יוסי פרנקוס

זה תרחיש מפגר. יש אנשים אחרים שכן יעשו את זה, ובגלל זה הם קרביים. תשאל את אלאור עזריה או את כל מי שתומך בו בטוקבקים. הם לא יתנגדו להרוג ערבים מכל סיבה שהיא. ותדע שאתה יוצא שוב ממש קטן כשאתה אומר "אתם והסינמטק". המקרה היחיד שבו אני קרוב לשם אפילו זה פעמיים בשנה כשבאשכול הפיס ליד יש פסטיבל אייקון או פסטיבל עולמות. אנשים מהשמאל זה לא איזה קונספירטורים שיושבים ומדברים כל היום על כמה שאוהבים את הערבים. אני לא מדבר על זה עם אנשים ביומיום ולא קורא את טרוצקי או משהו בסגנון. אפילו הארץ אני לא קורא. הייתי בצבא. אני יודע מה קורה שם. אתה חושב פשוט שכל מה שקורה שם לא ישפיע על שום דבר כי "הערבים הרשעים" (שמהתיאורים שלך הם רשעים מסרט ג'יימס בונד) תמיד ירצו להרוג אותנו ותמיד נספוג פיגועים. אז זה לא ככה! יש תהליכים חברתיים בתוך החברה הפלסטינית שאין לך מושג לגביהם. יש דור שלם של צעירים שזונח את הדת וזונח את הזהות הפלסטינית כי הוא קולט שאנחנו לא הבעיה. תוך 30 שנה גם תהיה שם דמוקרטיה אמיתית. הבעיה שם היא עם אנשים שחושבים ש"היהודים הרשעים" (שמהתיאורים שלהם הם רשעים מסרט של ג'יימס בונד) תמיד ירצו להרוג אותם ותמיד יהיה כיבוש.

התשובה שלי ל100 אוטובוסים עם מתנדבים היא להפגיז בלי טיפת חמלה כי כשיש לנו גבול אסור לעבור אותו. הבעיה היא שכשאין לך גבול אתה חשוף הרבה יותר. אם יהיה לנו גבול הרמטי זה לא יכול לקרות. וגם לא צריך מילואים בשביל לסגור את הגבול. פעם אחת שינסו עם 4000 איש לחצות את הגבול והם לא ינסו את זה שוב. אני מצטער לומר שבנקודות האלו יצאת ממש קטן. אתה לא מבין את המציאות בשטח, אתה לא מבין מה ההבדל בין לוחמה עם טנקים ובין גרילה ואתה לא מבחין בין מחבלים מתאבדים ובין אוכלוסיה אזרחית. אם היו באים 4000 איש ומנסים לחדור, מסוקים היו מפוצצים את כל האוטובוסים אחרי השניים הראשונים. כשזה קורה אז זו מלחמה נגד צבא, לא נגד אוכלוסיה אזרחית, אז אין שום סיכוי שמישהו מהם ישרוד את זה.

ומה הבעיה בלעשות אזור Buffer שאליו מי שנכנס פשוט מקבל כדור בראש או טיל? מורידים את כל הצמחים, סלעים והכל, ומשטיחים לחלוטין את האזור ככה שלא יהיה איך להתחבא, או שכורים תהום של 50 מטרים וממלאים אותה במים כדי שלא יוכלו לעשות מנהרות. אפשר גם להוסיף חיישני תזוזה כדי שאם מנסים לחפור מנהרה אנחנו יודעים על זה ישר. אחרי זה בונים קיר הפרדה עם כל מיגון אפשרי שיסמל את הגבול של המדינה ושמים בו נשקים שמופעלים מרחוק כדי שלא יהיה מגע בין חיילים למי שמנסה לירות על הקיר. ככה מונעים מוות מיותר של חיילים ומגע ישיר. אין להם טנקים שהם יכולים להשתמש בהם. הפלסטינים הם לא צבא ולא יהיה להם צבא בעתיד הנראה לעין. וגם אם כן, נוכל לפרק אותו מרחוק כי יש לנו מליון עיניים אצלם בכל מקרה. כל אזרח ישראלי-ערבי שירצה לעשות פיגוע יידע גם ישר שמעבירים את ההורים שלו לצד השני והם לעולם לא יחזרו. ואתה יודע מה? גם זה, לטווח הארוך יהיה יותר זול מאשר להחזיק המון חיילים שם ולהרים תשתיות באזורים שבכל מקרה נאבד כשיהיה הסדר כלשהו.

אני בוחר להתעלם מזה כי זה לא נכון וכי הטענה שלו מגיעה ממקום לחלוטין לא מבוסס על המציאות בשטח. מה שהוא מנסה לעשות זה להשוות את הקמת היישובים בתחילת ההתיישבות בארץ להתנחלויות כיום. יש כמה הבדלים בעניין. לפני קום המדינה לא היה לנו כוח. כשהקימו יישוב איפשהו, התושבים היו מגינים עליו כי לא היה צבא מאורגן, עם כמות אדירה של נשק ועליונות טכנולוגית וטקטית. כיום יש לנו חיילים שצריכים להגן על המקומות האלו. כשהקימו את המדינה לא היו מחסומים כל שני מטר שבהם המקומיים היו צריכים לחכות שעות ולספוג השפלה כל הזמן, רק כדי להגן על היישובים היהודיים. היו כוחות מזוינים שלנו אבל הם לא סגרו אזורים כאלו ולא היתה להם הסמכות לעצור, לעכב ולפגוע בכלליות באוכלוסיה המקומית. מי שכן היתה לו את הסמכות הזו היו הבריטים, ולהם היתה שליטה על כל האזור, גם מה שכיום שלנו וגם מה שלא שלנו. כיום יש לנו שטח שהוא לא שלנו, וגם רובו לא יהיה שלנו בכל הסדר עתידי, שאליו אנחנו שולחים חיילים שלנו להגן על יישובים קטנים, תוך שאנחנו רומסים את הזכויות של התושבים הלא-יהודיים שגרים שם. לא משנה אם זה טוב לביטחון של מי שגר שם, באופן אובייקטיבי זה מסכן אנשים מכל הצדדים, מייצר עוד כעס כלפינו ואנחנו לא יכולים מבחינה מוסרית להגיד "זה לא קשור אלינו". אנחנו עמוק בתוך התחת שלהם ואנחנו מפריעים להם על בסיס יומיומי. ההתנחלויות לא עוזרות לשום דבר חוץ מלגרום למצב להיות יותר גרוע. אני מצטער אבל אני מעדיף את החיילים שלנו על גבול אמיתי, ולא בשטח פרוץ איפה שכל רגע הם במגע עם אוכלוסיה אזרחית וחשופים לסכנות ולפיגועים. רוצים להתנתק מהפלסטינים? אחלה! רוצים להכריז על גבולות רשמיים באופן חד צדדי, לספח חלקים ולהחזיר את אום אל פחם? נו טוב! אבל המצב כרגע לא עובד. לא צריך להיות מגע בין החיילים שלנו ואוכלוסיה פלסטינית. כרגע ממש קל להם להאשים אותנו, כי בחלק גדול ממה שקורה שם אנחנו אשמים.

למי אכפת מה הפלסטינים חושבים? אנחנו לא מתנהלים מול דעת הקהל הפלסטינית אלא מול עובדות בשטח. בסוף הם לא יקבלו מה שהם רוצים אלא יאלצו לקבל את מה שאנחנו נסכים לתת להם. הם יכולים להכריז כמה שהם רוצים על מדינה אבל כשילד פלסטיני שנולד כיום יגיע לגיל 20 וייראה שבעצם ישראל היא לא האחראית על המצב של המשפחה שלו אלא האומללות המכוונת וחוסר המנהיגות שלהם, המצב שם ייתהפך. אנחנו מדברים על התנחלויות כיום, שהן בעצם הקמה של יישובים ישראלים מעבר למדינה הקיימת. הן לא תורמות שום דבר למדינה וגם לא לכל תהליך שלום או הסדר בעתיד.

גם בלי התנחלויות תהיה מדינה. היא התקיימה לפני ההתנחלויות. ואם מישהו עושה קביעה כמו "אם לא תהיה התנחלות לא תהיה מדינה", הוא זה שצריך להסביר את הטענה שלו.

עובדתית, זה לא נכון.

כן. עשיתי על זה סרטון. אפשר למצוא אותו כמה עמודים אחורה.

מה קשור גלעד שליט להתנתקות? כל עוד יש גבול ויש חיילים לא מיומנים, דברים כאלו יקרו.

כן, באמת מזל. אבל ברצינות, כשאתה נוהג והנוסע שלך מתחיל לצעוק משהו לא קוהרנטי (סתם אאאאאההההה!), זה מסיח את דעתך לחצי שניה כשאתה מנסה להבין מה הוא רוצה ועד שאתה קולט שמנסים להודיע לך שיש סכנה. רוב הנוסעים שלי לא צועקים בבעתה כשאני נוהג אבל אם אני נוסע עם אמא שלי והיא בלי המשקפיים ורואה משאית 400 מטר מאיתנו וחושבת שאני עומד להכנס בה, היא תצעק וגם תקבל צרחות בחזרה כי זה נורא מפריע ויש מצב לתאונה בגלל הצעקה שלה.

זה מה שכתבתי בשרשור הנוכחי (הודעה 35) זה משרשור מקביל. Rest my case. Citation needed!

גם אני מבין אותך אבל ברמה פחות קיצונית

מקומם ולא מפתיע

זה לא סותר את מה שאני אומר. אני מסכים.

הסתכלתי כמה וכמה פעמים. זה מקרה קיצון ואף אחד לא היה מצפה שזה מה שיקרה שם. אין מספיק זמן לתגובה. הנהגת היתה בסדר. חוץ מהצעקה. הצעקה מרתיחה ממש כי היא לא תורמת. אם היתי נוהג ומי שלידי הייתה צועקת ככה, התאונה היתה יותר גרועה כי זה מסיח את הדעת מהכביש לחלוטין.

ובלובינסקי הסתובבה Peugeot iOn. גם אותה לא מוכרים לצערנו.

כי התרבות המזרחית לא עברה את התהליך של הפרדה מודעת מהדת, כמו בתרבות האירופאית. העולים בעליות הראשונות מאירופה החליטו באופן מודע להתנתק מהדת ולהתבסס על יהדות חילונית. מי שהמשיך עם הדת נחשב אז לפרימיטיבי. זה לא קרה עם המזרחים, וככל שהיו יותר חיכוכים בין מזרחים לאירופאים, ככה הפער גדל, המזרחים התכנסו יותר במסורות הדתיות והאירופאים התרחקו מזה.

לפני 20 שנה הייתי אומר שהאינטרסים שונים לגמרי. כרגע הם גם לא לגמרי דומים אבל זה מתקרב וככל שיש יותר אנשים עם גישה למידע ולאינטרנט, ככה זה נהיה יותר נכון. עוד 20 שנה, אלו שגדלים עכשיו עם יוטיוב, פייסבוק ואינסטגרם כן יהיו מאוד דומים לילדים שלנו. יש מה שנקרא "תרבות האינטרנט". אנשים צעירים מתחילים לתקשר אחד עם השני וליצור משהו שהוא מעבר לרק לאומיות, אלא הוא תרבות גלובאלית. נכון שזה לא יהיה כל הצעירים אבל חלק גדול מהם כן. בארץ רואים את זה גם. יש את האנשים ה"נורמלים" שכותבים את השם שלהם באנגלית בפייסבוק ויש את אלו שכותבים בעברית ולא מתקשרים עם שאר העולם באנגלית. אלו שדוברי אנגלית גדלים עם תרבות גלובלית והם הרבה פחות גזענים\ לאומניים\ מפלים \ דתיים ואלו שלא יודעים אנגלית וממשיכים עם הלאומניות וה"תעזבו את החייל, הוא יהודי אז הוא צדיק" וימשיכו להיות פרימיטיביים שחושבים שישראל היא מרכז העולם. אי אפשר להאבק בזה, הילדים יהפכו ליותר ליבראליים ופחות לאומניים. גם בעולם הערבי.

גם אני דובר פולנית שוטף

אני לא חושב שהם יפעלו כמוני. אבל יש משבר רציני מאוד בעולם הערבי כרגע. לא מעט אנשים מאסו בצורת החיים שלהם ומתחילים לראות את המערב כמודל לחיקוי. המחשבה ש"מה שהיה הוא מה שיהיה" היא שגויה. אלו תהליכים מאוד חזקים שמתבשלים מתחת לאדמה כבר המון זמן. יצא לי לדבר עם אנשים מהעולם הערבי וקצת נמאס להם. יש נוער שהוא חילוני לחלוטין ונמצא ביוטיוב, 9GAG ואתרים אחרים ומנהל דיאלוג עם המערב. הם לא רוצים להתעסק בקקה כמו שניסו לפמפם להם במשך שנים.

איך הגעת ל100000? סוללה חדשה עולה חצי מזה. בנוסף, הסוללה של טסלה (ברודסטר) לא מוחלפת בגלל בעיה אלא הם פשוט מאפשרים לאלו שקנו את הרכב לשדרג לאחת הרבה יותר טובה.

בפעם היחידה שניסיתי לעשות כזה דבר כי לא קיבלתי גלידה וראיתי ילדים אחרים שעושים את זה, קיבלתי כאפה. כמו שאמרתי. הפעם היחידה.

זה מתחיל להשתנות. העולם הערבי מתחיל להסתכל פנימה ולייצר לעצמו זהות חדשה שלא קשורה לישראל בשום צורה. הם מתחילים לדאוג לכלכלה ולאיכות החיים של האזרחים שלהם. אפילו הסעודים החליטו לצאת מכלכלת נפט ולהשקיע בחינוך ובהיי-טק.

אלו ילדי קקה שמתפרעים כל הזמן. כולנו מכירים אותם. הם אלו שעושים לנו רעש מתחת לחלון בלילה ואנחנו חושבים פעמיים אם להגיד להם משהו כי הם יכולים להפוך לאלימים. זה בפירוש לא רוב הנוער והתופעות האלו קיימות כבר המון שנים אבל זה באמת יותר מוקצן עכשיו כי הם גדלים עם אווירה של "אין דין ואין דיין" במדינה.

נסו להתקרב עד כמה שאפשר. מניסיון עם המשפחה שלי, אחרי כמה שנים פשוט אין על מה לדבר. החיים הם כל כך שונים שזה מפחיד. אתם בעבודה, בחיים היומיומיים, קונים טלפון חדש, קוראים ספר, יוצאים לחופשה... מבחינתו זה הבל הבלים וחסר משמעות, והכל "ברוך השם" ו"רבי X אמר שקר כלשהו" או "סיפור שהיה כך היה. היה איש בכפר קיבינימאט שרצה לדעת X. הוא פנה לרב ואז (משהו בולשיט)..." בסוף ההתרחקות היא טבעית.