבל ברגע שאתה כבר מתחיל להכנס לרמות הביניים ומעלה אתה כבר תתחיל להתלבט יותר ויותר לכוון איזה מותג לקחת וזה בגלל דברים כמו ידידותיות למשתמש, פונקציות שיש במכשיר כזה ולא באחר (טיימקורקשיין למשל) ובסופו של דבר גם קצת פלפל ומלח (טעם וריח). אם תיקח את החברות ששאלת לגביהן - ברוב הדגמים שלהם בתג מחיר X שהוא קצת יותר מבסיסי אתה כבר תמצא פונקציות רציניות בכוון צליל למשל בזמן שבחברות אחרות אתה תמצא מסך צבעוני עם דולפינים שלא נועדו להשיג שום דבר חוץ משואו או שאתה תמצא סלוט לכרטיס זכרון USB שהקשר בינו לבין תוצאה איכותית ברוב המקרים - אכן מקרי. יש גם חברות עוד יותר מוקצנות כמו נקמיצ'י - שמייצרות מכשיר מכוער להדהים שאין בו שום דבר חוץ מאיכות ופונקציות שקשורות לצליל - בחלקם אפילו הפאנל לא נשלף - והתג מחיר - בשמיים ביחס לאיך שהמכשיר נראה.

כבר איבדתי אותך לגמרי - אתה משווה בין ה12 ל22 או בין ה1 ל22. אם ההשוואה היא בין ה12 ל22 אז יתכן וה12 אז או שהוא שיפור קל של הMT11 או שהוא אח תאום של ה22 הבעיה היא שבאתר של מורל לא מפרסמים. - צריך לשמוע אותו בפעולה וזה יתאפשר לי רק עוד כמה שבועות. לגבי TW זאת סדרה שונה מאוד מהMT - אין מה להשוות בכלל. ואם TW היה נשמע לך יותר חד - זה בגלל שלא כוונו אותו נכון.

אולי לרכב חברה מתישהו בעשור הקרוב כשאני אדע בדיוק איזו מכה המשכנתא הולכת להיות לבינתיים אני רוצה לשמוע חוות דעת של מישהו שאכן שמע את המוצר הזה בפעולה.

שלום לכולם, שמתי לב לדבר הבא - http://www.morelhifi.com/products/mob_components_tweeters_mt37.html נראה מעניין ביותר, מישהו מכיר? מישהו שמע? אם זה הולך לכוון ההורן - סביר להניח שמדובר בצליל מאוד נעים ואנושי, זה חדש? מתי המוצר הזה יצא מבית מורל?

שומאכר זה הייתי אני. וההשוואה היתה בין הTW1 שהוא טוויטר מאוד מאוד עדין ורך כשנותנים לו הספקים נכונים לבין הMT22 שהוא טוויטר הרבה יותר חד - אבל תבדיל אלף הבדלות בין טוויטר חד לטוויטר צורם. אם שני הטוויטרים יש לי נסיון עתיק יומין. הTW1 טוויטר מעולה למחיר שלו- הוא סובל מחוסר דיוק ומריחה מורגשת בהיסינג אבל הוא נעים לאוזן, מפורט מאוד יחסית לטוויטר במחיר כזה. הבעיה היא שכשנותנים לו יותר מידי עוצמה הוא הופך לסכין ומאבד את כל התכונות שלו - סתם מתכת. הMT22 - טוויטר מאוד מדויק, יש לו חדות, הוא מפורט מאוד וברור מאוד וכן - הוא לא צורם, יש לו צליל חם כשחותכים אותו נמוך מ4 קילו וכשמספקים לו הספק מתאים - אחרת, כמו כל טוויטר הוא גם יצרח וגם יצרום. אל תבין אותי לא נכון. הMT12 אמור להיות שדרוג של הMT11 שיחסית ל22 ול23 חסר לו פירוט - אבל הממברנה שממנה עשוי הMT12 היא כבר מהחומר שממנו עשויים הMT22 והMT23 אז ככה שאני לא יודע איפה באים כאן ההבדלים - בתחום התדר? בהספק? בצליל? לא יצא לי לשמוע אותו עדיין ולחקור אותו יותר מידי. עריכה - זרקתי מבט באתר של מורל והם לא מפרסמים את הנתונים שלו, נראה לי שהוא זהה לMT22 - זה כנראה רק עניין של תמחור, שמים אותו בסטים זולים יותר, כנראה שרוצים ליצור אשליה שבין ההייבריד ולדוטק אוביישן יש הבדל בטוויטר - אבל אין - רק במידבאס ובקרוס.

הבעיה בסט של אינפיניטי קאפה זה שצריך לשדך לו לא רק טוויטר אלא גם וופר. יש לו מיד נפלא - אבל אין לו מידבאס, למזלי הסאב וופר שלי כיסה על החסרון הזה בצורה יפה מאוד. אני שידכתי לסט הזה את הMT22 של מורל ששיפר את הסט הזה פלאים. אבל זה תלוי בטעם האישי של כל אחד ואחד - בעקרון, כמעט כל טוויטר שיכול לנגן טוב ב3.2 קילוהרץ בעכבה של 4 אוהם יתאים לקרוס של הסט הזה, ואם אתה מגביר בי-אמפ עם קרוס חיצוני, אתה יכול לשים כל דבר שמתחשק לך. אני הייתי לוקח את המידבאס של הסט הזה כרמקול מיד ומשתמש בו במערכת שלושה חלקים - אבל מיד בגודל של 6.5 אינטש לוקח המון מקום.

א. הMT22 הרבה הרבה יותר חדים מהTW1 ב. אם כבר הטוויטרים של הפולס פחות מדוייקים וחסרי פירוט ביחס ל22 - זה ששמעת אותם צועקים ברכבים מסויימים זה בגלל שפתחו להם אתה יודע את מה - חבל. ג. אם כבר אז לשדרג את הטוויטרים לMT12 - שזה השדרוג של הMT11 מהדוטק המקורי לדוטק אוביישן. ד. בקשר לסאב ולאחוריים אני קופץ ישר לסעיף מספר שבע, רק שאני לא רוצה לאיית את האות. - תבעט אותם קיבינימט. תיקח סאב יותר טוב - C12 של קיקר שאני ממליץ עליו המון לאחרונה כי הוא ברירת מחדל כמעט כמו הפולס של מורל והוא מתאים להם גם באופי. או שלפחות תשקיע קצת יותר ותיקח את הP2 שיוסיף קצת חדות לעניין - אבל באס מעולה. ח. כמו שכבר אמרתי את הסעיף הקודם אני לא מאיית - בהצלחה.

רק לוודא משהו - אתה לא מדבר על רעש שבא בעיקר מהטוויטרים והוא משתנה עם הלחיצה על הגז - זה רעש אלטרנטור. אם לא מדובר בזה - אז תנסה קודם כל להתקין HU חלופי - פותר את הבעיה כמו שקודמי אמר? - מצאת את הגורם.

כמו שכתוב בחתימה של מיסטר בנץ - בפח... שם הייתי שם רמקולים אחוריים. הייתי במקומך לוקח את התקציב הזה ומשדרג את הסאב.

אם אתה מדבר על עפולה - אני כנראה לא מגיע בכלל כי אני עובד בתאריך הזה וגם אין לי רצון להתחרות חוץ מלטובת הרוח הספורטיבית. אבל - אני גם לא מאמין בקצב שהמאורעות בחיים שלי מתגלגלים שאני בכלל אספיק עד אז. אבל אם יהיה מפגש מרכז קצת אחרי זה - אולי אני אספיק להגיע עם מערכת מורכבת - אולי.

תרגיש חופשי להתווכח איתי - אני חצי פולני רבע רוסי רבע גרמני - אני במלחמה עם עצמי כל הזמן... אני לא מקצוען ולא עובד בתחום אבל תודה בכל זאת. משהו קטן ששכחתי לציין - המערכת הזאת יכולה להיות סבירה אפילו טובה בתנאי אחד ויחיד - מתקין טוב! ואני מדגיש את זה - ההתקנה כאן היא קריטית (אני מדבר על כיוונים) - בייחוד בגלל הטוויטרים. אז, התקנה יפה סה"כ יש - תוודא שהאדם שאתה מתקין אצלו יודע להשתמש במה שיש לו (נשמע רע, אבל נכון בכל תחום).

רגע! הלו! תן לי לסיים את המערכת שלי

אני חושב שהת'רד מיצא את עצמו ולדעתי, DC גם קצת מותש מכל העניין ואין בזה יותר שום הגיון לטחון את זה הלאה. הוא העלה את הטענה שלנו, אנחנו השבנו במטר של תשובות, לצערי, בנימה שנגררה מהתשובה המקורית שלו. מנעול?

קלאס D בעיקר אומר שהמגבר צורך פחות זרם ומכניס אחוז עיוות קצת יותר גבוה. זה מגבר טוב לסאבוופרים כי סה"כ אחוז עיוות טיפה יותר גבוה - לא מורגש בסאב וופר. וצריכת זרם נמוכה יותר זה בפירוש יתרון. אני מאמין ששני המגברים הם קלאס D היות והם שניהם מגברים ייעודיים לסאב וופר וגם שניהם מאותה הסדרה. אם המגבר הזה מגביר את הסאב טוב וגם כשאתה שומע מוזיקה עם באס רציף התוצאה טובה, אין ממש צורך לשדרג, חבל על הכסף שלך. תשקיע אותו במשהו אחר.

אני לא בא להתנצח אתך ולשחק איתך משחקי כוחות אני מבקש שגבה את המילים שלך במעשים - אם רוב חברי הפורום אומרים לך שאתה טועה ואתה מגיב בצורה מאוד אגרסיבית אז כדאי שגם תצא צודק. אתה יודע, לאיינשטיין אמרו שהוא אידיוט - מי שאמרו את זה היו המורים הכי טובים באוניברסיטה. אני מקווה בשבילך שאתה איינשטיין. וכן - אני התנצלתי בפורום הזה לא פעם ולא פעמיים - זאת לא בושה.

למה שלא תריץ כאן חיפוש על "רעש אלטרנטור" או "יללת אלטרנטור" אתה תמצא את כל העזרה שאתה רק צריך - הנושא הזה נטחן יותר מבשר בפורום הזה. בפועל - הת'רד הזה כבר היה צריך להנעל מזמן.

עד כמה שידוע לי GTO היא הסדרה המקבילה של JBL לסדרת הרפרנס של אינפיניטי, מה שאומר שהסאב הזה למרות העוצמה שלו הוא עדיין הסאב החלש יחסית בסדרות של JBL ופחות טונאלי - אבל זה בהחלט סאב שנותן תמורה למחיר שלו וסה"כ מספק תוצאה. לגבי הסט - אם אני לא טועה, הטוויטרים חדים מאוד וחסרי פירוט - טיפ לעתיד, ברגע הראשון שתוכל, במידה ואתה אוהב את הצליל של הסט הזה, תשדרג את הטוויטרים האלה לטוויטרים מסט פשוט של פוקל - עולם אחר. לגבי ההגברה - אחד המגברים שנותן תמורה אדירה למחיר שלו (גם החלש וגם החזק). עריכה - סה"כ יש לך מערכת עם "רמת כניסה" טובה בהרבה מרוב צעירי הפורום שקונים ג'אנק טהור. אפשר להוציא ממנה תוצאה יפה סה"כ אבל עם החלפה של הטוויטרים אתה כבר תהיה ליגה אחת מעל. תתחדש ותהנה - זה הדבר הכי חשוב.

זה שהוא נותן ב2 אוהם 100 RMS יותר ממה שרצית - זה רק עובד לטובתך, כל המרבה בקטע הזה, הרי משובח. בכל מקרה - אני לא מאמין לגמרי שהמונובלוק הזה עומד ב100 אחוז מההצהרות שלו וגם אם כן, בין 400 ל500 RMS זה לא קריטי כשמדובר על סאבוופר וזה לא קריטי בכללית. פשוט תכוון נכון את הגיינים.

D.C - רשמתי פה לא מזמן ל"מדברי שטויות" בפורום שמי שמדבר שטויות יתבקש להוכיח. תוכיח! אני לא מבין מאיפה את מביא את הדברים שאתה אומר - רמקול שחתוך מ250 הרץ ומטה אי אפשר לדעת מה הכוון שלו. את הסאב וופר שלי שהוא אחד הסאב וופרים היותר טונאליים ששמעתי בחיי - אני חותך על 60 הרץ ועדיין צריך לעשות כיוונים כדי לגרום לו להגיע מהשמשה הקדמית ולא מתא המטען, אתה מדבר על 250 הרץ. אולי מ150 הרץ ומטה מפסיקים לחוש בכיוונים אבל אתה עדיין מרגיש מיקום! - רמקול אחורי שתחתוך אותו גם ב50 הרץ - ככל שתגביר אותו ככה אתה גם תצטרך להביא כוח מאזן מקדימה - אין דבר כזה, האוזן שלך אולי לא תרגיש את הגובה המדוייק שממנו בא הרמקול אבל אם הוא יצעק - אתה תצליח לאתר את המיקום בסופו של דבר. אם אתה מוסיף לסאב וופר עוד זוג 6*9 ומגביר אותם כי אתה חושב שמתחת ל250 הרץ לא מרגישים כיווניות - אתה טועה. עכשיו - בת'רד הזה בכלל מדובר על סטריאו ולא על צליל היקפי. ברגע שאתה מתייחס לעוצמה - תוסיף רמקולים ככל שרק אפשר. אבל כשאתה מדבר על איכות, על תוצאה נכונה - אתה צריך להמעיט במספר הרמקולים כמה שאתה רק יכול בשביל לקבל תוצאה נכונה - רמקול ימין, רמקול שמאל ומה לעשות, ברכב צריך גם סאב ב95 אחוז מהמקרים (אלא אם כן אתה מביא סט קדמי עם שמיניות לפחות בבניה נכונה בדלתות). בשניה שאתה מוסיף למערכת הזאת רמקולים אחוריים - אתה מושך צליל אחורה, אתה מוסיף מקורות צליל. זה עד כדי כך פשוט. אם יש לך רוב הזמן ברכב אנשים במושב האחורי, אז זה מצדיק את הצורך להוסיף זוג רמקולים פשוט שיהיה מוגבר כמה שפחות בשביל לספק להם קצת "נפח" צליל באזור שלהם - אבל לך, הנהג, שהמערכת הזאת נועדה לך - זה גורע. אבל כרגיל אתה תכנס כאן לוויכוחים לגבי עקרונות. אז אני אומר לך - תבוא ותוכיח, תיקח רכב, תבנה בו מערכת צליל - תיצור בו במה הכי טובה שאתה יכול, הזמרת צריכה להיות במרכז הרכב, במרחק של הדש בורד לפחות, בגובה העיניים, הבמה צריכה להיות רחבה ככל שרק ניתן, שיהיה אפשר להבדיל בבירור בין ימין לשמאל ולמרחק בינם, שהדיוק הטונאלי יהיה כמה שיותר קרוב למקור, שלא יהיה דיליי בצליל, מריחות בבאס, שריקות היסס של טוויטרים - ואת כל זה תעשה עם סאב, 6*9 וזוג קומפוננט מקדימה. אחד מחברי הפורום עם מערכת צליל סטריאופונית טובה יעמיד מולך את הרכב שלו, אולי כדאי שאפילו כמה. ואז נראה אם תצליח להוכיח את הנקודה שלך.

"חדש" + "מחיר מאוד נמוך" שילוב שמדליק המון נורות אדומות. הייתי חושב פעמיים.

זה נשמע כמו משהו בHU אבל זה יכול לנבוע מהתקנה לא טובה - הייתי בודק את הRCA באזור הHU והמגבר של הסאב וגם את הצמה של הHU. אבל אם יש לך רעשים בנוסף לזה - כבר הייתי מתחיל התקנה יסודית וזהו - ובודק שלב אחרי שלב, הסאב וופר - או שהייתי מתקין ראשון, או שהייתי שומר לסוף דווקא. במקרה שלך - דווקא הייתי מתחיל בלהתקין רק סאב ולבדוק שהוא עובד היטב כולל העברה בין שירים.

איתמר - הרכיבים שהתקנת הם אורגזמה ויזואלית מבחינתי. תתחדש - כל הכבוד. אבל אני מאמין שיהיה לך מאאאאוד קשה לאזן את הסט הקדמי על ערוץ אחד. מה שהוופרים צריכים זה לחלוטין לא מה שהטוויטרים צריכים. והמידים - כשאלה צועקים, זה ממש כואב. אבל זה גם יכול להיות מאוד מעניין אם תצליח להגיע לאיזון טוב, מחכה להדגמה.

הסאב אינוקס - יחסית למה שהוא עולה הוא לא מספק את הסחורה לדעתי, קיקר C12 אולי אפילו זול יותר ויתן תמורה יותר טובה. יש לי שתי שמיניות כאלה על המגש האחורי - מנותקים. זה סאב שנותן באס לא רע מבחינת העוצמה שלו, אבל הוא לא בדיוק מדויק (עדיף אמנם בהרבה על פיוניר) והוא לא בדיוק פאנצ'י (ממש לא). 6*9 של קנווד - מיותר... אלא אם כן אתה נוסע המון עם אורחים מאחורה וגם אז הייתי ממליץ על 4 אינטש פשוט. (תקרא קצת הודעות בפורום על ידי חיפוש של המילה "במה"). פולס אודיו - מגבר שנותן תמורה יפה מאוד לכסף. קומפוננט - הטוויטר גרוע, המידבאס חסר באס. בגדול - 6*9 הייתי מגביר על הרדיו דיסק. את הסאב בגישור ואת הקומפוננט על הערוצים הקדמיים של המגבר. בעתיד - הייתי מוסיף מונו לסאב ומגביר את הסט הקדמי בבי-אמפינג ומחליף את הטוויטרים.

הוא לא נציל במיוחד אבל למזלך הסט הזה יכול לעמוד בעוצמה של עד 80 RMS מה שאומר שאפשר למצוא לו מגבר טוב במחיר סביר יחסית בלי להתאמץ יותר מידי. אבל שמעת אותו? - לא שמעת? אתה מהמר! אמנם זאפקו זה יצרן טוב, מעולה! לא הייתי קונה רמקול שלהם בלי לשמוע אותו קודם לכן.

אצל ספקי חומרי גלם לתעשיית הפיבר גלאס והפולימרים. אתה יכול לנסות את הספק היחידי שאני מכיר באזור תל-אביב - אלגד www.elgad.co.il או שזה www.el-gad.co.il וכמובן אפשר לפתוח ספר טלפונים ולברר, לקבל עוד תשובות מעוד חברי פורום. סה"כ יש גם מבחר מאוד מצומצם בהום סנטר ואייס אבל את נוזל הפיבר עצמו עדיף שתקנה מספק.