Moonlight Theory

מבחינת סלון הרכב S-2000 זה "משהו" צפוף יותר מכל הרודסטרים למיניהם (אולי חוץ מסמארט , אבל עברו כמה שנים מאז נהגתי באחת) , וגם נוחות הנסיעה "לא משהו" (במילים עדינות , אם הייתי קלארקסון הייתי אומר שזה נוח כמו מיטת מסמרים) . אולי גם כדאי להתייחס להבדל בין "משהו ספורטיבי" לבין כמה מכוניות שהומלצו כאן (נינג'ות , S-2000 ובמידה מסוימת גם ה-S3) .

יש אפשרות לשחד את מנהלי הפורום להעביר חוק שאוסר לדבר על מקרי ביטוח רגישים? נהג צעיר + מכונית ספורט + מכונית עם גג נפתח (לא בגלל ונדליזם אגב , אלא כי כך המכונית יותר גניבה כביכול , אני מצטער , אני לא חושב שמכונית שיש ממנה קצת יותר מ-40 יחידות על הכביש תהיה כל כך מבוקשת , זה מבלי להתייחס לרשימת מיגונים שהעלות שלה לבד מתחילה לכאוב בכיס) + שיטת מצליח , וזה הצליח להם מאוד .

דיברת על מחיר , איכות , עמידות וכו' , אל תשכח גם לבדוק שהן נוחות לך מבחינת הזוית (בד"כ הקפסולה יכולה להסתובב בזוית מסוימת על צירי הקשת) , מבחינת המשקל (אוזניות כבדות יעייפו אותך לאורך זמן) , הלחץ שבה מצמידה הקשת את הפדים אל אוזנייך , והפדים עצמם (גודל וחומר מצפה) . אנ אתייחס רק לאוזניות הסנהייזר שהוזכרו כאן : מעולם לא נתקלתי בבעיית עמידות עם ה-HD280 של סנהייזר , אבל מצד שני הם לא נמכרו בכמויות גדולות במיוחד (עבדתי אצל היבואן הרישמי-בלעדי) . ה-HD205 היא תמורה מעולה ביחס לכסף , אבל אני לא בטוח שהייתי רוצה להאזין באוזניות כאלו לאורך זמן . ה-HD25-1 היא כנראה אחת האוזניות הכי טובות שתוכל למצוא (היא מאוד עמידה , יש לה את כל החלפים בארץ ואתה לא תצטרך מעבדה בשביל להחליף כל חלק , היא עוצמתית מאוד , היא איכותית מאוד , היא אוטמת היטב והכי חשוב היא מאוד קלה) , האוזנייה הזאת משמשת בהרבה מאוד תחומים (כולל תחום ה-DJ , ששם יש חשיבות ללא פשרות לאטימה , עוצמה , עמידות ונוחות) , אבל אולי תוכל לרכוש את התחלופה הזולה שלה , ה-HD-25SP (אל תקנה בלי לנסות לפני כן! היא אוטמת פחות טוב בגלל מבנה הקשת) . לגבי האוזניות עם היכולת להפחית רעשי סביבה (ע"י מיקרופון הדוגם את רעשי הסביבה והגבת האוזנייה בשליחת העתק מדויק של אותו הרעש במה שמכונה פאזה הפוכה , כמו שהרעש היה ידך הימנית והעתק שלו היה ידך הימנית ושתיהן היו דוחפות זו את זו בכוח שווה) , אלא אם כן השוק התעדכן בשנה שנתיים שאני לא התעדכנתי , אוזניות יעילות עולות הרבה יותר ממה שהקצבת . טוב נו , אולי בכל זאת לא רק סנהייזר ה-K55 של AKG היא אוזנייה מגושמת (לפחות ביחס ל-HD25 , אבל בטח שלא ביחס ל-HD280) . בדיזנינגוף סנטר יש לך כמה חנויות אודיו , ובהן קילומבו (גילוי נאות , עבדתי הרבה זמן בקילומבו ואני ביחסים טובים אתם) וכלי זמר (אין גילוי נאות חוץ מזה שאני לא מחבב כל מה שנוגע בהם) , אתה תגלה שיש להם אוזניות תצוגה להאזנה (כלי זמר AKG , קילומבו Sennheiser , אולי בדאקדה יש עוד אוזניות אני לא בטוח) .

אני מסכים שזה לא הגיוני , אבל זה עם אותה הסוכנת ואותה חברת הביטוח . כמו כן , הפכתי הרבה עולמות כדי להשיג ביטוח בכלל (מגדל זרקו אותי בלי סיבה אחריי שנת ביטוח אצלם) , בטח שבמחירים הללו . בכל מקרה , עזוב את זה , זה עצב חשוף ורגיש

כל המחירים שנתתי לביטוח מקיף על ה-S-2000 , הם באותם המאפיינים שבהם ביטחתי את המיאטה בשנה השלישית (לא שזה כזה משנה שנה שלישית או השנים שקדמו לה , כשהגעתי לגיל 21 לא הייתה הנחה) .

רוני , על המיאטה שילמתי עבור מקיף בלבד ללא ביטוח על התוספות כ-13 אלף ש"ח בשנה הראשונה (מחירון 126 אלף ש"ח) , 11 אלף ש"ח (מחירון סביב ה-115~120 אלף ש"ח) בשנה השנייה ו-9 אלף ש"ח בשנה השלישית (מחירון 110 אלף ש"ח) . על ה-S-2000 אני אשלם מעט יותר (ממה ששילמתי על המיאטה בשנה הראשונה) כשהמחירון שלה יהיה 350 אלף ש"ח , עבור אחת במחירון של 215 אלף ש"ח אני אשלם כ-11 אלף ש"ח , עבור אחת שבמחירון 155 אלף ש"ח אני אשלם 9 אלף ש"ח ועבור אחת שבמחירון 115 אלף ש"ח אני אשלם 7 אלף ש"ח . ניסיתי לתת כמה שיותר מספרים (לא מדויקים , כולם פחות או יותר) , אני מקווה שזה מבהיר את הנקודה . אגב , אני לא יודע אם זה יהיה בסדר לחשוף כמה משלמים כל בעלי ה-S שקנו חדשה , אז רק בשביל אמת מידה אצל הסוכנת שהציעה לי 44 אלף ש"ח הם ישלמו פחות ממה שאני אשלם אצל הסוכנת שלי .

gil1985 , אתה צודק וכרגע לאחר שהחלטתי , אין התלבטות . אבל זה היה דבר הכרחי , הייתי חייב לוודא שלא תהיה בי טיפת ספק . redroze , אין סיכוי , ה-Z שבאוטודיל אוטומאטית ולא ידנית .

חברים רגע , כתבתי שהצעת המחיר מהסוכנת שאצלה מבטחים רוב בעלי ה-S (החדשות , אתם יודעים , אלייה מפנים מסוכנות הונדה) הייתה 44 אלף ש"ח . הסוכנת שלי , הציעה לי שליש מהסכום הזה (זה גבוה , אבל ביחס למיאטה זה זול , אם למשל נראה ש-S2000 במחירון של 215 אלף ש"ח תעלה רק 500 ש"ח יותר בביטוח המקיף ממיאטה במחירון של 110 אלף ש"ח) . ניב , אני מניח שה-Z4M תהיה הרבה יותר יקרה בביטוח ובטיפולים (אולי בצדק , אבל אני לא יכול להרשות לעצמי) . גם אם לא , אני מודה שאני די נעול על ה-S , ואם כבר הייתי מוכן לייבא רכב מחו"ל , זו הייתה ה-Z350 .

טום , תודה רבה על ההצעה . המכונית נראה שמורה מאוד , אבל אני כבר נעול חזק על ה-S-2000 . אגב , היום קיבלתי הצעות מחיר לביטוח . מקיף בלבד ל-S חדשה לא כזה יקר , בערך 44,000 ש"ח , זה מהסוכנת שמבטחת את רוב לקוחות הונדה שרכשו S . למזלי הסוכנת שלי הצליחה להשיג מחיר נמוך ביותר משליש . טכנית , אם משווים מחירונים , הביטוח של ה-S (וגם של ה-EVO8 2006) יותר זול משל המיאטה .

תודה על התגובה . לאחר בדיקה ה-2002 לא בשבילי , כנראה שאני אוותר על לראות את הרכב . ה-2003 מאוד מעניינת , לצערי המחיר לא נתפש ביחס למחירון , אבל אני אהיה מוכן לשלם עלייה מעל למחירון במידה מסויימת , היום אני אראה אותה . ה-2004 מאוד מטרידה מבחינת מספר הידיים הגבוהות , הק"מ לא מפתה במיוחד , ואני אצטרך להוציא כסף על ג'אנטים וצמיגים חדשים (כמעט עשירייה נוספת) , לאחר בדיקה עלייה אני מבין שאני אצטרך לראות אותה (וזה יקרה בחמישי) ואז להחליט . בסכומים שציינת לשנת 2008 , תיכנס לסוכנות של הונדה ותופתע לגלות שלקנות 2008 זו טעות (אלא אם העלות של אגרת הרישוי היא כזו קריטית) , ושנת 2006 לצערי המעניינות כבר נמכרו . אני מכיר עוד כמה S'ים מאוד מעניינות , ומקווה שהבעלים יסכימו למכור אותן . הטיפולים לא ממש רלוונטיים מבחינת עלויות , רק הביטוחים ועל זה אני עובד כרגע (לקנות S חדשה זה בהישג יד כמעט עבור כולם , לשלם משכורת שנתית על הביטוח זה קצת בעייתי) .

תודה רבה לכולם , עזרתם הרבה . למרות כל היתרונות של ה-EVO , החלטתי ללכת עם הלב ולהגשים את החלום של S-2000 . הדבר היחיד שאני לא שלם איתו הוא הוויתר על תאוצות הביניים , אני מניח שבתחום הזה יש יתרון משמעותי ל-EVO (לא שהיא לא סבירה ב-S , אבל אני חושש להתרגל לתאוצה שלה מהר מידי) , ובהרבה מכוניות ספורט שנהגתי עליהן תמיד תיסכל אותי שאין מספיק כוח כדי להאיץ מייד לאחר שיוצאים מפנייה (נו , אתם יודעים למה אני מתכוון , שגם במכוניות שמעללים את שילדתן הטהורה , אנחנו עלולים למצוא את עצמנו "משתעממים" בין סיבוב לסיבוב) . אם זה משנה , גם החלטתי שאני לא אקנה כל כך הרבה חשיבות לדגם של ה-S , לכל שנה יש יתרונות וחסרונות משלה (על הנייר החדשות טובות יותר , בפועל הן אכן מלוטשות יותר , אבל לא מספיק כדי להצדיק שיפור של אחוזים בודדים להרגשתי בעלות של פי 2 פחות או יותר , ואם כבר מתפשרים על מכונית פחות חדשה אפשר להתנחם בחיספוס שהוא דבר נוסף שהופך את ה-S למעניינת) . מה שישנה לי באמת הוא מצב המכונית , שאם אני לא אמצא אחת שתשביע את רצוני , אני עלול לרכוש חדשה מהחברה וככה להפוך את החלום "הרגיל" לחלום רטוב (ללא פשרות על הצבע , לא החיצוני , לא הפנימי ולא של הג'אנט) . לגבי מכונית חדשה , זה לא זול ובטח שלא השקעה (אם רכישת מכונית משומשת היא לא השקעה , רכישת מכונית חדשה בייחוד כמו ה-S היא יותר כמו שקיעה) , אבל מי יודע , אני עוד צריך לחשוב על היחס בין המחיר לבין האושר . אגב , דיונים כמו אלה לא עוסקים באיזו מכונית תהיה טובה יותר באיילון , וגם לא בכיכר או בפניית פרסה . התשובה היא עדיין שה-EVO תהיה טובה יותר מבחינת הביצועים (ומבחינת הנאה? זה סובייקטיבי , ומי יודע , אולי אי אפשר לומר מי מהן מציעה יותר הנאה , אני רק יודע שמאז ומתמיד רציתי את סגנון הנהיגה במכונית כמו ה-S) , אבל לא זו הנקודה . הנקודה היא שמבלי בכלל לשקול את כישורי הנהיגה שלי , הטובים או הלא טובים , אני לא מחפש מכונית שתעזור לי למצות את יכולתי כנהג (וגם תגביל אותה בשלב מסוים) , וגם לא מכונית שתתן לי יותר הנאה בנהיגה מנהלתית (אני בכלל חושב שספורטיביות-הנאה קדמית-גרמניות יש יותר מה להציע בתחום הזה , הרי אם כבר הגענו למצב שנתפשר על הקיצוניות של המכונית , אז כנראה שאנחנו מחפשים הרבה יותר את המסביב שבמכונית מאשר את מכונת הנהיגה עצמה) .

ניב , מה שאתה מתאר זו ההנחה העיוורת שלי על האיוו . אבל חבר מבין עניין אומר שהאיוו לא רק יכולה לעשות את מה שה-S עושה יותר מהר , אלא גם יותר טוב . הוא נתן בתור דוגמא דריפט חזק , ואמר שאם אני ארצה לצאת ממנו במהירות (גם לסיים את הדריפט ברגע שאני אחליט , וגם להאיץ מהר) , עם האיבו אני אוכל לעשות זאת , אבל לא עם ה-S . יש בזה היגיון , הרי ה-S לא רק שהיא יותר חלשה (גם בהספק הכללי וגם עם עקומת כוח תלולה) , אלא גם מעצם היותה הנעה אחורית היא יכולה להעביר פחות כוח לכביש (ובזמן דריפט האפקט הזה גדול פי כמה) . לעומת זאת עם האיוו אפשרת לעשות את מה שאי אפשר עם ה-S , וזה ללחוץ את הדוושה בלי לסחרר את הגלגלים האחוריים (כמובן שהכל במינון מתאים) . אם אני אתמצת את מה שאומרים לי החברים שמעדיפים את האיוו , הם טוענים שזו מכונית מהירה יותר ונשלטת יותר , אבל נשלטת לטובה (זאת אומרת שאני אוכל לנהוג עלייה , ולקבל ממנה את אופי הנהיגה שהייתי מקבל גם ב-S , בזמן שה-S לא הייתה יכולה לתת לי את אופי הנהיגה שאני אקבל באיוו) .

לגבי המראה , ואיך בוחרים ג'אנט מבחינת המראה נטו (כמובן שכמו בתגובה הקודמת השרשור הזה עוסק במשקל\רוחב\אופסט הג'אנט) : הולכים ל-"חנות ג'אנטים" (מותר להמליץ? דודי מפיט סטופ) , מניחים אותם ליד הרכב , ונותנים לדמיון לעבוד קצת .

אם נתעלם דקה מהעלות של שנתון שיש בו VSA/ESP (הזולה ביותר תעלה במחירון 215,000 ש"ח, ובשנים האלה הן באמת נמכרות במחירון ואפילו מעט פחות) , ומהביטוח הכמעט כפול , משום מה ה-S-2000 החדשה (זו שיש בה את ה-VSA) הרבה פחות מרגשת מהישנה (כיולים שונים מאוד של השלדה והמתלים) . זו פשרה די גדולה בהתחשב בכך שבשביל בקרת אחיזה צריך לוותר על אחת התכונות שמייחדות את המכונית הזו (ואגב , באמת שהייתי שמח לבקרת אחיזה בשביל נסיעה מנהלתית שניתן לבטל , אבל המחיר... ולא רק הכלכלי) .

שלום לכל חברי הפורום היקרים! הגיע הזמן לקנות מכונית , ותמיד הייתי בטוח ש-S-2000 תהיה ברירת המחדל כשיגיע היום הזה . ה-S-2000 שאני הכי רוצה היא הדגם השני של הדור הראשון (שנים 2002-2003) , ואם אני אצטרך "להתפשר" על דגמים יותר חדשים זה כבר פחות משנה לי איזו שנה (עדיפות נמוכה לשנים 2004-2005 בגלל פרטים קטנים כמו כיול שילדה ומתלים , מצערת מכאנית ולא אלקטרונית וכו') . כעת , אני כבר לא בטוח שה-S-2000 היא הבחירה הטובה ביותר , והסיבה מגיעה בדמותה של ה-EVO 8 . העלויות רכישה זהות פחות או יותר , צריכת הדלק והביטוח כבר לא כ"כ רלוונטיים (גם ככה שניהם יכאבו) , והעלויות אחזקה (טיפולים) נראה לי זהות גם כן (את העלויות של ה-S אני מכיר לפרטי פרטים , של ה-EVO אני אכיר בקרוב אבל כנראה שלי אישית , דווקא יהיה יותר זול להחזיק את ה-EVO) . אני מודע היטב לכך שמדובר בשתי מכוניות שונות , וכל אחת מהטובות ביותר בתחום שלה . את ה-S אני מכיר היטב , ונהגתי על כל הדגמים שלה . את ה-EVO אני מכיר רק בתאורייה , ועדיין לא נהגתי על אף EVO (אבל יש לי אפשרות אם אני אמשיך להתלבט) . אז איפה ההתלבטות? הרי ה-S-2000 הייתה החלום שלי כבר הרבה זמן . כאן הבעיה , שאם ה-S הייתה החלום שלי , אם לשניה אחת נזניח את העובדה שמדובר בשתי מכוניות בעלות אופי שונה יחסית , ה-EVO אמורה להיות יותר טובה בכל תחום . פרקטיות לא מעניינת אותי , עלויות כן מעניינות אבל שתיהן דומות , אמינות מעניינת אותי אבל שתיהן אמינות , ביצועים מעניינים אותי מאוד ולא כדי לעשות 0-100 ברמזורים אלא כי מכונת נהיגה ללא ביצועים עלולה להיות מתסכלת במידה מסוימת (בעלים של מיאטה לשעבר , שבגדול חושב שהמיאטה היא מכונית ספורט טהורה , אבל כשרוצים יותר היא לא יכולה לתת את זה) , אבל זה לא שה-S לא מציעה ביצועים והיא מפצה על ההפרש (נראה לי , ללא נהיגה על ה-EVO) בתחושה הספרטניות שלה (בואו נודה שאי אפשר להתעלם מהאופי הקרבי שלה) . את התחום האחרון שמרתי לסוף , והוא ששתי המכוניות האלו עונות על סגנון נהיגה שונה לחלוטין . תמיד הייתי בטוח שידעתי מה הסיגנון שלי , וה-S-2000 היא האידיאלית בשבילו , אבל מי אמר שהסיגנון של ה-EVO לא יעניין אותי באותה המידה . אולי אני טועה , משום מה אני רואה ב-EVO מכונית של כוחות G (אחיזה , אחיזה ו... אחיזה) , ול-S-2000 מכונית של יותר משחקי גבולות (אחיזה , אחיזה ו... איבוד אחיזה) . אחת השאלות שלי היא לא עד כמה ה-S יכולה להשתוות ל-EVO מבחינת הביצועים , אלא עד כמה ה-EVO יכולה להשתוות ל-S מבחינת התחושות או יותר נכון מבחינת האופי שלהן (נהיגה ב-S תמיד מלווה במחשבה על הגבול ועל הקלות שבלעבור אותו בצורה דרמטית , השאלה אם גם ב-EVO ניתן להשיג את זה , ואני לא שואל אם ניתן לעבור את הגבול , אלא בעד כמה התחושה הזו אינטנסיווית) . אני יודע , מקרה קשה ואולי עדיף להעתי את הפוסט לפורום פסיכיאטריה . תודה מראש , גלעד!

הקפצה , הפך שוב לרלוונטי . אפשרות גם לדגם הראשון שלאחר מתיחת הפנים (שנים 2004-2005) . במקרה ולא זמין , אתם מוזמנים להשאיר הודעה (רק בבקשה עם מספר פרטים מזהים של המכונית , לפחות שנת ייצור וצבע) .

אלון , האם השריטה היא לחלוטין בצבע לבן , או שבבחינה מעמיקה נדמה שיש שכבת לצבע לבן ומתחתייה שכבת צבע שחור? הצבע הלבן של השריטה לא אומר בהכרח שהיא הגיע עד לשכבת צבע היסוד , למרות שהסבירות היא שכן (מהתמונה אני מתקשה להבין משהו , ואני עוד יותר חושד שהתמונה היא לאחר הפוליש , ואם כך לא נוכל לקבוע גם אם התמונה תהיה באיכות גבוהה יותר) , לעתים מדובר בשריטה שעברה עומק מסוים בשכבת הלכה ואולי גם בשכבת הצבע (אבל שוב , עדיין לא חדרה את כל שכבת הצבע , כך שהשריטה אינה הגיע עד לצבע היסוד) . אם השריטה אכן חדרה עד לצבע היסוד , אין לי מה לחדש , וכמור שנאמר תהיה חייב לצבוע (ולא , אתה לא תוכל לתקן זאת באמצעות פוליש , לא משנה כמה תנסה , במקרה הטוב ביותר תוכל לטשטש אותה ככה אבל הצבע שלך הוא צבע קשה ועדיף להמנע "ממשחק" איתו) . אם השריטה לא חדרה עד לשכבת היסוד , ומדובר במקרה השני בו השריטה גרמה לשכבת הלכה לאבד את השקיפות שלה , בהחלט ניתן יהיה לתקן (יכול להיות שבמחיר כבד של הסרת כמות גדולה מאוד משכבת הלכה , וזה שיקול שתצטרך להחליט עליו לבדך) .

אני לא אמליץ על אף אחד , אבל אני כן אתן לכם נקודה למחשבה . אתם לא יכולים להמליץ על מקום בטענה שהוא מקצועי , כשבסופו של דבר מי שעובד לכם על המכונית , והכי גרוע שבד"כ דווקא אלה הם מי שמקבלים את התפקידים שאורכים זמן רב כמו הפוליש עצמו , הוא אחד העובדים שבד"כ חסר ניסיון ולעתים יותר גרוע גם חסר רצון . ככה שאם אתם לא יכולים לוודא שבסדנאת הדיטיילינג באמת תקבלו את אחד המומחים (נקודת מחשבה נוספת , בד"כ זה מומחה יחיד ולא מומחים ברבים , בתנאי שזו באמת סדנא מקצועית מתוך הבודדות שיש בארץ) , זה יהיה הימור בטוח יותר לבצע את העבודה אצל אדם יחיד , ולא בסדנא בעלת צוות עובדים . אייל , בדיוק כמו שקבעת שאתה צריך פלסטלינה לצבע המכונית , כך גם סביר להניח שתצטרך פלסטלינה לג'אנטים . היתרון של הפלסטלינה הוא שהיא מורידה את כל המשקעים שהצטברו (כולל אבק רפידות ש-"נאפה") , מבלי להיות אגרסיבית בכלל , זאת לעומת כל פיתרון אחר לניקוי הג'אנטים (רוב החומרים חריפים מאוד , כשבד"כ האגרסיבי שבהם הוא "מבהיר גלגלים" , ואת הנזק לא רואים באופן מיידי על ג'אנטים שהם לא ניקל\כרום) . שוב פעם ההשוואה בין סדנאות המורכבות מצוות שלם לעומת בעל מקצוע יחיד , סביר להניח שבסדנאות פחות ישתפו פעולה עם הבקשה שלך (הרי למה להם , הם יכולים לרסס את הג'נאנט שלך אפילו במסיר שומנים לתנור ואתה לא תדע שהם הזיקו לו) .

אתה צריך לנהוג בה . בעלות הכלכלית של ה-S-2000 לא ממש ניתן למצוא נתון יבש שמצדיק את הרכישה שלה , לא רק בהשוואה לרודסטרים , אלא בכלל בהשוואה למכוניות ספורט . רק הנהיגה בה , כזו שסוחטת מהמכונה את כל יכולותיה , ממחישה את תחושת הנהיגה הייחודית למכונית הזו . מי שבאמת נמשך לאופי נהיגה כזה , ומוכן להתפשר בהרבה מישורים (במחיר של S-2000 ניתן לקנות מכוניות שנותנות ביצועים טובים יותר בכל קנה מידה , או לחילופין במחירים נמוכים בהרבה ניתן לקנות מכוניות שנותנות הרבה יותר יחס תמורה לשקל) כדי להיות בעלים של כזו , דווקא יעדיף את הדורות הישנים יותר (הדגמים החדשים עדיפים על הישנים בכל נקודת היבט , אבל הם מציעים התנהגות כביש מרוסנת יותר , שזה פשוט להרוס את אחד ההיבטים של הקסם במכונית הזו) . אחד הדברים הבאמת מיוחדים בה , כמו שאמרו לך , הוא אותו המנוע המגיע ל-9,000 סל"ד . אמנם מבחינה טכנולוגית אפשר לשבח את המנוע הזה , אבל בואו נודה שבשטח , יש מכוניות שמציעות מנועים עדיפים (בין אם אטמוספרי עתיר מימדים ובין אם טורבו , בכל מקרה המנוע ב-S-2000 לא לינארי , ובדגמים הקודמים הוא מאוד לא לינארי) . בשביל להסביר למה זה מיוחד , צריך לחזור למונחים מופשטים כמו תחושה . בדיוק כמו שמכוניות בעלות מנוע מרכזי או אחורי מיוחדות גם בלי קשר לחלוקת משקל , אלא בגלל שהרעש מגיע אל אוזנינו כאילו המנוע נמצא בסלון הרכב , ככה זה גם מיוחד לשמוע מנוע המטפס עד ל-9,000 סל"ד (יש כבישים , שאם היינו מעיזים לנהוג עליהם קצת מהר , מספיק כדי שבאמת תהיה סיבה להגיע ל-9,000 סל"ד , ההרים שבהם הם נחצבו היו מחזירים אל אוזנינו הדהוד משכר של רעשי המנוע) . מצטער , יצא ארוך ממה שתיכננתי , זה די בולט שאני מחכה להכיר.. אה.. לקנות אחת

או , הרבה יותר קל לנהל דיון מתורבת עם התבטאות כזו . כל מוצר , לא משנה אם הוא מוגדר כווקס או כפוליש , המבצע שחיקה בכל רמה שהיא של הצבע (במקרה של One Stage) או של השכבה השקופה , הוא למעשה מוצר פוליש . אתה צודק שיחסי הכמויות של חומרי השחיקה בין מוצרים המוגדרים כפוליש לבין מוצרים המוגדרים כווקס אמורים להיות גדולים , וכך גם האגרסיביות שלהם אמורה להיות ברמות שונות , עדיין שניהם שוחקים . תהליך הפוליש (שוב , גם אם מבוצע ע"י מוצרי ווקס המכילים חומרי שחיקה) הוא לא רק עניין של אגרסיביות או של כמות החומר , אלא גם עניין של תכונות השבירה של החומר השחיקה המכאני , של הלחץ המופעל ע"י המשתמש , ושל מזן החזרות שנבצע עם הפוליש על אותו המיקום . עם PTG , ניתן לראות בבירור שלא רק שהווקסים (גם כאלה שלא מצוין עליהם שהם מכילים חומרי שחיקה וניקיון) אכן מסירים כמויות לא קטנות (שוב , הכל יחסי , עבור המשתמש הממוצע אלו כמויות קטנות , אבל כך גם הכמויות שמסיר הפוליש קטנות בעבורו) של צבע , אלא גם כיצד בא לידי ביטוי אופן השימוש וכיצד הכמות שהסיר הווקס הופכת בנקל להיות זהה לכמות שמסיר פוליש . ללא PTG , ניתן לראות בבירור שמוצרי ווקס רבים משנים את הגימור של הצבע או של השכבה השקופה , ואם מייד לאחר שמרחנו אותם נסיר אותם באמצעות אלכוהול רפואי 70%-כך שיוסרו כל אותם החומרים שהווקס (לרבות הווקס עצמו) השאיר על הצבע עוד לפני שהספיק להתאחות-הגימור החדש נותר ללא שינוי (אלא אם בעת ההסרה שרטנו את פני השטח) . אפשר לבדוק את זה בעוד הרבה דרכים , ניתן לעשות ווקס למכוניות בעלות צבע One-Stage , ניתן לעשות שיוף רטוב (שלייף סבון) לצבעים ללא ציפוי שקוף או לצבעים עם ציפוי שקוף ולאחר מכן לעשות ווקס (לא לשכוח שוב להסיר את הווקס ותוספיו באמצעות אלכוהול לפני שהוא מתאחה , רק לצורך הניסוי כדי לגלות שאכן מוצר הווקס ביצע שחיקה\תהליך פוליש) ועוד . לסיכום , רוב מוצרי הווקס מכילים חומרי שחיקה (גם אם לא ציינו זאת בפירוש , וגם אם הם Clear Coar Safe כביכול) . כמות חומרי השחיקה והאגרסיביות שלהם אמורה להיות נמוכה מבמוצרים שמוגדרים כפולישים , אך היא שם והיא משמעותית . בנוסף על כך , אופן השימוש במוצרי הווקס המכילים חומרי שחיקה קריטי מאוד , אבל לא נדרש הרבה כדי שהוא ישחוק את אותה הכמות שהיה שוחק מוצר פוליש מקביל (עד כמה שניתן להקביל) .

אני אחסוך לעצמי את הצורך ללמד אותך ולהסביר לך , הרי תחשוב שאני "משועמם" . במקום , בגלל שאתה כל כך סומך על יצרנים (פתטי ) , להלן ציטוט מ-TurtleWax (בכוונה בחרתי ביצרן הכי פופולארי על ידי המשתמש הממוצע , אתה נכלל בו בעקבות דעותייך) : ווקס שהתאחה במלואו או יותר גרוע "נאפה" לא ניתן להסיר ללא חומרי שחיקה ו\או חומרי המסה חזקים על סוגיהם . שריטות , גם אם מינוריות , לא ניתן להעלים ללא הסרה של כמות מסוימת (מיקרונים ספורים) מהשכבה העליונה ביותר (שקופה או צבע) . לא ניתן לטפל בצבע מחומצן ללא הסרה של השכבה המחומצנת (הכמות תלויה מאוד ברמת החימצון) .

מצטער , אבל אני אאלץ לומר לך שאתה טועה . המוצר הוא אכן פוליש לכל דבר , גם אם הוא מכיל חומרים נוספים . תוכל להמשיך להתווכח עם טענות שגויות ולא עובדתיות , או שתוכל ללמוד בדרכים שהצעתי (כמובן שאין לי כל רמיזה , בהתבסס על הטענה שרכישת ידע עלולה להתבטא כשיעמום טוטאלי , שאתה משועמם ) , אני מבטיח לך שהן היחידות . אין צורך להתעכב על כל מילה שאתה אומר , מספיק לקרוא משפט כמו "בווקס רגיל הכמות היא מינורית ומספיקה להורדת לכלוך ומשקעים קלים" , אתה מטעה משתמשים אחרים .

כמות החומרים השוחקים בווקס היא לא מינורות (שוב , להוציא חריגים שאינם כוללים חומרי שחיקה אך לא ניתן למצוא אותם על מדפי השוק בישראל) , ובטח לא במוצר שרכש פותח השרשור (שיחס חומרי השחיקה בו גבוה מאוד , ורמת האגרסיביות שלהם בינונית-נמוכה) . כמובן שלא ישארו שאריות צבע על המטלית , כדי שזה יקרה ברכבים בעלי שכבת לכה צריך להסיר בבת אחת כמה עשרות מקרונים , אבל כן ישארו על המטלית שאריות של לכה (אם הנימוק הבא יהיה שלא ניתן לראות את הלכה על המטלית , פשוט צריך לחפש טוב יותר , היא בצבע זהה לצבע האוויר) . כמו כן , שוב חוזרים לעניין הכמותי , וגם בצבעים ללא ציפוי שקוף (צבעי "One-Stage") נדרש להסיר כמות עצומה כדי שנראה שאריות צבע על המטלית (כמה פעמים כאלו , שחשוב לזכור שוב שהכל הוא עניין מספרי ורצוי לבצע ווקס אחת לכמה חודשים , ולא יהיה ניתן יותר לגעת באותו החלק ששחטנו בטיפשות) . צריך לזכור שלא מדובר רק על כמות הלכה\צבע שהוסרה , אלא גם על האפשרות לפגוע בגימור שלו (דבר שכדי לתקן אותו יצטרך לגרור הסרה נוספת של שכבת צבע) . תוכל ללמוד את כל אלו באמצעות שימוש ב-PTG , או מספר ניסיונות אגרסיביים יותר שיתנו לך פרופורציות על מה מדובר (כמובן שאני לא ממליץ , לפחות לא על חלקים שלא יהיה ניתן לזרוק לפח אח"כ , יהיה יותר זול לקנות PTG פשוט מאשר ללכת לפחח כדי לתקן את הנזקים) . בנוסף לכל האמור , שכבת הציפוי השקוף של הפורד פוקוס רכה מאוד , מה שמקל על הסרת כמות גדולה יותר ממנה (היתרון הוא שבשימוש נכון קל לקבל גימור טוב יותר ביחס למכוניות שבהן הציפוי השקוף\הצבע בעל קשיות גבוהה , למשל מרצדס או רוב הגרמניות) . אם אתה מתכוון למוצר הווקס של חברת CarPlan , אז לא , אין בעיה . כל עוד הטמבונים , המראות וכל חלק אחר צבועים בצבע המכונית , ניתן להתייחס אליהם בדיוק כמו אל צבע המכונית (שתי הסתייגויות : קודם כל הדבר נכון לעבודה ידנית ולא עבודה באמצעות מכונה שדורשת שימוש זהיר פי כמה על חלקי פלסטיק בעיקר בגלל שאין להם יכולת פיזור לחום המצטבר בעת עבודה עם מכונה , דבר שני לעתים יש מאפיינים שונים לצבע שבו צבעו את חלקי הפלסטיק-במכוניות גרמניות מסוימות ההבדלים האלו גדולים יחסית ועלולים לדרוש טיפול שונה או לפחות עדין יותר) .

למרות שהייתי מעדיף להגדיר את זה קצת שונה מאביב , הוא צודק . כבר עשרות פעמים נכתב כאן בפורום שרוב מוצרי הווקס כוללים גם חומרי ניקוי ושחיקה , ולמרות שקיימים מוצרים נטולים מאותם החומרים (חלקית , כי תמיד יהיו חומרים חריפים המשמשים להמסת הווקס) , לא ניתן למצוא אותם על מדפי השוק בישראל . עם זאת , חשוב להבהיר , שזה לא בהכרח פסול שיהיו במוצרי הווקס את אותם חומרי הניקוי והשחיקה . בשימוש שאינו אגרסיבי הם לא יסירו שכבה גדולה של צבע (או לכה , השכבה השקופה המצפה את הצבע ברוב המכוניות המודרניות) , ובשימוש נכון הם גם לא יפגעו בגימור של הצבע (הפגיעות האפשריות בשימוש לא נכון הן יצירת כמות מוגברת של שריטות-דבר שבמילא מתרחש אך במידה מסוימת שמתקבלת על הדעת למשתמש הממוצע , פגיעה ברמת השקיפות של שכבת הלכה וכתוצאה מכך פחות ברק בצבעים בסיסיים ו\או פחות עומק ודומיננטיות של "הפיגמנטים הטיבעיים" בצבעים מיוחדים יותר-כהים לרוב) . לכן עבור המשתמש הממוצע , זה שאינו עושה ווקס בתדירות העולה על אחת לכמה חודשים , אין סיבה לחשוש מאותם חומרי השחיקה והניקיון . להפך , לא סתם הם נמצאים במוצרים הללו , הם מה שאחראי לתוצאה הסופית . הם מנקים את פני השטח של הצבע ממזהמים , מסירים שריטות שטחיות במיוחד , מטשטשים מעט שריטות שלא ניתן להסירן , מסירים שכבות מחומצנות ועוד . כל התהליכים האלו , הם מה שיקבעו את רמת הברק שתתקבל מצבע המכונית . למעשה , מכונית שתעבור פוליש לרמה מושלמת , תהיה בעלת יותר ברק ממכונית בעלת מצב צבע טוב (אך לא מושלם) , גם אם לראשונה לא ימרחו ווקס ולשנייה ימרחו כל סוג ווקס ובכל רמה .

יכול להיות שאתה צודק (ואין צורך לשכנע , אני לא אומר שאני לא מסכים) , אבל אתה מבין את ההבדל בין מה שאתה מתאר לבין מה שקרה בשירשור הזה? לגבי כל השאר , אין לי ממש מה להיכנס לדיון . אמנם אני מסכים איתך , ואי אפשר שלא , שנהיגה לומדים בנהיגה . אבל אני גם לא רואה שום דבר פסול בקריאה על מנת לרכוש ידע תיאורטי , להפך , אני חושב שזה חיוני בדיוק כמו הנהיגה עצמה (זה נכון להרבה תחומים , הלמידה חייבת להתחיל בתיאוריה , ורק אז מגיע היישום שממחיש ומשפר את המיומנות\כישורים , ותמיד אפשר לחזור לתיאוריה כשלא בטוחים איך להמשיך) . כדי להמחיש לך למה הערתו של קונדסון חיונית בעיניי , נניח שאני נוהג על מכונית מאוזנת לחלוטין במשך תקופה מסויימת . במשך התקופה הזו , אני תמיד מצליח להיכנס להיגוי יתר ותמיד לצאת ממנו , הכל ללא דרמה מיותרת . אבל מה , תמיד יצאתי מהיגוי היתר רק באמצעות יישורו של גלגל ההגה או היגוי נגדי , אפילו לא שמתי לב להתנהגות שלי על המצערת או גרוע מכך על הבלמים (ורק נניח שיכלו להיות פעמים שאפילו שיחקתי בתור חסר כישורים בהיגוי יתר במהירות נמוכה , ואפילו בלמתי תוך לאחר שהתפתחה זוית החלקה קלה , אבל תוך כדי היגוי נגדי ביחד עם המהירות הנמוכה לא סיימתי בספין) . כעת לאחר זמן מסוים בתקופה הזו אני לא רק יודע איך לתקן את ההיגוי יתר ולצאת ממנו , אני גם מיומן לעשות זאת , ואפילו לא נאלץ לחשוב על כך אלא עושה זאת באופן אינסטינקטיבי כאילו זה רפלקס . כדי לקצר את הסיפור הדמיוני שלי , אתה מבין לאן אני חותר? לפיתוח הרגלים , במקרה הזה הרגלים שגויים . איך אני אדע שהם שגויים? יכול להיות שלעולם אני לא אדע , יכול להיות שאני אלמד לבד (בבקשה , הסיכויים לכך אפסיים , סביר להניח שבמקרה כמו שתיארתי שאו שאני אסיים בספין ואחשוב שפשוט לא נתתי מספיק הגה , או שאני אסיים בפיש טייל ואחשוב שנתתי יותר מידי הגה , אבל בשני המצבים האלה אני אמשיך להתעלם מהמצערת והבלמים) , ויכול להיות שיתמזל מזלי ואני אלמד את זה מהיכן שהוא (מחבר שנוהג איתי , בקורס נהיגה , או מהודעה בפורום שמציינת את זה) . אתה צריך להבין , מבחינה אמוציונאלית אני יכול להבין אותך . אבל זה לא משנה את העובדות שאני מתאמץ כל כך להגן עליהן . Casper , התגובה שלך ראויה להתייחסות , אבל כנראה שאני לא מעורה מספיק ביחסים ארוכי הטווח שציינת , ולכן אמנע מלהגיב .