Superdror

אז כנראה שזו תופעת TSI....

עם רכישת רכב חדש מקבלים בסוכנות עם המפתחות והמסמכים גם את התואר הבלתי נלמד "מהנדס חניות" התואר הזה נלמד במשך הזמן שבו לוקח לסוכן בחברה להניח לך את המפתחות של רכבך החדש ביד, עניין של שניות. חונים הכי רחוק, באזורים הכי נידחים, במקומות שאף ישראלי מהסוג שזורק עגלות לא יחנה בו בחיים כי "למה מה קרה?!?!? אני צריך לחנות על הדלפק של השומר בכניסה לסופר!!!!" מארגנים לעצמך קומבינות בחניונים סגורים\מוצלים או מקומות שאף נהג מזדמן לא יגיע אליו. עם כל חניה של הרכב מסתכלים קצת מסביב, סורקים את הסביבה, בודקים את הגיאומטריה של הכבישים מסביב, מריצים עשרות תסריטים שביניהם גם התסריט של: "הרכב שלי שחור, חשוך כאן, אולי יבוא איזה אהבל ולא יראה אותו בחושך וישפשף לי איזה פינה" ואז מסתכלים שוב, חושבים שוב, מריצים עוד כמה תסריטים....ואז עולים לרכב..... מניעים ומחפשים חניה אחרת

מה ז"א יתעלמו ממך?....קנית רכב? יש בו בעיה? באחריותם לפתור אותה. מאיפה אתה בארץ? איפה אתה מטפל ברכב?

אתה מבלבל עם תופעה אחרת שידועה ברכבים עם אותה יחידת הנעה (1.2TSI) שקיימת גם בפולו, גם בפאביה וגם באיביזה ובעוד רכבים אחרים של הקונצרן. התופעה מדברת על היפרדות של צינור דלק כלשהו בצידו הימני של תא המנוע מהתפסנית שלו (או בנד שמסיים את חייו מהר מאוד) ובעמידה בסרק הוא רועד ונוקש על קיר האש וגורם לרעשים בצידו הימני של הדאשבורד (נדמה כאילו מגיע מתא הכפפות), זוהי תקלה נפוצה מאוד ומוכרת מאוד שנפתרת בעניין של 5 דקות במוסך. התקלה שכותב ההודעה הראשית ואני מתארים נובעת מלוח השעונים נקודה. כל קפיצה\עיוות בכביש גורמת למסגרת הפנימית של לוח השעונים לחרוק כנגד יחידת הפלסטיק של הדאשבורד, מדובר ברעש שיכול להוציא אדם שפוי מדעתו ואין שום סיכוי להתעלם ממנו במיוחד כשהוא נמצא בצד הנהג....שמן הסתם חייב לשבת בכסא הזה. לא תעזור לך מוסיקה בווליום גבוה, לא יעזור לך לדבר בטלפון ולא יעזור לך להוריד את החלונות ולנסוע 200 קמ"ש. הרעש הזה פשוט ישגע אותך כמו שהוא שיגע אותי. בשביל לוודא שזה באמת מקור הרעש אתה מוזמן ללחוץ מעט על חלקו העליון של הדאשבורד מעל ללוח השעונים כלפי מטה ואתה תשמע את החריקה הזו, ממש כמו שפשוף של שתי חתיכות קלקר. בביקור האחרון הגעתי למוסך קצת לפני השעה 15:00....אמרו לי לקבוע תור... הרעש הזה כל כך הוציא אותי מדעתי שאמרתי למנהל המוסך שאני משאיר לו את האוטו שם עד שבוע הבא אז הם טיפלו בזה באופן מיידי.

בהרבה מקרים עדכוני תוכנה פותרים את רוב הבעיות בDSG ומשפרים את המצב. אצלי בפאביה TSI בוצע עדכון תוכנה בשבוע שעבר ומרגישים בהבדל משמעותי (אמנם לא היו תקלות קודם לכן, אבל התיבה מתנהגת אחרת באופן מהותי) ייתכן ועדכון תוכנה יפתור את התקלה אך ייתכן שלא.... בכל מקרה, ביקור במוסך הוא עניין הכרחי. בהצלחה!

welcome to the club דיווחתי כאן בעבר על התופעה הזו כנ"ל בפאביה 2012 (התחיל אצלי כבר אחרי 200 ק"מ) רעש חריקות מכיוון לוח השעונים. כל רעידה או קפיצה בכביש גורמת לעניין לחרוק ולהרעיש, לחיצה על הדאשבורד מלמעלה עם היד תגרום לאותן חריקות. אני נכנסתי למוסך כבר 3 פעמים על העניין הזה. בפעם הראשונה, פירקו את החלק הפנימי של הלוח שעונים (תפוס עם קליפסים) והרכיבו בחזרה היה סבבה כמה ימים עד שמזג האויר התחיל להתחמם ואז החריקות חזרו. נכנסתי שוב למוסך, שוב פירקו, שוב הרכיבו, הפסיק לכמה ימים. ואז שוב התחיל לחרוק, נכנסתי שוב למוסך, פירקו את המסגרת הפנימית של הלוח שעונים, עם המכסה העליון של זרוע ההגה. העובד לקח את החלק פנימה למחסן כך שלא ממש ראיתי מה הוא עשה איתו, הוא החזיר בחזרה, בינתיים טפו טפו העסק במצב שקט, אני מניח שמדובר בדפורמציות של הפלסטיקים החדשים כתוצאה משינויי הטמפרטורות. אצלי בכל מקרה, אם זה יקרה שוב, אני מתכוון להתעקש שיחליפו את החלק לחדש. לאיתורן סייב לטענת המוסך אין שום נגיעה ללוח השעונים והוא בכלל אמור להיות מותקן מתחת למושב הנהג. כנס למוסך ואשמח לשמוע כיצד פתרו אצלך את הבעיה

לא. במוסכים הם לא קוראים לזה "ריקול" הם קוראים לזה הוראת שירות אבל זה עניין סמנטי בלבד. מסתבר שיש היום שני תהליכים שמתבצעים בחלק מהרכבים המשוייכים לאותה סדרת מנועים ותיבות הילוכים. תהליך אחד הוא זה שהזכרת ונוגע להתקנת דיסקית מרווח בסמוך לטורבו ועדכון התוכנה בהתאם תהליך אחר נוגע לעדכון תוכנה של תיבת ההילוכים. מדובר בשני דברים שונים למיטב הבנתי מאחר ואצלי ברכב המחשב של החברה לא הוציא הוראה להתקנת דיסקית מרווח וביצוע העדכון המלווה לו אלא עדכון אחר הנוגע לתיבה

לגבי השלישיה האחרונה שציינת - אותה הגברת בשינוי אדרת עם תגי מחיר שונים. שלושתם תחת מטריית קונצרן VAG ומיובאים ע"י צ'מפיון. בשלושתן האופציה האוטומטית היא DSG7 המשודכת למנוע 1.2TSI. בגדול....פאביה,איביזה,פולו - אותו הרכב מבחינת הבסיס המניע. ההחלטה תיפול על סוגיית המראה (למה תתחברו יותר), סוגיית המחיר (מתאים או לא מתאים לתקציב) והעדפה אישית שלכם. עד כמה שידוע לי, באף אחת מהשלושה לא קיימת אופציית מושבי עור. את הפאביה (בה אני בחרתי לצורך העניין) אפשר לקבל עם חבילת ספורט שכוללת מושבים מיוחדים, ציפוי עור להגה וידיות הבלם חניה + הילוכים, חישוקי 16" קלים וצמיג בחתך נמוך ושילוב של שני צבעים (שילוב של צבע רכב + גג לבן\גג+מראות בצבע כסף) חלון שמש בגרסה האוטומטית ספורט הוא בתוספת תשלום של כמה אלפי שקלים ובהתקנה מקומית. את ההחלטה שלי עשיתי אחרי בדיקה של השלושה ועוד מספר רכבים נוספים, אם נמקד לשלישיה, הפאביה לדעתי הרגישה יותר איכותית מהאיביזה בפנים הרכב וזולה יותר מהפולו שלא הצדיקה מבחינתי את ההפרש במחיר. הפאביה לעיני רבים נחשבת ליותר "שמרנית" מבחינה עיצובית ופחות "שיקית" אבל אני חושב שזה המון עניין של צבע ושילוב עם הגג בצבע שונה, יש בסוכנויות לא מעט דוגמאות של רכבים בצבעים מגניבים. והכי הכי חשוב - נסיעת מבחן! בהצלחה!

אהלן חברים! היות ונושא הDSG עולה כאן ובפורום הטכני חדשות לבקרים בנוגע לשאלות\תקלות\סוגיות\הבהרות....היום בוצע אצלי ברכב עדכון גרסא לתה"ל DSG7 בסקודה פאביה TSI 2012. יש לציין שהרכב כבר מגיע עם המצמדים החדשים אך ככל הנראה עם הגרסת תוכנה הקודמת. ההגעה שלי למוסך הייתה בכלל לגבי "ריקול" שנגע להתקנת ספייסר לטורבו + עדכון תוכנה - עדכון זה רלוונטי אגב לרכבים עד 2011 עם מספר מצומצם של רכבים מ2012, אצלי ברכב - לא נדרש לבצע. עדכון התוכנה שבוצע אצלי מהווה בעצם סוג של "החלקת" קצוות גסים בהתנהגות תיבת ההילוכים, כל אותם רעשים, חבטות, נקישות מתכתיות, התפרצויות, השהיות, רעידות (שלא היו אצלי מלכתחילה בכל מקרה) ושאר עניינים שעלו בנושא שופרו באופן מהותי מאוד בעדכון זה. החלפת ההילוכים מתבצעת בצורה מאוד חלקה, ההשהיה מעמידה במישור הועלמה כמעט לחלוטין ושופרה נקודה שמבחינתי הייתה נחשבת ל"כואבת" והיא שילוב הילוך נמוך לאחר האטה ממהירות גבוהה ושוב האצה במהירות ביניים וההשהיה של התיבה במקרים הללו, סוג של "לוקח לה יותר מידי זמן להבין מה רוצים ממנה?", לדוגמא נסיעה בהילוך 7 ב80 קמ"ש, בלימה להאטה נניח לקראת פניה, התיבה משלבת להילוך נמוך ועם לחיצה על דוושת הדלק הגיר נוטה "לבעוט"...העניין הזה שופר והוחלק באופן מהותי וזמן התגובה של התיבה לעניין שופר משמעותית. אז מי שיש לו רכב עם תיבת DSG7, כדאי לבדוק אם העדכון רלוונטי לגביו נסיעה טובה

ה DSG מנסה לעשות את מה שייעדו אותו לעשות.... להיות גיר אוטומטי שמתנהג כמו ידני או כמו גיר ידני שעובד לבד בשביל לספק צורך\מטרה מסוימת. בירידה הDSG יוריד הילוכים ביחד עם הלחיצה על הבלמים בכדי להשתמש בכוח המנוע לסיוע בבלימה, כפי שהיית עושה אם היית נוהג על רכב עם תיבה ידנית ולא משלב לניוטרל ומשתמש רק בבלמים. אני מבין שהרכב אצלך מעט מאוד זמן ואם לא נהגת ברכב עם DSG קודם לכן, תצטרך לעבור איזושהי תקופת הסתגלות שתלמד אותך איך הגיר מתנהג.... התופעה שאתה מתאר מורגשת פי כמה ולאין שיעור כשתשלב את התיבה למצב S. במצב זה כמדומני היא שוכחת מקיומו של ההילוך השביעי והחלפת ההילוכים בנסיעה מנהלתית תיעשה בסביבות ה1000 סל"ד מעל הסל"ד בו יוחלפו ההילוכים בנסיעה במצב D. כשתנהג בברוטליות הוא ימשוך הילוכים גם למעל 4500 סל"ד בלי להתלבט יותר מידי ולא יתבייש גם להגיע ל110 קמ"ש בהילוך שלישי. בבלימות אגרסיביות הורדת ההילוכים גם היא תורגש באופן משמעותי הרבה יותר וכן גם הבלימה באמצעות כוח המנוע. לסוגיית ההרצה כן\לא....? הנושא הזה נדון בפורום הטכני כבר לא פעם ולא פעמיים ותמצא דעות לכאן או לכאן, אבל בשביל השקט הנפשי שלך..באלפיה הראשונה תן למנוע חיים קלים, משם והלאה אני כבר התחלתי להעמיס באופן מדורג, אחרי 2000 ק"מ....תרגיש חופשי....

שטויות במיץ עגבניות כל עוד דוושת הדלק מופעלת פוטנציומטר ולא כבל מכאני כפי שהיה נהוג בעבר אין שום בעיה להתקין בקרת שיוט. בכל מוסך של צ'מפיון אתה יכול לבקש להתקין בקרת שיוט, יזמינו לך ידית חדשה בכדי להחליף את הידית הקיימת, יתקינו אותה ויעדכנו את התוכנה - רק תכין את עצמך לעלות משוערת של כ2500-2000 ש"ח. במוסך שהיית לא ממש יודעים על מה הם מדברים - בדוק במוסך אחר של הקבוצה.

עצתי לך להכין כבל בעצמך או לבקש ממישהו שיודע שיכין אחד בעבורך ורצוי באורך מכובד כפי שהציע כאן אחד החברים. רכוש חוט גמיש בחתך 25 ממ"ר בשני צבעים, אורך של 5-6 מטרים יאפשר לך ברוב המקרים גם לעמוד רכב מאחורי רכב ולחבר כבלי התנעה בנוחות בלי כל מיני הרפתקאות מיותרות של העמדת רכב מול רכב וחס וחלילה נסיעה נגד התנועה לצורך כך. בנוסף רכוש רבעיית קלמרות (תנינים בעמךאית) גדולות ואיכותיות והכן את הכבל בעצמך - זה מה שאני עשיתי.

ובהמשך לעניין הזה, אני מתכנן לנסוע לאילת ומעוניין לנצל את ההזדמנות לחסוך את המע"מ על הרכישה להחלפת הסווינג-דרעאק. יש סיכוי למצוא עסק מכובד בתחום במובלעת הדרומית בשביל לרכוש HU איכותי? (לא מחפש המלצות, לא מחפש מתקינים, לא מעניינת אותי העבודה - בכדי לא לחרוג מכללי הפורום) רוצה לדעת אם יש היכן לרכוש באילת אם מישהו מכיר? רוצה ללכת, לשלם, לקחת - זה הכל.

את דעתי על הביזיון הזה שקוראים לו SWING כבר כתבתי בעבר בפורום הטכני כמדומני. מסתבר, שיש עד היום חברות שדוחפות זבל לתוך הדאשבורד של הרכבים שהם מייצרים בכדי לחסוך בעלויות. בושה וחרפה שרכב בשנת 2012 נמכר עם מערכת פח אשפה שכל קשר בינה לבין טכנולוגיה עדכנית הוא מקרי לחלוטין. חיבור USB אם יחובר דרך שמונה ממירים, עם התאמות, עם חיטוט בתוכנה ועם ים כסף.... יציאה למגבר? מה זה בכלל? מי מכיר את זה בVW? כנראה שאף אחד. אז לא, אני לא אשדרג את המערכת ב7000 ש"ח בשביל שיקראו לו קולומבוס וגם לו לא תהיה כניסת USB או יציאת מגבר (לא זוכר מי מהשניים חסרים שם) אבל אני כן אמשיך לעלוב ולקלס בכל הזדמנות שיש לי בבושה ובחרפה הזאת שמעטרת את הדאשבורד בפאביה שלי. ולא, אני לא כפוי טובה שבא להלין על רכב שנרכש במבצע, למרות שגם ב88 אלף ש"ח לא אמורים לקבל את הבושה וחרפה הזאת שנקראת SWING עם זוג "קומפוננטים" מתוצרת עזה אלא משהו קצת יותר מכובד מזה (וכל אופציה תהיה יותר מכובדת מזה) שילמתי הכי הרבה שאפשר לשלם היום על פאביה, וקיבלתי מערכת שמע דרעאק. כשאפרק את הSWING שלי, מי שירצה מוזמן להגיע ולנסות לתפוס כשהיא תיזרק מהחלון.

השאלה כללית מידי, נסה למקד מעט.... משפחתית? ספורטיבית? ידני\אוטומט? חדש בלבד? או אולי יד שניה?

לספורט TSI ולספורט האטמוספרי של המבצע יש את אותם הצמיגים, באותו החתך ובאותו הרוחב. 205\45 R16 יש לי חבר טוב שיש לו את הספורט האטמוספרי של המבצע עם גיר ידני וחלון גג מקורי, הג'אנט והצמיג אותו הדבר בדיוק. מלבד חלון הגג והסמליל של הTSI מאחור, אין כל דרך להבדיל ביניהם.

בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים על זה. מבחינתי המערכת מאכזבת מאוד. אחדד נקודה קטנה, אין בעיה בקריאת MP3...המכשיר פשוט איטי, בהעברת שיר לוקח 2-3 שניות להתחלת נגינת השיר הבא..וזה דבר שלא נתקלתי בו באף מערכת, לא בקריאת MP3 מדיסק ולא מאבזר אחסון נייד. בשורה התחתונה מבחינתי, אם אני רוצה לנגן ולשמוע כמו שאני אוהב ורוצה, אני צריך להיפרד מעוד כמה אלפיות - אותי אישית זה מתסכל מאוד כי זה הדבר היחידי ש"מעכיר את השמחה" בכל מה שקשור לרכב הזה - המערכת שלו. ואכן נכון, סוג של קומפוננטים אם מבחינת מישהו הנקודה הובנה אחרת, תודה על ההערה.

זה עניין סובייקטיבי... אני עדיין חושב שהיא ביזיון מוחלט בהשוואה למחיר שמשלמים על רכב כזה ועוד ברמת האבזור שנחשבת לגבוהה ביותר, פשוט מאכזב. שיא החוצפה היא ההצעה לשדרג באלפי שקלים להד יוניט שמבחינתם נחשב לשיא וגם בו....אין את הדבר הבסיסי הזה שנקרא כניסת USB...בכל הד-יוניט הכי פרימיטיבי שיש היום (אפילו הרדיו דיסק בI10 באבזור הכי בסיסי מגיע איתו) התגובות של נגן הדיסקים איטיות להחריד בניגון MP3, אפשר ללחוץ על כפתור העברת השיר וללכת להכין קפה עד שהשיר עובר, יציאת מגבר שזה דבר מאוד מאוד בסיסי - גם היא לא קיימת....ונקנח עם הרמקולים שהם בושה וחרפה ורק זוג. ולחשוב שברכב הקודם שלי, שנת 2002 הוא הגיע עם מערכת מקורית עם רביעיית רמקולים וזוג טוויטרים כסטנדרט.... מבחינתי - מאכזב מאוד.

אהלן חבר! נקודה שמרבית החברים אולי פספסו הוא הגדרת התקציב שלך. בהנחה שהתקציב שלך נע סביב ה80 ואתה מעוניין בגרסת הספורט, עבורך קיימת אך ורק אופציית ה1400 סמ"ק באותו התקציב. כשתרצה לדלג למנוע TSI תצטרך לוותר על אבזור הספורט באופן וודאי ועדיין לפרוץ את מסגרת התקציב. אני לפני כחודשיים רכשתי פאביה TSI DSG בגימור ספורט, על הכביש 117 א' ש"ח, ידני היה מחזיר את המחיר אחורה בכ-9 א' ש"ח עד כמה שאני זוכר. מבחינת יכולות, כפי שכבר הקדימו וכתבו, ההבדל בין המנוע 1400 האטמוספרי ל1200 TSI הוא משמעותי מאוד, רק קח בחשבון שאם אתה נוטה לרגל כבדה על דוושת הדלק, את הבדל הכוח אתה תרגיש יופי בשורת הטוטאל בתחנת הדלק.... אצלי אמנם הרכב עדיין חדש ואני מאמין שהצריכה תשתפר אבל נכון לרגע זה, במדידה הראשונה שביצעתי צריכת הדלק עומדת על 1:10.5 בנסיעה משולבת. לגבי חלון שמש בגג, האופציה קיימת בתשלום על כל הגרסאות שאינן מגיעות איתו כסטנדרט העלות כ7000 ש"ח. עקב האכילס של הרכב הזה הוא המערכת הכל כך עלובה שלו, פשוט זוועה, בושה וביזיון להשקיע סכום כזה ברכב ולקנא במי שיש לו הד-יוניט של קנווד מהמבצע האחרון של אוטו דיפו ב600 ש"ח.....זה עד כמה המערכת ברכב הזה שווה לת**. חוץ מזה, תענוג אמיתי!

האם היו תופעות כלשהן שקדמו טרם הסדק הזה? האם היו רעשים מלוח השעונים? חריקות? אני כבר צריך להכנס פעם שניה למוסך עם פאביה חדשה שמפיקה רעשי חריקות מכיוון לוח השעונים, נכנסתי למוסך וזה סודר פעם אחת עד שהגענו שוב לימים החמים שכנראה גורמים לכל הפלסטיקים להתרחב....ואז שוב החריקות חזרו רק שהפעם באזור אחר בלוח השעונים.... אני מפנה אצבע מאשימה להתקנה העלובה של מערכת האיתוראן SAVE שנכפית על הלקוחות גם כשחברות הביטוח בכלל לא מבקשות את השטות הזאת שאין בה במילא שום תועלת מאחר והיא רדומה.

משהו שם נשמע לי לא הגיוני. אם הוצע משהו ב69K זה בטוח האמביאנט 1.4 ידני. ב86 הוא יקבל את הספורט 1.4 ידני (מה שבד"כ מוכרים במבצע ב74) אין שום סיכוי לקבל TSI DSG ספורט ב86K בשום אופן ובשום צורה. האמביאנט TSI DSG נמכרת סביב ה100K, האלגנס מגיע לסביבות ה111, ספורט 117K אני מאמין שיש טעות בנתונים שהובאו הנה

אני לא מבין למה אתה כל כך נסער? התעניינת איזה עליה? התעניינת באיזה סל"ד? פשוט ירית לכל הכיוונים בלי אבחנה. מה שאותי מפתיע זה שאתה בתור גולש שטוחן את הפורומים הללו (אם נשפוט זאת עפ"י כמות הודעותיך) מופתע שמכונית מודרנית שמיוצרת ב2012 מגיעה בכלל ל130 או 140 או 180 קמ"ש.... מאזדה 3 ליסינגית ואפרורית לא תגיע ל160 קמ"ש? תגיע ועוד איך. יונאי I10 במישור לא תגיע ל150 קמ"ש עם מנוע 1.1 בלי טורבו ובלי תוספות? תגיע גם תגיע. היום לא צריך איוו וזוג שבלולים בשביל להגיע ל140 קמ"ש....יונדאי אקסנט עם מנוע 1.4 שנת 2008 מגיעה למהירויות האלה. אוקיי, אז זה לא היה ב1500 סל"ד וגם לא ב2800 סל"ד..... וזה לא היה בעליה לנווה אטיב או בשער הגיא....והשמנים לא שוקלים 170 ק"ג כל אחד. בוא נכניס את הדברים לפרופורציות, גם את מה שאני כתבתי וגם את מה שאתה כתבת. ההשוואה שלי מתבססת על הרכב הקודם שנהגתי בו, טולדו 1.6 אוטומט 100 כ"ס (שיכול לאפיין כל משפחתומטית ממוצעת) ומשקל כמעט זהה לזה של הפאביה. הטולדו הרגיש כמו טנק מרכבה שבשביל 140 קמ"ש מד הסל"ד היה צריך לעשות שני סיבובים מלאים ובעליה צריך לכבות את המזגן או לרדת לדחוף. בפאביה, ההבדל שמים וארץ, מנוע קטן ומוגדש עם תיבה של 7 יחסי העברה יצליחו להוציא מהזערור הזה את מה שתיבה של 4 הילוכים לא תצליח להוציא ממנוע 1.6 אטמוספרי עם הספק בכ"ס כמעט זהה ומשקל דומה +\- זו עובדה ואני מקווה שגם על זה אתה לא מתכוון להתנגח בי גם כן. אז כן, בהשוואה ל1.6 משפחתומטית הפאביה היא רכב זריז. בשיוט, לפאביה יהיה יותר קל לשייט בהילוך שביעי מאשר המשפחתומטית הממוצעת עם מנוע 1.6 ו4 יחסי העברה. זמינות הכוח בפאביה תהיה טובה יותר בסל"ד נמוך יותר בגלל תוספת המגדש מאשר משפחתומטית אטמוספרית. לא השוויתי את הפאביה למרצדס S63 או לאיוו וגם לא לM3, כי הקטגוריה לא אקטואלית בכלל. אז אני מקווה שהבאתי את הדברים לדיוקם ולאישורם ואשמח לקבל את ברכתך על סיום ההתגוששות המיותרת הזו ובברכת גלישה מהנה ונסיעה בטוחה לכולם!

חוזר בי....לא היה ולא נברא....בדייה מוחלטת.

הנושא נדון כאן בעבר, תשובה מפורטת תוכל למצוא בתגובתו של "מוסך רון" בתחתית השרשור שבקישור המצורףhttp://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=411168 (מתייחס לטולדו אבל רלוונטי גם לקורדובה)

אההה וולוסטר.....טוב נו...היורשת של הM3.