שרות לקוחות טלרון

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=392965&highlight=%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8

קיבול מבטא את האנרגיה האצורה במצבר מאחר והמצבר משמש להתנעה והתנעה דורשת זרם גבוה לזמן קצר, לנתון הקיבול אין משמעות טכנית להתנעת הרכב. בארץ נהוג למדוד את המצבר בקיבול, בארופה המדד הוא קודם כל זרם ההתנעה. יש התאמה גבוהה בין קיבול לזרם ולכן לרוב מצבר מאותו יצרן עם קיבול גבוה יותר יתן זרם גבוה יותר ערך הקיבול חשוב למעשה רק למצב של תת טעינה כפי שהסברתי למעלה קיבול גבוה מעלה סטטיסטית את משך החיים של המצבר מאחר ופריקות עמוקות שיסבול מהן, יהיו באחוזים יותר נמוכות ונוצר פחות נזק למצבר מצבר של 60AH ימדד כך: משיכת זרם של 3A במשך 20 שעות בטמפרטורה של 25 מעלות. לאחר 20 שעות המתח צריך להיות מעל 10.5 וולט. אגב, לאחרונה מדדנו מצבר של אחד המותגים המוכרים בישראל, לאחר 15 שעות הגענו למצבר ומצאנו שלא רק שהמתח היה נמוך מ10.5 וולט למעשה המצבר התרוקן וקטביו התהפכו: ה + הפך ל -, ה - הפך ל + בארץ מקובל מטעמי חסכון במצברים נמוכים מהמומלץ, המקרה השכיח ביותר זה שברכבי 1600 מתקינים 55AH במקום 60AH.

זה לא כלל שמכונית ישנה צריכה קיבול נמוך ממכונית מודרנית עם נפח מנוע דומה מניסיוני ראיתי בטבלאות המלצה של יצרני מצברים שכשהמכונית ישנה דרישת הקיבול נמוכה יותר למשל קסנטיה תסתפק ב 60AH ו C5 תצטרך מינימום 70AH ברכבים מודרנים יש כנראה צריכת חשמל גבוהה מבעבר והספק האלטרנטור גבולי יותר למעשה נפח המנוע אינו ממש מדד לקיבול מלבד זה שהוא צורך זרם התנעה גבוהה יותר, הוא גם משקף לרוב מכונית יוקרתית יותר מה שמשפיע באמת על קיבול המצבר הדרוש הוא: 1. זרם ההתנעה (יש התאמה בין הקיבול לזרם התנעה) 2. צריכת החשמל בסרק למול יכולות האלטרנטור בסרק 3. פרופיל צריכת חשמל כשמנוע מדומם (למשל נהגי טקסי בתחנה או מערכות הסטראו של הילדים מתחת לבית שלי ב 4 בלילה)

אכן, ברכבי 2000 ישנים לרוב מספיק 60AH בוודאי אם הוא מאיכות טובה תרומת קיבול גבוה יותר תהיה בעיקר אורך חיים ארוך יותר, אבל אין נוסחה לדעת אם זה שווה את ההפרש בעלות. אין חסרון בשימוש במצבר גדול מדי (למעט העלות)

45AH יהיה קצת נמוך 52AH יהיה שילוב אופטימלי של עלות וביצועים 56AH יהיה קצת גבוה מהנידרש אבל סטטיסטית תקבל אורך חיים ארוך יותר בכל מקרה: מבנה ארופאי, קוטב חיובי בצד ימין, גובה 190

וודא שהטעינה אינה מעל 14.5 וולט טעינת יתר בשילוב מצבר עם פקקים מגבירה את פליטת החומצה ומקצרת את חיי המצבר

13.8 - 14.4 וולט מתח נמוך מכך טוען לאט מדי ולא באופן מלא מתח גבוה מכך מייבש את המצבר ומגביר את הקורוזיה בפלטות.

מצורף דוגמא של מצבר עם מכסה כפול שלא מיועד לא אפשרי למלא בו מים ותמונה של חתך של מכסה כפול. אגב יש מצברים עם מכסה כפול גם למשאיות אבל זה נדיר יותר (אני מכיר 2 יצרנים בעולם שמייצרים זאת, VARTA אחד מהם)

תקלה בייצור או נזק באחסנה - יכול לקרות מצברים זה לא קו ייצור מדויק יש הבדלים בתוך סדרות הייצור עצמן הכל כמובן תחת ההנחה שאין זליגה, עדיין לא ביטלת את האפשרות הזאת וזאת צריכה להיות הבדיקה הראשונה אצל החשמלאי לפני ההחלפה

כפי שהמליצו לך כבר אם אין זליגה חיצונית יש פריקה עצמית גבוה מאד נתק את המצבר ל 12 שעות מדוד מתח שלו לפני ואחרי, כשהרכב כבוי כמובן המתח לא אמור להשתנות כלל אם המתח ירד, תחזור לחשמלאי שלך בדרישה חד משמעית להחלפת המצבר באחריות, גם אם בבדיקה ניראה לו שהמצבר עומד בעומס וטעון

נקמצ'י - תודה, אני לשרותך גם בעתיד למרות הספקנות נישאר רק שתענה לי לשאלתי בפרטי, מי החשמלאי ששרת אותך (היטב), כדי שאוכל רק לוודא שהוא אכן לא מממש את חשדך ההגיוני ואינו מבקש את טלרון לשפות אותו על התקנת מצבר VARTA חדש כשבפועל החליף StartUp חדש.

הערותי למעלה בכתום אני לרשות כל אחד ממשתתפי הפורום בסיוע בהודעות פרטיות בכל עת, אם ירגיש שניפגע וקופח, אני רק מבקש שתקדימו בקריאת כתב האחריות

באירופה שיעור ההחלפה באחריות בשנה הראשונה למצברי VARTA הוא 1%, וזה נכון גם בארצות קרות מישראל כמו גרמניה וגם בארצות חמות כמו ספרד, איטליה ויוון. בארץ היקף האחריות למצברים תוצרת VARTA בעלי 12 חודשי אחריות - 4%. באירופה לא מקובל להחליף מצבר כשהבעיה היא ברכב - טעינת יתר, טעינת חסר, זליגה, השארת אורות וכו' בארץ עלות ההחלפה באחריות זולה יחסית ליצרנים מקומיים (שנפ, וולתא) בשל הגנות מיסוי להן הם זוכים, הטבה זאת לא קיימת ליבואנים ולכן היצרנים הישראלים שהם גם הגדולים בשוק (בנתיים) לא מתאמצים "לחנך" את השוק להיות מקצועי כמו באירופה. המזל העיסקי של טלרון שהיתרון באמינות של מצברי VARTA מתקזז עם האפליה במיסוי היבוא לאור האמור לעיל ברור למה לא טלרון ולא אף משווק מצברים גדול אחר, לוקח סיכון ומציע אחריות ארוכה מ 20 חודש כמו באנגליה.

כל האותיות (חוץ מהכותרת) בכתב האחריות הן באותו גודל... צריך רק לקרוא אותו, זה לא ארוך וכתוב בשפה ברורה. לרוב הגורמים שמוכרים את המצברים (בכל השוק) אינם עורכי דין בהכשרתם העיקרית ואומרים את מה שנח לך לשמוע. למעשה חלק ניכר (אבל לא כולם) מהמצברים החליפים שאנו נותנים באחריות הם מצברים חדשים לחלוטין מהמדף שהוטבעה בהם חותמת חום "חליפי". אנו גם נוהגים להחליף בחצי השנה הראשונה במצבר חדש כמקובל בענף. צריך להבין שהאחריות היא סוג של ביטוח, הפרמיה ניקבעת לפי הפוליסה, אם היה כתוב בפוליסה שמחויבים להחליף למצבר חדש גם הפרמיה ובהתאמה המחיר של המצבר היה עולה. הרכב של כל אחד מכם, שהוא בוודאי עולה יותר מהמצבר, מבוטח בפוליסה בתפיסה דומה, חברת הביטוח מתחייבת להשיב את הרכב לקדמותו: במקרה תאונה היא משפצת ומתקנת בחלקי פח זולים ונחותים מהחלקים המקוריים של הרכב (גם כשמדובר בחלקי בטיחות) במקרה גנבה היא מעניקה את שווי הרכב המשומש וכמובן לא ערכו כחדש

עקרונית הטכנולגיה של מצברי VARTA שמיועדים לשוק ה after market עדיפים על מצברי VARTA של OEM מאחר והם לרוב ללא מכסה כפול - יצרן הרכב חוסך עלויות. אם אתה צודק (שוב, צריך מדגם סטטיסטי גדול יותר משלך), יכול להיות מאחר והמצב המכני והחשמלי של רכב חדש, עדיף על רכב בין 3-4 שנים.

אייל שלום אני שמח שהיית מרוצה מהשרות כמובן שהייתי מעדיף שלא תצטרך את עזרתי האישית. יש לזכור שמצבר כמכשיר כימי אינו בעל אמינות אחידה, למעשה קורה שמצבר מתקלקל אחרי שבוע ומצבר מאותה סידרה מחזיק 8 שנים. בסוף הסטטיסטיקה של המספרים הגדולים היא המובהקת ועליה יכולים להעיד חשמלאים שמחליפים מצברים רבים ולא לקוחות הקצה שקונים מצבר אחד כל שנתיים במקרה הרע או כל 4 שנים במקרה הטוב. אחרוג ממנהגי להימנע משבחים עצמיים, ואציין אנקדוטה אמיתית, שיש חשמלאים שבאים לטלרון בטענות שהאמינות של מצברי VARTA פוגעת להם בהכנסה... לענין הציטוט מעלה - מצברים ממותג VARTA ו PowerUp הם בעלי אחריות 20 חודש לרכבי בנזין עד 60AH ו 15 חודש מעל 60AH. למיטב זכרוני זה זהה למצברי המתחרים

גם מצבר אופטימה הוא תוצרת VARTA, פשוט הטכנולוגיה בפנים שונה משמעותית (AGM + מבנה ספיראלי)

שלום 1. כל מותגי טלרון זהים לחלוטין למול אותו מקט יצרן שרשום עלהם (קל להשוואה באתר VARTA) לאותו קיבול יש תמיד אותו מק"ט, למעט למצבר 60AH לרכב יפני, שם הזרם נמוך ב 30 אמפר מסיבה שאינה ידועה לי וזה ממש לא משמעותי. 2. מצבר בקופסה שחורה של ורטה שממותג StartUp או במותג אחר של טלרון, זול משמעותית ליבוא מאותו מצבר שממותג VARTA ולכן אם נותנים מצבר חדש באחריות אז לפחות נותנים מצבר שעלה לטלרון פחות. כשאנו מחליפים במצבר שעבר חידוש (משומש) איננו מבחינים בין המותגים מאחר ועלות חידוש של כל המצברים זהה. 3. בכתבי האחריות של כל מפיצי המצברים ובכלל זה של טלרון כתוב שבמקרה של תביעת אחריות מוצדקת, ניתן לתת מצבר חליפי שדומה בתכונותיו הטכניות למצבר המקורי שנירכש, אין מחויבות למותג מסוים או אפילו להתאמה בין התוצרים. תאורטית ניתן כנגד מצבר ורטה מקולקל לתת מצבר וולתא מחודש, זה כמובן לא קורה מטעמים ברורים. כמו כן אין התחייבות למתן מצבר חדש אפילו יומיים לאחר מועד המכירה למרות שהמקובל בשוק ובטלרון לתת מצבר חדש זהה בששת החודשים הראשונים מהקניה. 4. עלות אחריות המצבר הינה משמעותית מאד ממחיר המצבר. זה נכון בכל מקום בעולם ובמיוחד בישראל בה חשמלאים רבים מחליפים מצברים למרות שהתקלה במקורה ברכב, לכן הקפדה על כתב האחריות היא בעלת משמעות כלכלית כבדה למשווק המצברים. 5. מהות ההחלפה באחריות היא לתת מצבר אחר עם אחריות עד תום האחריות של המצבר המקורי שניקנה. לסיכום (שלי לפחות), תמורת המצבר ממותג VARTA קיבלת מצבר זהה וחדש למרות שלפי תנאי העיסקה בין הצדדים היית אמור לקבל מצבר מחודש. בהנחה שהתקלה במצבר אינה נובעת מבעיה ברכב שלך, סטטיסטית הרווחת שנת שימוש חינם. אני רוחש כבוד רב למותג VARTA למרות זאת אם קיבלת מצבר זהה עם מדבקה אחרת, לא אמורה להיות לכך משמעות מעשית מבחינתך, זה לא חולצת לקוסט אורגינלית, שבה אם במקום תנין רקום כריש, אז זה תיראה מגוכך.

ראשית אני חושב שרכבך צריך קיבול גבוה מ 70AH מצבר בקיבול גבוה מהנידרש אין לו שום השלכה טכנית שלילית: המתח זהה לחלוטין הזרם המקסימלי גבוה יותר אבל בכל מקרה הזרם המסופק תלוי בצרכנים ברכב אורך החיים גדול יותר מאחר והמצבר מתמודד טוב יותר עם פריקות שנובעות מטעינת חסר או זליגה

איני מבין את התקלה רק לידיעה שבחום המצבר עובד טוב יותר ומספק זרם התנעה גבוה יותר

למיטב זכרוני המצבר המקורי הוא 70AH תוצרת ורטה אבל ניראה לי ש 60AH יספיק אם אין התקנות מיוחדות

מצבר רכב לא נועד לספק זרם שוטף לצרכנים אלא רק התנעה קצרה נתון הקיבול אינו חשוב כלל חשוב רק זרם ההתנעה מצבר שישתמשו ביותר מ 5-10% מהקיבול שלו מספר פעמים יהרס ויקצר משמעותית את אורך החיים שלו. עם זאת מצבר עם קיבול גדול יותר יתמודד טוב יותר עם בעיות טעינה ופריקה ולכן לרוב אורך חייו יהיה ארוך יותר בפרט ברכב שלך בו יש עודף צרכנים ואלטרנטור מקולקל (מתח הטעינה צריך להיות 13.5 עד 14.4 גם בסרק) קשה לי להמליץ לך מה עדיף כלכלית VARTA 45 עם 20 חודשי אחריות או VARTA 60 עם 12 חודשי אחריות - זה גם בלתי אפשרי לתחזית וגם האמת שלאור ביצועי האלטרנטור שלך אני מעדיף אישית שלא תקנה כלל VARTA...

1)בטעינת אחזקה הסיבה לקורוזיה בלוח החיובי הנה כי הפריקה העצמית בלוח השלילי גדולה מאשר בחיובי כך שבטעינת ציפה דרוש לקזז את הפריקה העצמית, יש עודף זרם ללוח החיובי הגורם לקורוזיה אנודית. 2) מאחר ומדובר במצבר משומש כנראה שהתאספו סולפטים על הלוחות ולאחר כמה ימי טעינה במטען של1 אמפר לא בטוח שהמצבר הגיע לטעינה מלאה. גם לפי מתח המצבר וזרם הטעינה נראה שלא.כדאי להמשיך טעינה לעוד 2-3 ימים ולראות אם יש עליה במתח או ירידה בזרם. אם אין - אז כנראה שהמצבר הגיע למצב טעינה מקסימלי האפשרי ואז להפסיק את הטעינה ולטעון אחת לחודש במתח 14.4 וולט למשך 24 שעות בלבד. 3) בנוגע לפריקות - במידה ובלוחות התאספו סולפטים וכנראה שבמצבר המדובר אכן כך, אפשר לבצע פריקה אחת או שתיים בזרם של כ- 10 אמפר עד לפריקת כ- 65% מהקיבולולאחר כל פריקה - טעינה במתח של 14.4 וולט למשך 3-4 ימים כאשר הקריטריון להפסקת הטעינה הנו שבמשך 3-4 שעות מתח המצבר וזרם הטעינה נשארו ללא שינוי. 4)מצבר רכב יכול לעמוד בכמה פריקות בודדות של 80%, כך שיש להימנע מלבצע פריקות מיותרות.

מתח הטענה הדרוש לפלטה החיובית ולפלטה השלילית הוא שונה כדי לטעון את השלילית במתח נכון נוצרת טעינת יתר בחיובית טעינת היתר מקלקלת את המצבר לכן לאחר שהגעת למתח מקסימלי במצבר נתק אותו וטען אותו שוב רק כשיתקרב ל 12.5 האמור לעיל מתאים למה שמרק כתב על מטענים "חכמים" ההצעה של seatleon לפריקה עמוקה למצבר, אחת לתקופה, הרסנית למצבר !!!, חלק משאר ההצעות שלו גם הן אינן מדויקות

אם הרכב מונע והאלטרנטור מצליח לספק את הזרם לכלל המערכות מבלי להישען על המצבר אז המצבר לא מושפע אם הרכב לא מונע או שהאלטרנטור לא מצליח לספק את הזרם הדרוש מבוצעת במצבר פריקה עמוקה. מצבר רכב, שנועד רק להתנעה וטעינה מייד אחר כך, חייו מתקצרים משמעותית ככל שהפריקה עמוקה יותר ושכיחה יותר.