natco

בואו, גם פה בפורום היו כאלה שצהלו, כשאיזו צרת תחבורה הודיעה שתגדיל את המרווח בין המבחנים השנתיים שחובה לבצע לרכב. תכל'ס? אם זה עניין של שמירה על מכלולים כמו מנוע וגיר והארכת חיי הרכב-שכל אחד יעשה מה שבא לו עם הרכוש שלו. אבל כשנוסעים לידי כלים עם צמיגים, שחוטי המתכת כבר מציצים מהם, ועם בלמים שחוקים ומערכות היגוי ומתלים רופפים- אז זה כבר מסכן אותי, ואני מצפה מהמדינה לאכוף את זה.

כי זה: ואם אנחנו כבר על זה, תמצא לי נגרר עם טסט ב-500 שקל. אני אוסיף גם דמי תיווך.

בפייסבוק מטשטשים תמונות כאלה, ונותנים לך אזהרה שהן עלולות להיות קשות לצפיה... לא ברור איך אפשר להגיע למצב כזה ברכב בן 5 עם 60 קק"מ, אלא אם מילאו בו שמן קנולה במקום שמן מנוע. לעומת זאת, אני פחות מתחבר לנבואות הזעם של המוסך והכותבים פה, וסבור שאם המנוע יטופל כעת, ומעתה יטופל כהלכה ולפי המלצות היצרן, יש לו סיכוי טוב מאד לשרוד לאורך זמן. המנועים הללו עמידים מאד להתעללות. למרות שהוא כנראה קיבל שימון לקוי, אם הוא לא דופק/מעשן בצורה חריגה, כנראה שהנזק לא אקוטי (אולי כדאי לשקול החלפת מחזירי שסתומים וגומיות באופן יזום? לא יודע.) לגבי מוסך, היונדאי שלנו ע"ה, וגם המיצובישי שבחתימה מטופלות שנים רבות ב"נירון מוטורס", יש להם סניף בפ"ת, אבל אנחנו מטפלים בסניף שלהם בחדרה. אין לי מושג האם הסניף בפ"ת הוא באותה רמה, אבל במידה וכן, אז אני יכול להמליץ בחום.

בוודאי. אבל זה סעיף קצת מורכב, מכיוון שעלולים להיות עיכובים שאינם באשמת הקבלן (נניח אם הוספת עבודות ת"וכ, או אם חברת המטבחים איחרה בהתקנה, והקבלן לא היה יכול בגלל זה לסיים את התקנת הכיור/ברז/חיפוי מעל השיש). לא כל כך זוכר איך הסעיפים הללו מנוסחים בחוזה, אבל זה משהו שמשקלל את התאריך המוסכם לסיום העבודה, יחד עם הזמן שסוכם עבור התוספות, ונותן לקבלן גך שחרור מאחריות לאיחורים שאינם באשמתו. אגב- סעיף בחוזה (או בכתב בכמויות)צריך לקבוע שכל תוספת לכתב הכמויות צריכה להיות מתומחרת,מתוזמנת וחתומה על-ידי המזמין, ושללא זה היא לא תשולם. עוד סעיף חשוב, זה סעיף שקובע ש"כל העובדים בפרויקט הינם בעלי רשיון בתוקף לעבודה בישראל. הקבלן ישא באחריות פלילית ובכל הנזקים הממוניים ואחרים אשר יגרמו למזמין כתוצאה מהפרת סעיף זה. העובדים לא ילונו באתר ולא ישהו בו לאחר שעות העבודה". אתה לא רוצה שום שב"חים אצלך בבית. בעיקר היום, כשיש אובר-רגישות לנושא, מספיק שאיזה שכן שמתלונן, ואתה בתור בעל הבית הסתבכת בצורה רצינית.

מה פתאום. אולי תעזור לו גם עם המקיף של הטנדר? 😁 סעיף בחוזה - "הקבלן מחזיק בביטוח צד ג' ובביטוח חבות מעסיקים לעובדיו, ומשלם עבורם את כל תשלומי החובה, כולל ביטוח לאומי, ביטוח בריאות ומיסים שונים. המזמין לא ישא בשום חבות שהיא כלפי עובדים מטעם הקבלן או קבלני המשנה שלו, ולא יתקיימו יחסי עובד-מעביד בין אלה לבין המזמין".

בהחלט קיים. אותו מנעד של סחורה (זול ופשוט עד סחורה יקרה וטובה) ,רק בלי כל מערך השיווק, האולומות המפוארים בלוקיישנים האטרקטיביים והיקרים. שמינית מכח האדם שמחזיקות הגדולות (בדרך כלל עסק משפחתי, שחלק הם המחסנאים, חלק אחר הם המוכרים, אחד הוא המלגזן...)

צריך להגיד את זה אחת ולתמיד. כל החברות הגדולות (מטבחים,קרמיקה,כלים סניטריים,דלתות פנים וחוץ וכו') משלמות עמלות למעצבים. (לאדריכלים, לפחות בעיקרון, אסור לקחת, אם הם חברי אגודה). 1. העמלות במקרים האלה לא באות באופן ישיר על חשבון הלקוח. הן מגיעות ממחלקת השיווק של החברה, מתוך תקציב השיווק, יחד עם העמלה של המוכרן בחנות (כן, גם הוא מקבל עמלה על הקניה שלכם, מה חשבתם?). 2. ההנחה שתקבלו בחנות לא תלויה באם יש לכם מעצב שלוקח עמלה, או לא. 3. מי שהוא לקוח נורא מתוחכם, חכם ומבין, והולך "לחפש מציאות" בלי המעצב שלו, וחושב שבכך הוא "דופק את המערכת"- ברגע שיוודע לחנות שיש מעצב בתמונה (וזה יוודע כשיצטרכו להעביר פרישות/כמויות לריצוף/ תכניות בינוי של איזור המטבח/חדמל וכו' , או כשהמעצב יבקש לראות את מה שנבחר), אותו מעצב יקבל את העמלה שלו בלי אפילו לבקש (זה משהו שנכון לרוב החברות, אבל לא לכולן). העניין של קומיסיונים מעוגן במסורת ארוכה, בכל מקום בעולם, ולמעט במקרים של חנויות קיקיוניות, או בעלי מקצוע פרטיים וסמי-חאפרים זה לא בא על חשבון הלקוח. 4. לא תקבלו מחיר טוב יותר ללא מעצב - להיפך. למעצב יש אינטרס שתהיה עסקה. כמו מתווך דירות טוב, הוא ילחץ על בעל החנות לבוא עוד לקראתכם אם הוא יראה שאתם הולכים לפרוש מהעסקה

כן... משתדל לא להדיר אף אחד או אחת... העיקר שמי שיתכנן את השיפוץ יהיה מקצוען ומנוסה. זה לא רק את שכר הטרחה שלו שהוא צריך להצדיק. זה הבית שלך ועוד סכום יפה מהכסף שלך, שהוא "משחק" איתו בשיפוץ כזה.

זו האחריות של המתכננת שלך לא לדכוח כלום. לא שלך. אבל פשוט תמשיך לשאול שאלות, תציק לכולם בלי להתבייש. נראה שיש לך מספיק אינטילגנציה כדי להתמודד עם זה, כי אתה שואל שאלות נכונות. אל תסמוך על אף אחד ש"זה בטח בסדר, הוא יודע מה הוא עושה". בסוף משהו כנראה יתפלק כן למישהו. בשביל זה יש תקציב בלת"מ. אם המעצבת שכחה סעיף שעלה לך 1000 שרל תוספת, היא לא פישלה ב1000 שקל. הרי אם היתה מכניסה אותו, הוא היה עולה. אז נניח שלפני שיש לשיפוצניק חוזה ביד, הוא היה יותר זהיר, והי גובה עליו 700. אז הי "אשמה" ב-300 ש'. ואם הרשלנות תהיה ממש זועקת - יש למתכנן ביטוח רשלנות מקצועית... (צריך להיות לפחות. זו שאלה שמותר לשאול, אגב)

הסרת חול,ריצוף,ופירוק איטום זה בפרק של "עבודות הריסה" (מס99 בדקל). אתה צריך את זה בכל מקרה, האינסטלטור לא חופר בחול כשהוא בא להניח צנרת חדשה, הוא רוצה משטח בטון נקי. כיסוי צנרת בבטון נקי (ללא סיד) זה חלק מעבודות אינסטלציה (07 בדקל) וכלול במחיר נקודת האינסטלציה, כמו שהביטון של האביזר בקיר כלול בה. איטום טוב כולל את כל מה שכתוב במפרט של יצרן החומר (סיקה או ביטום). כל השכבות, ההכנות והחומרים. הנה, כבר בשאלות שלך אתה עולה על כל המוקשים שהשיפוצניקים מכינים למי שלא סגר הכל בכתב כמויות.

קיר הממ"ד כשמותקן חלון כזה הוא בעובי של 30 במקום 25 ס"מ. ה"כיס" הוא בחלק החיצוני של הקיר (ה"קיר" החיצוני של הכיס הוא כולה פח דק עם רשת שרק מטייחים מעליו), ובסוף נשאר קיר 25 בריא וחסון כמו שאר קירות החוץ של הממ"ד.

כלום. זו פגישה שיווקית שהיא אינטרס ישיר של המעצבת! (ואם בפגישה הזו היא "קמצנית" ברעיונות וכיוונים כלליים לעיצוב שלכם, היא לא המעצבת שלכם!). מעצב.ת טוב.ה לא מתפרנסים מפגישות כלליות חד-פעמיות, ולא פוחדים לחלוק ידע ורעיונות. הסחורה האמיתית שלהם היא הרבה יותר איכותית וחשובה מזה. ושוב- תעדיפו תמיד לבחור במי שיש לכם המלצות עליו ממכרים. לצערנו, בשונה מאדריכלות הבניין, שם יש רגולציה ואיגוד מקצועי חזק, עיצוב פנים זה שוק פרוץ ולא מפוקח, בו כל מי שסיימה קורס ערב במתנ"ס יכולה לקרוא לעצמה "מעצבת פנים", ולהכניס אתכם לברוך רציני. וכן, רצוי מאד לאטום מחדש את האמבטיה, כולל הרבצה על קירות שגובלים עם חדרי שינה. זה כסף קטן (30-40 ש' למ"ר למפרט טוב). טיפשי לחסוך כאן ולספוג נזק יקר מרטיבות.

יש עוד חברות פרימיום, עם מוצרים שונים, לטעמים שונים. נתתי את הדוגמאות רק כדי להדגים שהנסיון של פנדור לשווק את עצמם כ"היי-אנד" הוא קצת מצחיק, (אבל מצליח להם מאד יפה, מסתבר). לשאלה - יש לנילסן וגם לסקריניו סדרות של דלתות פתיחה עם משקוף. את החברות החדשות שסטאטו מייבאים עכשיו אני פחות מכיר, האמת. שתיהן מתמחות בעיצוב אולטרה-מודרני, שדוגל בקו "נקי" שחלק ממנו זה שהמשקוף הוא מיותר ... ברור שזה לא יהיה לטעמו של כל אחד. לחובבי המראה ה"חם" והכפרי, יש חברות כמו חקשוריאן, שעושים דלתות פאנלים אמיתיות, ולא הדבקות מגוחכות כמו בחברות המסחריות. שוב- בכל המקרים זה מיועד למי שרוצה משהו יחודי, שלא רואים בדירות קבלן. זה לא מתאים לכולם, לא במראה, ובטח לא במחיר. בעלות של דלת אחת אצל נילסן אפשר להרכיב דלתות בדירה שלמה, כולל טיפ למתקין וקולה למובילים... היחודיות של נילסן למשל, זה שהם יכולים להציע לך חיפוי של קיר שלם, בדרך כלל יבחר קיר בגובה כפול, או קיר משמעותי אחר בחלל ("קיר כח", כמו שהמעצבות אוהבות לקראו לזה), או למשל שורה של דלתות במסדרון ארוך, שזה נחשב בחוגים מסויימים כ"מפגע עיצובי", ואז הלקוח יבקש שהדלת "תבלע", או תעלם בתוך הקיר. כמו כן, הם מאפשרים מפתחים לא סטנדרטיים בעליל, מה שלא אפשרי בחברות המתועשות. אצל נילסן, החיפוי של הקיר והדלת הם ממש מאותו חומר (אפשר אפילו גרניט פורצלן או זכוכית מודפסת בדוגמה אישית, לדוגמה) ומתקבל משהו, שגם מי שזה לא לטעמו רואה שהוא מאד מושקע ומיוחד. האם זה לא מגוחך להכניס את זה לדירת קבלן של 80 מטר, עם גובה תקרה של 2.70? אני אשמור את דעתי לעצמי...

פנדור הם במסגרת ה"סטנדרט קבלנים", בול באמצע הממוצע.... הם באותה קטגוריה יחד עם חמדיה רב בריח ודומיו. יש לכולם כמה סדרות, חלק מהן יותר "יוקרתיות" מהאחרות. בסוף, יש לכל החברות האלה את אותה סחורה בדיוק, במחירים דומים מאד. יש מתקינים שעובדים עם כולם, יש "מתקינים מורשים". כמו בכל מקום, יש מתקינים טובים יותר ופחות. אני שומע מיזמים שונים, שמתקינים הרבה מאות של דלתות כאלה כל שנה, את המשפט "אני עובד רק עם X, למה רק אצלם יש לי שקט, ואין לי תלונות מדיירים, וגם אם כן, אז יש שירות שלהם שסוגר לי את הפינה בלי שאני מתערב". העניין הוא רק, שה-X הוא אחר אצל כל יזם... דלתות יוקרתיות באמת? חפש את כפיר נילסן, סקריניו ישראל (היום "סטאטו", שמייבאים עוד כמה מותגי פרימיום מאיטליה), חקשוריאן וכו'. (תלוי בסגנון שאותו אתם מחפשים). זה ה"פרמייר ליג" האמיתי. לא הסחורה המתועשת של חברות הענק.

זה בדיוק פתרון התעלומה: כשהם הגישו את ההיתר ב-89, סאדאם חוסיין עוד בכלל ישב עם פיצוחים על המרפסת. זה המועד המחייב לעניין הממ"דים. ברגע שיש להם היתר, לא עוצרים כלום גם אם השתנה חוק/תקן. יש גם מצב שאחרי תעודת גמר היו עוד שינויים במסגרת "AS MADE" או משהו דומה. זה די מקובל. ואז אין "שנת סיום" מוחלטת לבניין. בכל מקרה- זה לא משנה כלום לעניינך, סתם אנקדוטה איזוטרית ולא חשובה שעלתה לי...

99.9999% שאין שום בעיה. אלפי בוידעמים כאלה פורקו בהצלחה בכל איזור גוש דן (זה היה להיט לפני 40 שנה, היום פחות)... אבל זו שאלה שהמתכנן שלך יענה עליה, וגם יהיה אחראי לתשובה. כשיש כתב במויות, וכל עוד לא השתנתה תכולת העבודה, הקבלן לא יכול לבקש שום תוספת עבור שום דבר שכבר תומחר בכתב הכמויות. רוצה לספר שיש ממש "ספורט לאומי" בקרב מציעים במגזר הציבורי, למצוא משהו אקוטי שהמתכנן שחכ לתמחר בכתב הכמויות, לתת הצעה זולה עד כדי הפסד כספי, לזכות במכרז (כי האחרים, שלא עלו על זה, תמחרו במחירי אמת), ואז תו"כ עבודה "מתגלה" הסעיף הנשכח, מתמחרים אותו כתוספת במחיר שערורייתי, והופה- הנה הרווח של המציע... בגלל זה (כשעוד היתה לנו מחלקה שמתעסקת בש*ט הזה), 2 ראשי צוותים שונים של המשרד, שלא מעורבים בפרויקט היו עוברים על כתב הכמויות ומחפשים איפה יפילו אותנו. בזבוז של ש"ע יקרות מפז.... אגב- אתה אומר שהבית הוא משנות ה-90, אבל ב-92 חוקק חוק הממ"דים, וכאן אין כזה, מכאן שהבית מעט מבוגר יותר מזה. גם ההכנות למזגני חלון מתאימות יותר לשנות ה-80.

אי אפשר לסמן הכל בתכניות. יש דברים שמצריכים מפרט. כתבת בעצמך. תכנית, מפורטת ככל שתהיה, תשאיר תמיד מקום לפרשנות. וכשאתה בתוך שיפוץ, כשהקבלן כבר בפנים, וחצי בית הרוס- הפרשנות תהיה לרעתך. כשיש מפרט, ניתן גם להשוות בצורה מדוייקת בין הצעות של קבלנים. אחרת- כל אחד יגיד לך שהוא עובד בשיטה "שלו" שהיא "הכי טובה" וההצעה השניה שקיבלת, היא אמנם יותר זולה, כי הקבלן ההוא עובד עם פקס ולא עם sp, והוא לא מבין כלום וככה יותר טוב... חישוב הכמויות נועד גם הוא לצורך האחידות בהשוואה הזו. יש לך סעיף מפורט (שוב- מנוסח לפי המחירון של דקל, או המפרט הכללי) של עבודה מסויימת, ואתה יכול לראות כמה כל קבלן גובה עבורה. ואחזור על עצמי שוב: נניח שבמהלך ההריסה התגלה עמוד קונסטרוקטיבי שמכתיב שינוי בתכנית. כתוצאה מכך, משתנות כמויות ההריסה והבניה מחדש, ומכאן גם כמות הטיח והצבע. איך אתה יודע כמה להפחית או להוסיף לקבלן? בזמן סימון נקודות החשמל בשטח, החלטת להוסיף עוד שתי נקודות רשת, ונקודת חשמל. כמה צריך להוסיף לקבלן? בחנות הקרמיקה, שכנעו אותך לקנות אינטרפוצים נפרדים עם נקודת מים בכיור הרחצה. בכמה מתמחרים את השינוי הזה? כבר שכתבתי את התגובה הראשונה, ציינתי שוודאי יקפצו כאלה שיגידו שזה מיותר. ובכן- שיהיה לכולם בהצלחה... אני פה על תקן של היועץ הטרחן. כל אחד מוזמן לעשות מה שהוא רואה לנכון. רוצה לציין, שבמגזר הציבורי, כתב כמויות ואומדן מחירים הם תנאים מחייבים, שבלעדיהם החשב של אותו גוף יתן דין פלילי. כנראה שמישהו במשכ"ל יודע למה הוא מחייב זאת.

וואו איזו קבוצה מפחידה. כמות הסקאמים וההצעות המפוקפקות שיש שם פשוט מטורפת.

תודה, בדיוק את זה הזמנתי, לא כי ידעתי שהוא ממש מתאים, אלא כי אני רומני קמצן, והוא היה הכי זול בקספ...😁 עריכה: אגב, זה המצב של המשאבים כל הזמן (אוטוקאד עם שני קבצים כבדים במקביל, ספוטיפיי וכמה טאבים של כרום):

https://www.asrock.com/mb/AMD/A320M-HDV/index.asp תודה לכולם. כך חשבתי, אך מכיוון שהנ"ל עדיין משמש כתחנת עבודה יומיומית, לא רציתי להסתכן ב-BSOD לעובדת שלא תדע להתמודד איתם לבדה באמצע היום.

סליחה אם לא הייתי ברור - המחיר הוא רק לעבודה וחומר שחור... אצלנו "בברנז'ה" זה מובן מאליו 😁... לא שווה לך להביא חומר שחור - אתה כנראה קונה אותו במחיר ותנאי תשלום פחות טובים מהקבלן. (אלא אם גיסך במקרה בעל מגרש חומרי בניין). האדריכל מכין. אם הוא לא יודע איך, יש מקצוע שנקרא "כמאי". מי שעוסק בשיפוצים כאלה לפרנסתו, בדרך כלל יודע איך מכינים כתב כמויות. זו פשוט מלאכה אפורה ומייגעת, ורבים מנסים לחמוק ממנה ע"ח הארנק של בעה"ב. הכנת ככ"מ ומפרט טכני אמורים להיות בחוזה עם האדריכל, כחלק מתכולת העבודה שלו, ואחרי זה, הקבלן חותם על כתב הכמויות שהוא מילא עם המחירים שלו, ועל המפרט הטכני שמחייב אותו לסטנדרט עבודה מסויים, כנספחים לחוזה ההתקשרות איתו. אין אחרי זה "לא ידעתי שאתה רוצה פינות גרמניות/גירונגים/שפכטל אמריקאי, המחיר שנתתי לא כולל רובה/ברזי ניל/מחלקים לארון..." אין אחרי זה אם אתה מוסיף נק חשמל על מה שסוכם זה 500 שקל, אם אתה מפחית נק' אינסטלציה אני מפחית לך 48 שקל... הכל רשום ומפורט, כי אני מוכן לחתום לך עכשיו שיהיו תוספות ושינויים תו"כ ביצוע בפרויקט כזה (ואגב, תשאיר לך עבור זה תקציב בלת"מ של לפחות 20 אחוז), ואז יש מסמך שכתוב בו מה עלות התוספת הפחתה, ואין ויכוחים ואי נעימויות. כי להסיר את הרובה הישנה לעומק, כמו שצריך, כדי שהחדשה תתפוס, זה הרבה ש"ע של פועל, ויש פוטנציאל נזק לקצות האריחים.

הכתובת הראשונה שלך היא אדריכל.ית או מעצב.ת פנים מנוסים ובעלי המלצות אמיתיות ומוכחות בשיפוץ של דירות דומות (לא מספרות כלבים, לא בנייני ענק. מישהו שכבר עשה פרויקטים של דירות כמו שלך). אתה תצטרך גם להתחכך מעט בקבלן ראשי (לכל הפחות), בשלב הראשון של סגירת החוזים, כי אחרת יגזרו עליך קופון (כן, גם האדריכלים המומלצים והישרים עלולים לנצל את ההזדמנות). אחרי שיהיה לכם חוזה חתום ונעול מכל הכיוונים (תבקש דוגמת חוזה טובה מהמתכנן שלך) אתה יכול לצפות מהמתכנ.נת שלך שימשיך את הקשר עם המבצע ויפקח פיקוח עליון על העבודות. אני ממליץ לך מאד להכין כתב כמויות ומפרט כתובים, למרות שמעצבים חפיפניקים, ו"מומחי שיפוצים" (כאלה שגיסתם שיפצה מקלחת לפני עשור) ינסו לשכנע אותך שזה מיותר. אחרי כמעט 30 שנות נסיון, אני יכול לומר לך שזה ממש לא מיותר. אף פעם. מי שעשה חסך הרבה כסף, מי שלא, שילם על זה ביוקר (ולרוב טיפש מידי כדי להבין את זה, ועדיין חושב שהוא דפק את השיטה). מצעב.ת טובים, יכינו לך גם אומדן ראשוני (לפי מחירון דקל) לעבודה, עוד אפילו לפני שיהיו כל תכניות העבודה המפורטות, כדי שתדע לאן אתה הולך, מה אתה יכול להרדות לעצמך ואיפה אתה יכול לצמצם, והערפל שאתה חווה עכשיו יתפזר. לגבי התקציב, נראה לי מאד אופטימי. כמה מחירים מקובלים כדי לתת לך אומדן "אצבע" ראשוני (תשב תעשה לך חשבון): מ"ר חלון/דלת אלומיניום מהסדרות הבסיסיות של קליל (7000,4500) - 1200 ש"ח. תמדוד את החלונות ותכפיל. תריס זה בסביבות 800 ש' למ"ר שלב מוקצף כמעט כפול לשלב משוך איכותי. מ"ר סורג פלדה צבוע בתנור - 800 ש"ח לישר 1200 לבטן (1500-1800 לאלונימיום, שזו האופציה העדיפה לדעתי). מ"ר חיפוי או ריצוף 160-180 ש"ח. עניין החלפת הרובע זו נקודה כואבת, רוב הקבלנים לא ירצו להתעסק בזה. נקודת אינסטלציה - 1200 ש"ח. זה לא כולל התקנת כיור/אסלה ולא כולל כמובן את הכלים הסינטריים והברזים עצמם, אבל כן כולל את הצנרת עד למחלק ("חנוכיה"). נקודת חשמל/תקשורת -180 ש"ח. על זה תוסיף לוח חשמל 2000 ש' ולוח תקשורת עוד כמה מאות בודדות. דלת פנים באיכות סבירה ומעלה כולל התקנה כ-2000 ש'.

מחשב ישן (2017) מעבד AMD A8 9600 לוח של אסרוק A320. לפי ה-SPECS באתרי היצרנים, שניהם תומכים בזכרון במהירות של 2400 MHZ. כרגע אכן מותקנים 8 ג'יגה של זכרון DDR4 240 מה"צ. אבל מהבדיקות שערכתי, המחשב נחנק מחוסר זכרון. (מעניין שהמעבד הישן יחסית לא יוצר פקק). רציתי להחליף לסטיק אחד של 16, אבל כבר אין לקנות סטיקים במהירות נמוכות כאלה. חיפשתי וגיגלתי, ולא מצאתי תוצאות מאוחרות יותר משנת 2007, ומימי הDDR3... חלק מהמשיבים אומרים שזה פתח למבכים כחולים, חלק אומרים שזה אפילו משדרג את המחשב, יחסית לזכרון בנפח זהה ובמהירות נמוכה יותר, למרות שהמהירות החדשה לא נתמכת... אז החלטתי לשאול את העוף היודע הכל. תודה לעונים

ה-D17 זה כבר חתיכת לוח, כמו הבקרה של האנטרפרייז.. יכול (אולי, לי אישית זה ממש לא מפריע) להבין למה אנשים נרתעים מזה. אבל הD14, ובטח הD11 זה ממש לא יותר גדול משום גוויס ממוצע. מי שהיה רגיל לעבוד עם הקופסאות עה"ט הראשונות שלהם, בטח חושב (בצדק) שהן מכוערות רצח. אבל לגבי מה שאלכס אומר על איכות האביזרים - פה באמת קטונתי. אם חשמלאי מוסמך כותב שהם לא איכותיים, מי אני שאחלוק עליו...

זה עניין של טעם אישי, אבל זה באמת לא נראה לי כל-כך נורא, לפחות יחסית לסדרות הבסיס של גוויס/בטיצינו (יש גם קופסא חצי בגודל מזה - שקע אחד ושני אלמנטי תקשורת/מת ח נמוך. אני פשוט לא מוצא תמונה שלה לדוגמה).