ליין מן

תודה מרק10 על עידכון הקבצים . קונצרן VAG - לוקח אחריות ( כשל מנוע- בוצה ). ומאריך את האחריות על רכבי הטורבו - ל 8 שנים - ומפרסם זאת בגלוי. - הכשל התגלה בקונצרן VAG .במנועים עם הטורבו - ( מנועים העובדים בעומס חום כבד ) ולהבדיל קונצרן " טויוטה " לא לוקח אחריות בכלל . הוא אמנם בשקט בשקט ... מחליף מנועים .וממירים קטליטים . אבל - המידע לא מגיע לכל הבעלים של רכבי ה "קורולה ". ולחלקם כאשר היה " כשל מנוע " או " ממיר " הם החליפו זאת על חשבונם ... ( גם אם ההחלפה בוצעה במוסך מורשה - מאחר. ובעל הרכב לא ידע. כי הבעיה ידועה ובאחריות שקטה ...) ואני מקוה שכשל הממיר לא מקדים . את "כשל המנוע " הקרב להגיע .. לכן תשובתי הראשונה בדיון זה היתה - צדק בית המשפט בפסק הדין - אבל לא בדרך ההרשעה - בעל הרכב לא אשם ב " כשל המנוע " ( יותר מזה - חברת ה " ליסינג " לא הגנה על עצמה - ולא טענה כי הכשל ביצרן. אבל עליה אני סומך שאת החשבון היא תגיש ל " טויוטה " - היבואן ) מסקנות : המנועים החדשים . קטנים .ובעלי הספק גבוה . נימצאים בתא מנוע קטן ( קירור האויר ההקפי שלהם קטן ) - לכן השימוש בשמנים סינטטים ברמה גבוה .מחויב ביותר. וכמובן נוזלי קירור מנוע טובים . אמינות היא מושג יחסי - חברת " טויוטה " לפי התנהגותה לא תקבל את מגן ההגינות. ובעולם יש התארגנויות נגדה ( ראה קישור באדיבות מרק10 ) http://www.petitiononline.com/TMC2003/petition.html אבל לקונצרן " טויוטה " יש בקרת איכות .אני מאמין כי היום אין את הבעיה . בין אם בשינוי מבנה המנוע . או בשימוש בשמנים איכותיים . העומדים בעומס . ובדגמי רכבים אחרים שלהם. לא התגלה כשל זה . בדיעבד - לא הבנו מדוע מוסכי VAG בארץ . ביצעו " פלאשינג " במעבר לשמנים סינטטים . הם צדקו - ה " פלאשינג " בוצע . מאחר ונוצרה מוקדם יותר "בוצה " ( היתפרקות שמן ) ולכן הם ניקו את המנוע . ואז החליפו לשמן סינטטי מלא . לפיתרון הבעיה . - אייל .

ה MANN והמקורי .מתאימים . ובאיכות גבוה . מאחר ואתה מתלבט ובהפרש מחיר של 6 ש"ח . קח את המקורי . והסר דאגות . בהצלחה - אייל .

שמן מינרלי מבוסס על נפט גולמי, בסיסו הוא מולקולות הבנויות משרשראות ארוכות של פחמן הרגישות ללחץ וחום. ללא שום קשר, בשמן מינרלי יש חומרים שלא ניתן לסנן מהנפט הגולמי הגורמים להעלאת הצמיגות עד לרמה הדומה לסירופ בטמפרטורות מאוד נמוכות. בטמפרטורות גבוהות ובעומס גדול (גרירה, נהיגה ספורטיבית וכו') שרשראות הפחמן נשברות והבסיס של השמן רותח, משנה את רמת הצמיגות והופך לבוצה. דבר זה יכול לקרות גם בטמפרטורות נמוכות יחסית של C 110 (F 230) כשב- C 121 (F 250) שמנים מינרלים רבים כבר סובלים מהתפרקות רצינית. למניעת מצב זה פותחו השמנים הסינטטים (לפני יותר מ- 50 שנה) שהחלו דרכם כפיתרון במנועי סילון הפועלים בטמפרטורת עצומות והם מיוצרים על ידי תגובות כימיות בין רכיבים כימיים שונים. לאחר מספר שנים מצאו השמנים הסינטטים את דרכם לעולם הרכב כשב- 1972 חברת השמנים אמזאויל (Amsoil) הוציאה לשוק את השמן הסינטטי הראשון לשימוש ברכב. לשמנים הסינטטים יש יתרונות סיכוך רבים וזאת בלי רגישות לקור שבגללה השמנים המינרלים מעלים את צמיגותם ובלי הרגישות לחום שבגללה השמנים המינרלים מתדללים. השמנים הסינטטים בנויים ממולקולות בצורה שונה המבוססות על שרשראות פחמן קצרות יותר מאלו שבשמנים המינרלים והן הרבה יותר עמידות בחום ולחץ. שמנים סינטטים יכולים לעמוד בטמפרטורות של כ- C 143 (F 290) במשך כל היום ועדיין להגן על המנוע. למעשה הבדיקות הסטנדרטיות של "החברה האמריקאית לבדיקת חומרים" ה- ASTM (American Society of Testing Materials) מתבצעות בטמפרטורות של כ- C 150 (F 302), בבדיקות אלו השמנים הסינטטים מנצחים בביצועים את השמנים המינרלים ביחס של 4 לאחד ואף יותר. בארצנו החמה זה לא נדיר שטמפרטורת השמן עוברת את ה- C 110 ואף את ה- C 121 ופעמים רבות טמפרטורת השמן גבוהה יותר מטמפרטורת המים אותה אנו רואים במד החום ולכן עדיפים השמנים הסינטטים על השמנים המינרלים מה גם, שיכולת הסיכוך שלהם טובה יותר בכל טמפרטורה ולא רק בתנאים קיצוניים. השמנים הסינטטים גם שומרים על תכונותיהם זמן כפול ויותר משמנים מינרלים עקב העמידות המוגברת שלהם לחימצון ולכן אפשר להכפיל ולפעמים אף לשלש את מרחק הנסיעה על אותו שמן כל עוד דואגים להחליף את מסנן השמן בזמן. ( באדיבות - ערן מוגילבקין ) אז DORKI - אני מחזק את דברי מרק10 . ו ל שי. ז - יש צדק בדברייך(פלאשינג) - אולם רק לישור קו למנוע אשר עבר מספר החלפות שמן .וסביר שנשארה בוצה במנוע . ואח"כ שמן מנוע סינטטי מלא איכותי . אולם - זוהי תחזוקה מונעת בלבד . העלות שלה לא יקרה . וכדאי לבצעה . אבל ... חברת "טויוטה " לא מסרה עד היום את הסיבה ל - כשל המנוע .http://moogi.org/media/motoroil.htm - קישור לכתבה המלאה - אני חייב לזוז לעבודה - אייל . המשך בנוגע לממיר הקטליטי בקורולה - המאבד את עצמו לדעת ( עקב אדי שמן ) אחרי השעה 2:00 מחר . - אייל .

. תשובות רבותי: מערכת נשם במנוע מורכבת מיותר חלקים מאשר איזה צינורית קטנה או שסתום, היא כוללת מעברי אויר ושמן בבלוק המנוע (מבנה הבלוק), ראש המנוע (מבנה הראש) ובמכסה השסתומים. אז להגיד, שזו לא בעיה בנשם אחרת היו מחליפים רק את הנשם, זו תשובה חובבנית. בנוסף, נניח שכל הסיפור היה רק בצינור הנשם, עצם היווצרות הבוצה יכולה כבר לגרום לנזק התחלתי ולכן רק החלפה של צינור נשם כבר לא תפתור דבר וסופו של המנוע עוד יבוא, לכן כצעד מקדים של היצרן הוא מאשר הח' מנוע מושלם, בלי משחקים או נסיונות שיקום למניהם. אז תודה ל DANNIEL שהבהיר את דברי - הכשל לא בנשם . הכשל הוא בתכנון המנוע והתוצאה . היתפרקות השמן והיוצרות בוצה . וכמובן שאין טעם להחליף נשם . כי הכשל קיים . טיפולים תקופתיים - כיום באמת חלק ממתיחת מרווח הטיפולים הוא עניין שווקי, אך מדובר על מרווחים של 30K ק"מ ויותר. מנועי בנזין מודרניים מתחילת העשור יכולים לעמוד במרווחים של 15,000 ק"מ ללא שום בעיה בעיה, בתנאי שרמת (דרוג איכות) השמן תואמת או עולה על דרישות היצרן. אני מניח שמכוון שגם רכבים שטופלו במוסכי היבואן סובלים מבעיות דומות, שמן המנוע הוא לא הגורם. אני מסכים עם DANNIAL בנקודה זו - אולם . רק שמן סינטטי מלא . אשר נקודת חום השבירה שלו מעל 170 מעלות . לא התיחסתי ליותר שמן במנוע - אני מאמין כי רכב אשר טופל במוסך היבואן . לפחות ...להחליף שמן מנוע הם יודעים . ובקשר למחסור בשמן מנוע הגורם לזרוז היוצרות בוצה. עקב כמות נמוכה של שמן להגנה. קירור המנוע . והולכת החום - הרי זה ברור מאליו - והתיחסתי לכך . - זה הגורם העיקרי - המחסור הנוצר בשמן מנוע . עקב היתחממות השמן . נוצר אידוי שמן השמן ממשיך להיתפרק . האידוי גדל ומפלס השמן יורד ( כמו בים המלח ).נוצרת בוצה - כשל מנוע . - אייל .

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=177951&highlight=%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%91%D7%9 http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=171904&highlight=%D7%91%D7%A8%D7%90% D7%91%D7%95 http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=156968&highlight=%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%91%D7%95 http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=155740&highlight=%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%91%D7%955 http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=136714&highlight=%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%91%D7%9 http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=133522&highlight=%D7%91%D7%A8%D7%90%D http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=129256&highlight=%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%91%D7%957%91%D7%955

אם הבעיה רק בנשם - מדוע לא מחליפה טויוטה. את הנשם במסגרת הטיפול השותף או ריקול . עלות נשם היא שולית .ביחס לעלות מנוע .( מנוע כ 12000 ש"ח . נשם 150 ש"ח ) במחיר 12 מנועים מבצעים החלפת נשם ל כ 1000 מכוניות - וכמובן שומרים על מימד האמינות. עליו טויוטה השקיעה. ובנתה בעמל רב . יש בעיה בנשם . אולם. היא מישנית לבעיית אידוי השמן . עקב עומס חום בשמן המנוע. הגורם להיתפרקותו.האידוי הכבד והבוצה. סותמים לאורך זמן את הנשם ומשאבת השמן - ואז המנוע כושל . - אייל .

בעניין: התקנתי טרמוסטט והוא מתנהג באגרסיביות יתרה לדעתי, 205 כנראה ששניכם צודקים !! יש את שני סוגי הטרמוסטטים. גודל החור הקטן. שבתוכו הפין הוא כ 10 - 5 מ"מ. והוא בחלקו העליון. הוא מאפשר זליגת נוזל חימום קלה .מראש המנוע לכיוון הרדיאטור. אפשר שהוא מאפשר גם לאויר לכוד לצאת. כאשר הטרמוסטט עוד סגור. וזליגת הנוזל לכיוון הרדיאטור.מחממת קלות את הנוזל קירור ברדיאטור. וכאשר הטרמוסטט ניפתח נכנס נוזל יותר חמים.ואין שינוי מהיר בחום הנוזל בראש. - אייל . את התשובה הזאת. נתתי בדיון לפני כ חודש וחצי . דפי ההדרכה של מרק 10 נכונים . אבל - כדאי לבדוק את הרעיון של בני ל .נראה כפיתרון הגיוני . בהצלחה - אייל .

" בוצה " במנוע נוצרת באחת מהאפשרויות הבאות : שמן מנוע לא איכותי - מתפרק ומשנה הרכב חומר . מתכת מהמנוע נשחקת . הולכת חום גרועה . התאדות שמן. סתימה בנשם . פילטר ומשאבת שמן ( לא זה המצב . אנו מדברים על שמנים איכותיים ) פילטר שמן לא איכותי - לא מנקה את חלקיקי הליכלוך בשמן . אפשרי כי מרכיביו מתפרקים ומלכלכים את השמן . וכתוצאה . משאבת השמן ניסתמת . ומנוע כושל ( לא זה המצב . מדובר על פילטר שמן מקורי של החברה ) שינוי בהרכב השמן - חדירת נוזל קירור ( לא זה המצב ) כניסת פיח ואדי דלק מתא השריפה בכמות גדולה . בריחת לחץ לאגן השמן ( לא זה המצב. המנועים היו תקינים מבחינת עבודה. קומפרסיה .ועברו בדיקת זיהום אויר ) זיהום השמן מנוע בליכלוך מהאויר - כניסת מזהמים מהאויר. דרך מדיד השמן או נשם מנוע לא תקין ( אפשרות לא סבירה .כי עלות התיקון אפסית מבחינת החברה. והיא היתה מבצעת זאת ולא מחליפה מנועים יקרים ) נשם מנוע לא תקין - אדי שמן ולחץ לא משתחררים מהמנוע .נוצר לחץ באגן .וזרימת שמן לא תקינה .עקב לחץ גבוה. היתפרקות השמן יותר מהירה .התאדות שמן גבוה . בריחת לחץ ואדי שמן מהמדיד שמן ( לא דווח על כשל מקדים כזה ) חום יתר באגן השמן - שמן המנוע האיכותי מגיע לטמפרטורת עבודה קיצונית . ומתפרק .נוצרים אדי שמן. האדים בכמות גדולה מתעבים על הנשם וסותמים אותו נוצר לחץ נוסף במנוע. הגורם לכשל השמן. אדי השמן והבוצה. לא מאפשרים ספיקה ויצירת לחץ שמן במשאבת השמן וכתוצאה מכך כשל מנוע . נשם - מדיד שמן - החברה היתה מחליפה . שינוי מבנה מנוע ( אגן שמן ) התקנת רדיאטור לקירור השמן . ( כאשר האגן לא תוכנן לכך ) מאוד קשה לקריאת תיקון ... לדעתי התשובה - שמן מנוע סינטטי מלא. המתחיל ליצר אדי שמן ב 170 מעלות . וכתוצאה מכך אין עומס לחץ על הנשם . ושומר על הרכבו לאורך זמן . לתשובתי יש מגבלה אחת - כפי שכתב " הקודם לי " ADDDIAZ הבעיה במנועים משנים 2003/4 . ולכן אני שואל ! - האם יש שינוי בחזית הרכבים.מבנה ריצפת תא המנוע.שינוי באגן השמן.או הממסרה האוטומטית . וכמובן האם כשל המנוע קיים ברכבים עם גיר ידני ... - אייל .

עדי שלום . צמיגות = כמה השמן סמיך = דביקות - דליל או סמיך . בצמיגות 5 או 10 השמן דליל .ובמנוע ישן יש אפשרות לנזילות מהאטם ( פקונג). ובעיה למשאבת השמן הישנה. ליצר לחץ שמן . בצמיגות 15 או 20 השמן יותר סמיך .ואפשרות המעבר ונזילה דרך אטמים יותר קטנה . וכמובן למשאבת השמן קל יותר ליצר לחץ . - אייל .

אתה לא מקבל תשובות - כי לא קראת את הוראות הפורום . ובשאלה שלך אין פרטים חשובים ... - אייל .

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=46213 יש כאן תשובות. כנס לקישור . כמו כן בצע חיפוש .. בהצלחה - אייל .

השאלה הגדולה .. גדולה .. היא - מדוע המנועים כושלים . ועל כך אין תשובה ברורה בכתבה . בית המשפט - מצא מוצא . והחליט כי צמיגות השמן היא האשמה . ולדעתי התוצאה הסופית נכונה - אבל. לא הדרך של מציאת התשובה . יש בעיה מובנית במנועים של טויוטה . השמן בתוכם מתפרק מהר ויוצר בוצה. הסותמת את משאבת השמן ופילטר השמן . - הבעיה היא היתפרקות השמן . ולא מסנן מקורי או לא ." לדברי יבואן טויוטה בישראל " ( כי העובדה. שהבעיה קיימת .גם ברכבים אשר טופלו כל חייהם . במוסכים מורשי היבואן בלבד ) אני לא סגור סופית על כך אבל - בשנה האחרונה עשינו בדיקות. ואספנו חומר לגבי סוגי נוזלי הממסרה האוטומטית . ברכבים שונים ( ראה הודעות קודמות ) מינרלי . וסינטטי . הבדיקות היו עם מהנדסי " פז " ו "סונול ". ובדיקת המפרט הטכני . של הנוזלים השונים . בבדיקה - הנוזל הסינטטי - שמר על תכונותיו . ולא נשבר גם בטמפרטורה . של 170 מעלות ויותר ..( מינרלי 140 ) כנראה שמן המנוע בתנאי מזג האויר בארץ. לא מקבל קירור מספיק מאגן השמן ( אולי בגלל שטח קירור קטן או עובי המתכת .ופיזור החום קטן ) לדעתי - במנוע הטויוטה מדגם זה יש בעיית - חום יתר לשמן מנוע - ויותר מכך - החברה והיבואן מודעים לכך. ולכן הם מחליפים ( תחת לחץ פיזי מתון ..) מנועים . גם אחרי סיום האחריות . והסיבה - עדיף להחליף מנוע אחת ל .. למי שצועק . ולאחרים שלא יודעים . נו .. נגמרה האחריות . לכן לדעתי - במנוע זה לטפל רק בשמן מנוע סינטטי מלא . אשר מסוגל לעבוד בתנאים קיצוניים . צמיגות השמן - עדיפות ל 5-30 10-30 10-40 ( סינטטי מלא ) בעלי התקן הגבוה ביותר . והחלפה מקסימום כל 15K או שנה . - אייל .

אל תקנה מפירוק - הם ישנים .ואתה תיפול על בולמים לא טובים . בולמי זעזועים כמו רפידות בלם ( ברקסים ) קונים חדש . קנה בולמים לפי דגם הרכב ( 309 ) שנה ונפח המנוע בלבד - לא דומה . בדוק גם בולמי זעזועים של - קייבה ( KYB ) או ( רקורד ) הם מספיק טובים לרכב משפחתי - ומחירם סביר . והם מיוצרים לכל סוגי הרכבים . בהצלחה - אייל .

בדוק את טמפרטורת כניסת המאוררים לפעולה . בדוק ששניהם עובדים . ובשתי המהירויות ( נמוכה וגבוה ) בדוק אם מתחמם כאשר המזגן עובד . אפשר כי הבעיה ביוניט מאוררים - חום מנוע או " הביטרון " המפקח עליהם. בהצלחה - אייל .

יפה מאוד . ( וכדי ש הנבואה של "אורן " לא תגשים את עצמה ) חזור כעת להודעה הפרטית שלי . ובצע בימים הקרובים החלפת שמן מנוע נוספת . בהצלחה - אייל .

המורה נבוכים ואמן " צביקה " לידך - ואתה מתיעץ איתנו בני התמותה ! אפשר לתקן - לעדכן - להחליף מחשב ניהול מנוע . יש מכונים המיתמחים בכך . ( שלח ל " רפי לין " הודעה פרטית או המתן והוא יכנס לדיון ) אבל - עבור על התשובות הקודמות - הסבירות לבעיה במחשב היא האחרונה . גם לא קיבלנו תשובה מתי החלה הבעיה . - אייל .

האם הבעיה התחילה בזמן האחרון . או היתה כל הזמן . התשובות - החלף תחנת דלק . בדוק דליפות אויר בצנרת ואקום . בדיקת מצתים וכויל . בדוק חיישן חמצן .חיישן כמות אויר. וחום ניקוי באינפוזיה של סעפת היניקה ותא השריפה . בדיקת מחשב ניהול המנוע . בהצלחה - אייל . ( נו באמת - זאת שאלה שצריך להפנות " לצביקה " ) אז הרמתי את " הכפפה " בתקוה שהגב לא יתפס לי ...

מאחר ויש לך ידע וניסיון קודם . לך על שמן מוכר וזמין . המוטוקראפט מעולה - קשה להשגה אם צריך להוסיף . ה LM טוב מאוד - תמיד זמין . ה " אגיפ " AGIP - זמין במחיר נוח ב "אוטודיפו " הצמיגות הנדרשת 40 - 10 חצי סינטטי ( למנוע במצב תקין כמו שרשמתה ) במידה ויש נזילות קטנות - או אכילת שמן . רצוי 40 - 15 . כמובן פילטר שמן מקורי או חליפי טוב . כגון MANN .( צנטרל - רח' יצחק שדה ) בהצלחה - אייל .

http://www.tires4u.co.il/Page2238.asp?id=4500 זה אתר למחירי צמיגים . במידה 195/55/15 יש מספר חברות טובות . בריג'סטון דגם MY01 95V - מחיר 410 ש"ח . הנקוק דגם K406VR 84V - מחיר 430 ש"ח . פאלקן דגם ZE326 84V - מחיר 390 ש"ח . בהצלחה - אייל .

בעניין: הבדלי צריכת דלק לאחר תדלוק בתחנות דלק שונות המדינה לא מפסידה ! אתה מפסיד .אני מפסיד . המדינה רק מרויחה. חוק הכלכלה הוא פשוט - השתמש בכספו של האחר ... המדינה למראית עין מבצעת את תפקידה - כך אי אפשר להגיש נגדה תביעה. אולם בפועל כאשר היא לא בודקת - היא מרויחה . היא מרויחה - את הכסף של הבדיקות שלא בוצעו. היא מרויחה - במיסים ישירים ועקיפים . את הכסף אשר האזרחים משלמים על תיקון התקלות שנגרמו להם - מכך שהמדינה לא אוכפת את החוק ... כך גם בנושא גנבות הרכבים - המדינה מרויחה . בקיצור "ישרא-בלוף " - " הבנתה את זה מר נחמיאס " ( הגשש החיוור ) " במדינות נאורות - המדינה מרויחה . אופס - אבל איך ... פשוט מאוד - תחנת דלק וחברת הדלק .אשר נמצאו פושעות - משלמות מיליוני $$$. והמדינה מרויחה. " חג שמח - אייל . זהירות - משרדי הממשלה עוקבים אחר הנכתב בפורום כנראה נעלבו במשרד התשתיות והתחבורה לקרוא את תשובתי מ 28-9-07 . בהצלחה באכיפה ולא בדיבורים ... אייל .

אם נכבה גם ב 5000 סל"ד ! - יש לבדוק לחץ תקין במערכת הדלק . משאבת דלק ופילטר דלק . אפשר לבדוק גם ממיר קטליטי ( מערכת פליטה ) שלא סתום בחלקו . בהצלחה - אייל .

בצהוב זו נורת אזהרה ...אם יש לך את ספר הרכב . נסה למצוא את מה המנורה מודיעה . או התקשר למוסך מורשה " פיאט " או לשירות לקוחות של החברה .ושאל אותם . הנורה יכולה לסמן תקלה ב ממסרה אוטומטית - בלימה - כריות אויר - או מנוע .ועוד .. רצוי לטפל בבעיה . בהצלחה - אייל .

נורית " בדוק מנוע " מחוברת למחשב ניהול מערכות המנוע . המחשב מקבל נתונים מ "חישנים " במנוע וסביבתו . אפשר כי לרגע מפלס השמן באגן זז. כתוצאה מהבלימה .והשתנה לחץ השמן לרגע . אם יש לך ידע טכני פשוט - עבור על כל החיבורי החשמליים . של החישנים . בדוק כי הם מחוברים היטב ולא רופפים .וגם את חיבורי המצבר . בדוק מפלס שמנים .ונוזל קירור . אם הנורית לא דולקת שוב - הכל בסדר . אם היא נדלקת שנית - גש למוסך להתחבר לסורק תקלות . בהצלחה - אייל .

עלות החלפת חישן החמצן + עבודה . סבירה. אפשר למשוך כמה ימים . ולראות אם התקלה חוזרת . במקביל - בדוק שאין לרכב צריכת דלק מוגזמת . ( את מכסה מיכל הדלק בדקו ! ) ואחר כך קבל החלטה . בהצלחה - אייל .

פיז'ו 205 1361 סמ"ק ( 1.4 ) 75 כ"ס. 100 - 0 קמ"ש 11.6 שניות . פיאט פונטו 75 1242 סמ"ק 75 כ"ס . 100 - 0 קמ"ש 12 שניות . משקל . מהירות סופית .וצריכת דלק - ההבדלים קטנים . מתוך קטלוג "אוטו " 1996 . - אייל .