Doron_Z

בשביל הקונה הממוצע והפחות הרפתקן - סוזוקי. הכי בטוח מכל האופציות. אם אתה מוכן לתחזוקה פוטנציאלית יקרה יותר וגם לרכב חדש יותר שתקבל על אותו הכסף בתמורה ליוקרה/נוחות/אבזור/עיצוב וכו׳ עדיפים אז כמובן יש אופציות עדיפות אבל לרוכש הממוצע הכי קל בלב שלם שיחפש סוזוקי קרוסאובר.

אתה לא טועה ולא רק ה 3 טורבו, כשהתעניינו בתחילת השנה לרכוש משפחתית אז גם ה 3 וה CX5 עם המנוע 2.5 ליטרים ללא הטורבו גם יובאו מארה״ב, ככה נמסר לנו בפירוש וזאת הסיבה שהמראות גם לא מתקפלות בניגוד לדגמים של שנה שעברה שהיו או מאירופה (או כמו שאמר הנציג - יש לי CX5 אירופאי בהנחה ב 0 קילומטר אם אתם רוצים עם מראות מתקפלות) בקיצור כמו שאמרת הם לא מעוניינים לייבא את הרכב נקודה. גם ככה מכרו סביב 12 יחידות בשנה כשהם כן ייבאו אז אולי מבחינתם אין טעם להתאמץ אבל מן הסתם ה 12 יחידות בשנה זאת תוצאה של המאמץ הנמוך שלהם להזיז יחידות מלכתחילה אז בסוף מגיעים למצב שמוכרים אחת בחודש ואין טעם להמשיך יבוא. מאמין שכן, דרך היבואן אם היה רוצה לתמחר תחרותית יכל בלי בעיה להציע אותה ב 225-230 כמו סמלת עם הברז (וגם שם יש כנראה מתח רווחים נאה אם סמלת מביאה אותם לסיבוב נוסף) למרות שבפועל על הכביש ביקש 270 מוגזמים בעליל. יבוא מקביל אכן מבקש כיום 310 למנוע 2 ליטר גג רך או 300 ל 1.5 ליטר גג רך. גם פה מתח הרווחים שמן במיוחד למרות שמן הסתם הם לא קונים את הרכבים במחירים שהיבואן קונה, בזמנו כשהיה יבוא רשמי היה ניתן להביא במקביל מיאטות במחיר זול יותר בצורה יפה מהיבוא הרשמי. הם מנצלים את זה שאין להשיג.

סיקרנת. איזה רכב יש לך שגורם לברז להרגיש כמו תלת אופן @o.r

עזוב עוד שמתוך ה 500 האלה הם מכרו תוך שנה וקצת 200 פלוס רכבי דור 2 (והם שואפים לשחזר את זה שוב בקרוב) מסכים שבסוף זה עניין של תעדוף ודלק החליטו שהם לא מעוניינים בקידום התדמית הספורטיבית של המותג. אגב אומרים שהיו ימים שלדלק היתה יותר מוטיבציה להזיז מיאטות והיא עלתה לא הרבה יותר ממאזדה 3 רגילה אבל זה היה ממזמן מאוד. בנוגע ל CX90 - לא רק זה אלא שהמחיר שלה עכשיו ירד ל 250 כשבמקור השיקו אותה בהחל מ 330 אלף שקל (וכמובן שכשלו). בקיצור כשליבואן יש מוטיבציה הוא יודע להיות תחרותי ולנסות להזיז רכבים כמו שגם היה תחרותי עם התמחור של ה 3 טורבו.

בעיקרון מסכים, ללא ספק יש פה החלטה מודעת להוריד פרופיל מהדגמים האלה על ידי היבואנים ולכן הם תמחרו אותם במחיר מופרך במיוחד וביטלו יבוא בהזדמנות הראשונה. יכול להיות שהשיקולים שלהם נכונים והמאמץ שיש בלתחזק את הדגמים האלה ואת הלקוחות הייחודיים שלהם לא שווים את הכאב ראש מבחינתם. לא שולל האדום של מאזדה מושלם. לא פחות יפה משל רכבי על

קצת אוף טופיק אבל זה תירוץ, גם כשהיה יבוא סדיר הם לא טרחו לשאוף להזיז ממנה כמויות ותמחרו אותה במחיר מופרך (כמו שאמרת מאזדה 3 טורבו עולה בחו״ל כמו מיאטה מאובזרת יותר ממה שמכרו בארץ והם הצליחו לתמחר אותה תחרותי יחסית) - ברור לכולם שהמיאטה יכלה להיות זולה משמעותית אם היתה להם מוטיבציה להזיז כמויות מכובדות יותר. נראה שהורדת המנוע 2 ליטר היה התירוץ שלהם להפסיק גם את המאמץ הזה. כשהם רוצים למצוא פתרונות הם יכולים כמו שעשו עם המאזדה 3 וה CX5 שהמשיכו לייבא בתקינה אמריקאית וכמו שסמלת עכשיו מחדשת יבוא של ברז בתקינה אמריקאית אחרי שהופסק השיווק שלה באירופה גם. פשוט העניין שלהם בלמכור מיאטות קטן עד בלתי קיים כבר כמה שנים טובות. אגב הגולף GTI עולה פה 305 אלף לא 300, שבואו זה לא בדיוק רכב ספורטיבי ברמה של טייפ אר והמחיר ממש לא משקף את כמה שעולה בחו״ל. עוד רכב שהיבואן כנראה איבד מוטיבציה להזיז ממנו כמויות סבירות. רצחו לגמרי את המותג הזה

כן כשהמיאטה שווקה היה ניתן לבצע נסיעות מבחן דרך הסניף בתל אביב שם היתה פעם אחת אקסטרה. לא טרחו לשנע אותה בין סניפים אם היית ממקום שונה בארץ, או שתבוא לתל אביב או שתחפש. ההרגשה שלי היתה שאין מאמץ מיוחד למכור את הרכב, עשיתי את נסיעת המבחן עם הנציג שלהם, חזרתי לסניף, אמרו לי את המחיר ואין שום הנחות ולא באים לקראתך בשום דבר בעיקרון. רוצה רוצה לא רוצה יאללה שלום תודה. כן הרגשה של יהירות מסוימת או חוסר מאמץ. גם כשההורים חיפשו משפחתית ומאזדה היתה אחת מהאופציות הם יכלו לבצע רק נסיעת מבחן למאזדה 3 מנוע 2 ליטר שהיתה בסניף, לא משנעים לסניף את ה Spec העדכני הרלוונטי, אין אפשרות לבצע כרגע על ה CX5. רוצים תגיעו לתל אביב תנסו את ה 3 מנוע 2.5 ואת ה CX5. ואלו רכבים של הלחם והחמאה לא מיאטה שהם מכרו יחידה בחודש. גם היו צריכים לחכות איזה שבוע לנסיעת מבחן של המאזדה 3 (מנוע 2 ליטר כאמור) בעוד שאצל התחרות סוזוקי וסובארו וגם קיה (סלטוס) - הגיעו לסניף ועשו להם במקום באותו הרגע. בקיצור יש איזה קטע עם מאזדה שלא מתנהל טוב שם. מה בדיוק הזיה בו, הרכב פחות ספורטיבי אומנם אבל מבחינת יכולות (כוח בעיקר אבל גם התנהגות בכביש מפותל הוא מהיר מאוד עם ה AWD רק פחות ספורטיבי בהתנהגות/הרגשה) ואבזור ובטח שיוקרה הוא מקביל להוט האצ׳ אחרות ואף מתעלה עליהן במובנים מסוימים. המחיר הוא הזול בקטגוריה ויותר מהוגן ביחס למתחרות.

@menir1 יכול לחלוק רשמים ראשונים לגבי איך הצמיגים ביחס לפס4 סטוק? האם שווה ליזום החלפה של הצמיגים הקיימים שלי גם אם יש בהם מספיק בשר בשביל לשדרג אותם לקונטי כל עוד יש סטוק זמין בארץ?

האמת זה קצת מעייף, הנה התפתח פה דיון סביב מה שקרה בסין וההיבט האנושי של לקוחות קיימים שרואים את הרכב שלהם נחתך ביום בהיר בעשרות אלפי שקלים. יש עניין בעיסוק הזה כמו שיש עניין בכל הנושא של הורדת מחירים גם אם זה לא רלוונטי אלי כי אני לא בשוק בכלל. זה פורום רכבים ומדברים על דברים ולמה שאתה לא מתחבר אתה לא חייב להגיב או לפתח, כל עוד זה במסגרת הנושא (וזה לגמרי און טופיק) זה עיסוק לגיטימי.

העיסוק במפסידים זה נגזרת של אותה תופעה שקורית ואותי אישית מעניין לציין את זה ולדבר על זה. כאמור אתה לא חייב

לקחת קשה. הקורבן לא סתם היה רשום במרכאות אבל כן יש פה תופעה שמעניין להצביע עליה וזה שיש גלי הנחות וירידות מחירים ברמה כמעט רוחבית ודבר כזה כמובן גורר ירידות מחירון קשות של עשרות דגמים שאנשים קנו במחיר מלא עד לפני חודשים בודדים. לא מעניין אותך? סבבה אז דלג הלאה.

האמת מבין מאיפה אתה בא, כל מי שבתחום ועוקב - לכולנו יש תדמית מסוימת על רכב אחרי שעברנו על מלא סקירות ופתאום ברגע האמת כשאתה אשכרה חווה אותו בעצמך והתדמית הזאת מתנפצת זה יכול להיות מאוד מבלבל. כמו שאמרו איתי ונדב, זאת אולי התעשייה הכי מוטה שיש כי בכל מוצר אחר שבאפס מאמץ כמעט אתה יכול לחוות אותו בעצמך בלי שום טובות, פה כמעט כולם עם יד על הגרון על ידי היצרנים/יבואנים עקב האקסקלוסיביות והיוקרה של כל פריט (שלא לדבר על טיסות מפנקות להשקות/ מבחני נהיגה בלעדיים בחו״ל על חשבון היצרניות וכו׳) וזה יוצר תמונה מאוד מוטה וצריך לא מעט עבודה כדי לבנות מכל הדאטה שיש תמונה אמינה לגבי איך הרכב באמת באמת. בסוף זה הכסף שלך ובמיוחד כשמדברים על רכב שאמור לעשות לך כיף ולא לקחת אותך רק מנקודה א׳ ל ב׳ כמו 99 אחוז מהם שאז צריך לפתוח טבלת אקסל - הרגש מדבר. אם הרושם ישאר זהה אחרי המבחן החוזר לרכב עם התדמית שנבנתה לך ושרצית לאהוב, אין אפס הוא לא מתאים לך ותלך על הרכב שאהבת יותר בלב שלם.

נראה שלאט לאט השוק חוזר לשפיות אחרי הטירוף שהוא היה בו בכמה שנים האחרונות. רק מסכנים כל ה״קורבנות״ שקנו רכב לפני כל גלי ההנחות האלה ועכשיו מגלים שהדגם שלהם נחתך בעשרות אלפי שקלים.

למה להצטער? זה רכב מצוין וכבר יש לך אופציה אחת מעולה. איזה דיסוננס בדיוק חווית, זה רכב אהוב בסך הכל רק לא נחשב למאוד ספורטיבי אבל יכול להיות בהחלט שבשבילך זה לגמרי מספיק. תסגור את הנסיעת מבחן ליונדאי שקבעת שוב רק ליתר ביטחון, אם הרושם לא ישתנה משמעותית אז מברוק סגור את המאזדה.

הדיון לא היה שמי שמחזיק ברז הוא עשיר, אלא של מי שמחזיק בברז כנטו רכב צעצוע לטיולים ומסלולים בלי יומרות של שימוש אז הוא לרוב מבוסס מעבר לממוצע של רוכשי רכבים כאלה. זה שהיא משמשת אותך ביום יום להקפיץ את הילד לחוג וכו כבר מחריג אותך ממה שדיברנו עליו. וזהו לא נגנוב עוד את הנושא 🤐

אם מחרטט על קוסמטיקה ותיקונים קלים בדלת אז לדעתי ידע גם ידע, זה חתיכת סיפור ולדעתי אם תקח אותו למשפט הוא יתמם ויאמר שלא היה לו מושג ואמת דיברתי וכו ואז יטילו עליך את האחריות שלא לקחת את הרכב לבדיקה.

משהו לא מסתדר, לדעתי באמת עניין של כיוונון הבולמים שם שלא היה נכון. לא רואה מצב שרכב שאמור להיות בסוף משפחתי ויומיומי (זה לא GT3 RS שוברת גב) יהיה כל כך לא נוח.

באסה, נשמע שאולי המבחן נהיגה לא עשה מספיק צדק עם הרכב ואתה צריך יותר זמן איתו. איך הגיר הדו מממדי שלה הרגיש? ובנוגע למתלים זה לא דומה לאיך שהברז מרגישה בכבישים לא חלקים? לרכב לא חסרה נוקשות במצבים כאלה או שציפית ליותר מנוחות של ברז וזה מה שאכזב אותך. אם אתה מרגיש שאין מה לדבר והרכב לא מתאים אז נשארה מאזדה טורבו או… קופרה. יכול להיות המאזדה שללא ספק תהיה נוחה ומלוטשת יותר על חשבון הספורטיביות זה בדיוק מה שאתה מחפש בשלב הזה.

בארה״ב אין הפרדה כזאת והכל בסדר. בן אדם צריך לקחת אחריות על הביטחון שלו ושל משתמשי הדרך, אתה צריך להיות דביל רציני להוציא רכב ידני לאוטוסטרדה כשאתה לא יודע לתפעל כלום. לרוב מתאמנים בסביבה מבוקרת מבינים את המנגנון ואיך עובד ונעזרים במישהו עם ניסיון עד שנקלט. לא שזה משנה בשלב כזה אבל לא חושב שהיה קורה פה אסון תחבורתי כמו שאתם מדמיינים אם לא היתה הפרדה כלל, 99.9 אחוז לא סתומים עד כדי כך ויש להם יצר הישרדות מינימלי כדי לא להרוג את עצמם (או להביך את עצמם מול כולם במקרים פחות קיצוניים, גם זה יצר מאוד חזק) ברכב שלא יודעים כלל לתפעל.

מאמין שעבור הרוב הגדול היא כן דיילי או לפחות נושא הפרקטיות חשוב להם אחרת למה לא לקנות מיאטה שעוד יותר ״צעצוע״ ולסגור סיפור? שים לב גם לפי הנתונים של איתי- שחצי מה GR86 שזה הרכב עם המסה הכי גדולה של המכירות - אוטומטיות שזה סוג של חילול קודש לרכבים האלה מה ששוב מדגיש שרבים קונים אותן מתוך מחשבה של רכב נוח ושימושי ליום יום. אז כן מסכים עם הנקודה שבארה״ב הרבה יותר קל וגם מתבקש לאדם ההדיוט חובב הרכב לתחזק רכב נוסף חדש צעצוע (בניגוד לישראל שאתה צריך באמת להיות מיליונר) ועדיין לפרקטיות יש משקל משמעותי גם בקטגוריית הרכבים הכיפיים ולראייה הברז וה 86 עדיין מוכרות משמעותית יותר מהמיאטה. לא כל כך הבנתי מה מהות ההודעה ואיפה היא סותרת את ההודעות שלי, במיוחד שמסכים איתך שהמיאטה בבסיס יותר מהנה ומיוחדת מהברז ואתה מחזק את מה שאומרים פה - מי שקונה רכב כזה חדש בארץ כנטו פאן בלי שום יומרות של שימושיות (ולמרות ש @farkash7 מעיד שהברז שלו היתה נטו צעצוע - הוא די מיעוט בדבר ורוב הבעלים בארץ כן משתמשים ברכב גם כרכב ולא רק לטיולים ומסלול כולל במקרים קיצוניים גם ״משפחתית״ ובגלל שכנראה הוא לא עשיר מאוד הקיום שלה כצעצוע נטו לא יכל להצדיק את עצמו והוא נאלץ למכור…) הוא כנראה מבוסס מאוד מעבר לממוצע של רוכשי רכבי ספורט עממיים. סתם אנקדוטה אבל מכיר מישהו שקנה מיאטה ND לבן שלו כצעצוע נחמד ולו עצמו יש פורשה 911, כאלה. יתכן שעקב זה הנתונים של היבוא המקביל יהיו דומים גם ליבוא הסדיר שהיה פה של מספר יחידות בודדות בשנה כי בשבילם אקסטרה 30-40 אלף ממה שביקש היבואן (שגם ככה היה מחיר סופר מופקע) זה ממש בקטנה.

אני לא אעשה לך דיסלייק כי נראה שאתה רגיש לנושא אם זה ִתקוע לך בזיכרון 5 שנים אבל גם אז עשו לך בגלל שהשלכת את המחשבה הסובייקטיבית שלך (משקרים לעצמכם!) על הכלל וגם עכשיו אתה סוג של עושה את זה. מבחינתי ומבחינת רבים פקקים זה חרא ולא כיף נקודה אבל הגיר הידני הוא לא פקטור משמעותי בלא כיף הזה, זאת אומרת רמת הסבל בגלל שהגיר ידני לא עולה משמעותית אם בכלל. אף אחד לא משקר לעצמו, אנחנו לא תמיד נוסעים בפקקים זוחלים (שהם כאמור לא כיפיים בלי קשר לגיר) ולכן הרבה מהפעמים מאוד נהנים מלנהוג בידני בשאר התנאים שהם לא פקק זוחל שהוא תמיד חרא לא משנה הגיר. שחרר.

כן זה ההסבר, כשמחברים את הברז וה 86 (זה אותו רכב מן הסתם) אז הפלטפורמה עצמה אכן מוכרת פי 2 לפחות גם בחו״ל ככה שיש פקטור לזה שהרכב שימושי ולא נטו צעצוע גם שם אבל מצד שני יש גם אמת בדברים של @GTאי שמאוד קל בחו״ל לקנות ולתחזק מיאטה כרכב נוסף צעצוע בניגוד לישראל שצריכים להיות חצי מיליונרים אם מיאטה ND3 זה רכב סופש״ים בלבד בשבילך ובמקביל יש לך רכב רגיל לדיילי וגם לאישה יש רכב משפחתי פרקטי משלה (מה שקורה ברוב הבתים). אז כן ברור שבחו״ל אפשר להגיע למספרים יפים מאוד לרכב צעצוע כמו מיאטה ובארץ גם אם המחיר שלה היה סביר (נגיד 200 אלף לצורך העניין) אז אולי המכירות היו מזנקות פי כמה מה 12 רכבים לשנה שהיבואן הזיז ב 270 אבל זה לא יעבור את ה 60-70 רכבים בשנה כי זה עדיין מחסום גבוה מדי בישראל לרכב צעצוע לעומת הברז שהזיזו פה 200 רכבים בשנה שייבאו אותה.

וואו הפער בין ה 86 לברז אפילו מוגזם יותר ממה שחשבתי. מה שכוח של מותג עושה זה כמו מה שקרה עם טויוטה אייגו מול הסיטרואן C1. וכן קצת מכניס את המספרים יותר בפרופורציה, אולי בלי קשר לזה שדור 1 היתה פלטפורמה חדשה יש גם היחלשות לקטגוריה עצמה, צריך לבדוק את המספרים של המיאטה כדי להבין. וואו אתה מהבודדים (6 אם לא טועה) שקנית מהיבואן בזמנו את ה ND3? איזה כיף אשמח לשמוע איך הרכב והכל. בנוגע ללוח שעונים של הברז - מסכים עם איתי, אנלוגי תמיד עדיף ויפה יותר לטעמי אבל אם כבר דיגיטלי - של הברז 2 אחת הטובות בתחום ודווקא הוויב התכליתי של שנות ה 80 יושב בול.

הוא הזכיר את המילה פרקטיות בהקשר למכירות הלא חזקות של הברז וה 86. אני שולל את ההנחה. המיאטה רכב מוצלח יותר במטרות שלו מהברז זה בטוח (זאת אומרת יותר קל, מפוקס, מהנה ומלוטש וכו), אבל הוא גם דורש הרבה יותר פשרות, בישראל למשל הברז אוכל אותו לארוחת בוקר גם אם היו במחיר זהה רק בגלל שאחד זה צעצוע והשני זה רכב ״אמיתי״ שיכול להיות דיילי וגם לשמש כרכב שני ארעי במשפחה. אבל בחו״ל משום מה זה לא המצב ומעניין להבין למה. אולי אלה שרוצים נישה של רכב מפוקס נהג חלש בכוח הולכים על זה עד הסוף עם המיאטה ואלה שצריכים אפילו קצת פרקטיות/כוח פשוט קונים הוט האצ׳/מוסטנג והברז/86 נופלות בין הכסאות אבל זה עדיין לא מסביר למה דור ראשון כן מכר הרבה יותר טוב.

כמו שעמוס אמר גם במקרים של האנשים שבאמת יש בתוואי שלהם פקקים אז הם מנסים לפחות לצמצם את התופעה ככל שניתן. אשתי עובדת ברוטשילד בתל אביב, גרים ברמת גן, מגיעה ברכב. זאת אומרת תוואי של פקקים כביכול. אז היא מנסה לצאת מוקדם לעבודה לפני (כבר יורד מ ״99 אחוז נהיגה בפקקים״ כמו שהגזימו פה, חותכת את זה בחצי) או שיש לה יום ארוך בעבודה והיא חוזרת אחרי הבלאגן או סתם קופצת אחרי זה לאחותה שנמצאת בתוואי פחות פקוק (שאולי זה לא כמו לנסוע על 120 אבל יש גם הבדל בין פקק זוחל סיוט לפקק של מהירות 60 קמ״ש) וכו. אף אחד לא אוהב פקקים וכל בנאדם שפוי מנסה לצמצם את זה ככל שניתן, עכשיו ברור שיש מקרים שאי אפשר כמעט לשלוט על זה (אם נגיד היו לנו ילדים שכופים עליה שעת יציאה לעבודה בפקקים ושעת חזרה מהעבודה בפקקים) אבל לא חסרים אנשים שכן שולטים ומצמצמים את זה כמה שיכולים ואלה כאמור במקרים שהתוואי שלהם פקוק. לא מדבר על כל אלה שלא צריכים להתמודד עם זה מלחתכילה שדיברנו עליהם. אז כן הקטע ש 99 אחוז מהאנשים נמצאים 99 אחוז מהזמן בפקק הוא מטופש.