Doron_Z

הדוושה גבוהה מדי מבחינת נקודת נשיכה וזה כבר פוגע בנוחות. מבחינת תחושה הוא גם לא וואו תנסה להשתמש בקלאץ׳ של מיאטה להשוואה, יחסית מרגיש אילם. כמובן שזה לא איזה דיל ברייקר, זה לא עכשיו היגוי או ידית הילוכים או משהו קריטי בכל הנוגע לתחושות מהרכב אבל כן התאכזבתי שבדור 2 הקלאץ נשאר זהה לדור 1.

רכב בסדר גמור לדיילי מבחינת נוחות כללית וגם פרקטיות אבל כן טיפה נוקשה ובעיקר - לא סופג שיבושים הכי טוב אז תתכונן להאיט במיוחד בכבישים לא סלולים ושיבושים אחרים. בצד החסרונות - קלאץ׳ לא הכי נעים ונוח (וגם די אילם וחסר תחושה) לתפעול עם נקודת נשיכה גבוהה מדי, לא קל תמיד לנהיגה חלקה גם לבעלי ניסיון עם גיר ידני. צריכת דלק - אם הנסיעה היא הרבה עירונית תתכונן לצריכה ברוטלית. וכן בפקטור המחירים של הרכב זה כן משמעותי יחסית, זה לא פורשה במיליון וחצי שקל ולא נחמד לקבל 1 ל 7-8 במשאבה במידה ורוב התוואי עירוני. כמובן מבחינת כוח הוא מעל ומעבר לכל תנאי אפשרי בכביש, בלחיצה קלה אתה הרבה מעל מהירות התנועה הישנונית של נהגי ישראל שעסוקים בטלפון במקום ברמזור ואם יש תוואי גם נחמד שהוא לא רק פקקים בקו ישר - הייתי אומר אפילו שזאת דיילי תענוג ומהנה שתעשה לך את הנסיעה היומיומית הרבה פחות אפורה ואולי הדבר שאתה הכי מחכה לו ביום שלך עד שאתה מגיע הביתה.

על איזה תקופות אתה מדבר? בתחילת השיווק אם לקחת את הרכב עם המיגון צבע ומקפל מראות/שמשות/חיישני רוורס עברת בקלות את ה 236 על הכביש. אלה תוספות שבכיף מגיעות ל 10, אנשים הוציאו את הרכב ב 245 על הכביש בכיף בהתחלה גם וזה בלי קשר לקיט. וזה שאתה לא מכיר מישהו שלקח את הקיט זה יופי, במקרה הברז דור 2 מהמוכרות ומהיפות בארץ היא עם הקיט הזה. עניין של טעם, אני חושב שהרכב בסטוק חייב מינימום דאקטייל/ספוילר כלשהו כי משהו מאוד חסר שם (שאר הפריטים פחות קריטיים למרות שרובם לטעמי מוסיפים) ואם הקיט מחולק כמעט בחינם ואף בחינם למי שקצת התווכח ועל הדרך מעלה את המחיר של הרכב - זאת לא פשרה רעה. ברור שבמחיר המקורי שביקשו הוא ממש לא שווה את זה ואני מופתע שהם חזרו על הקטע הזה עם המשלוח החדש. וגם לא מסכים איתך שהמפרט לא מקצץ משמעותית, זה לא רכב מסלול רישוי אפור עם כלוב מאחור והדברים שחסרים בפרימיום לעומת הלימיטד הקודמות מבאסים מאוד וספציפית מחסור בניטור שטח מת עם מראה בתקן אמריקאי זה סיוט.

נתנו יותר מ 5000 הנחה על אביזרים וכל הפיצקעאס. כל התוספות השונות מצטברות ל 10- 20 אלף קל במחיר הרכב (תלוי מה אתה לוקח), מה שפארקש אומר נכון - שחררו על הכביש במחירים שנעים סביב ה 230-236 (קשה לאמוד בגלל כל התוספות והבדלים ביכולות המשא ומתן מלקוח ללקוח אבל המדיניות היתה שונה בהרבה מהחודשים הראשונים שלא נתנו כמעט הנחה) כולל מיגון/חיישנים ומרימי שמשות מקפל מראות/צבע/ ואף את החווית מסלול פה שמבקשים עליה עכשיו 6000 שקל - בחודשים האחרונים לשיווק אכן הורידו את האופציה של האחריות המורחבת בתשלום וזאת אופציה שלא קיימת עוד גם בסטוק החדש. את הקיט גם חילקו בהנחה גדולה מאוד ואף בחינם למי שהתמקח יותר ומי שקיבל הרוויח רכב עם שווי מחירון גבוה יותר משמעותית (חשוב לביטוח) וגם לוק עדיף (לטעמי, זה מאוד סובייקטיבי) על רכב סטוק ״עירום״.

חיבוריות אלחוטית אתה מתכוון ל BT? ומה בסוף - יש לפחות ניטור שטחים מתים ופנסים עוקבי פניה או לא? הם מבולבלים שם בסמלת. מבחן הנהיגה כצפוי עם 99 אחוז מסוכנויות הרכב - סתמי ולא נותן לך שום אינדיקציה לעד כמה הרכב כיף או לא חוץ מלחיצה קלה מתי שאפשר. בזמנו עשיתי נהיגת מבחן במיאטה בתל אביב - ״סע פה ישר - שמאלה - ימינה - חכה הפקק עוד רגע יסתיים - סבבה תחזור לסוכנות״ בדיחה ואפשר לעשות את זה אחרת, כולל מסמלת עצמה שבדור הראשון נתנו לפיליפ המדריך נהיגה לקחת לקוחות שלהם לבית אריה.

אין מצב שיתנו ב 2 (אלא אם כן זה 299,000 וכאלה) כל וריאציה של מיאטה עם החבילת BBR ששווה מעל 5000 דולר. אם כן אז זה ללא ספק מחיר לקחת למי שמחפש את הרכב.

הם צריכים פער גדול יחסית כדי שיהיה משתלם להביא רכב דרך יבוא מקביל במקום רשמי. האם זה משהו שיכולים ושמשתלם להם עוד כלכלית? לא בטוח ועל זה דלק משחקת. רק איפה היו יוזמות כאלה כשהם שיווקו את המיאטה במחיר מופרך 🥹

כן הברז הבסיסית מאובזרת משמעותית פחות מהדגם הקודם. אם זה היה מגולם במחיר אז זה היה עוד סביר למי שבראש של לקנות בזול ולשפר או שסתם פחות קריטי בשבילו האבזור החסר אבל המחיר זהה. מערכות הבטיחות קיימות גם בבסיס הידני ולא נדרש מובילאיי. ה tS מגיע עם מערכת בלמים מעולה של ברמבו וצמד בולמים קדמיים של היטאצ׳י שלא משנים עולמות אבל הבנתי שבכבישים משובשים עוזרים לרכב להרגיש יציב יותר וזאת בסך הכל תוספת נחמדה. הברמבו זה באמת הטיקט של הגרסה הזאת מול הלימיטד שהיה בסטוק הקודם. מול הפרימיום הנוכחי עדיף לדעתי ללכת על ה tS גם אם אין כוונה לחרוש על המסלול עקב פערי האבזור הגדולים.

אני מסכים עם @farkash7. זאת הרגשה חמוצה מאוד לקנות את הגרסה של ה 230 וזה לא משנה מה סמלת יכלה או לא לעשות שם. אני פריק של רכב חדש וההרגשה סביב זה, לעולם לא קניתי משומש אבל פה חד משמעית בלי קשר לדיון הכלכלי הייתי מעדיף לחפש משומשת קלות מאוד במצב חדש מהסטוק הקודם ולא ללכת על זה. הבדלי האבזור כן משמעותיים ומבאסים מבחינתי. כמובן שהכי עדיף tS אבל בהנחה שנגמרו כולם ונשארו רק בסיס או שסתם בנאדם שם גבול פסיכולוגי דימיוני על 230 אלף מקסימום (יש גם כאלה) - אז כן מעדיף להביא לימיטד סטוק קודם ולהנות על הדרך גם ממראה נורמלית בתקן אירופאי (בכלל השילוב של מראה אמריקאית + מחסור בניטור שטח מת זה מבחינתי פאול בטיחותי נוראי), מראות מתקפלות, אגזוזים יפים יותר שיוצאים החוצה וחיישני לחץ אוויר מלאים - כל ה benefits הנוספים שמקבלים עם התקינה האירופאית.

הגבתי על זה בהודעה אחרי זה שיתכן שככה הרכב משווק בקנדה ואם זה המצב אז האופציה היחידה מצד סמלת זה לרדת במחיר של גרסת הבסיס שהגיעה. הרי ברור לכולנו שהרכב לא יהפוך פה לסנסציה (הוא יכול להצליח יפה מאוד כמו בסטוק הקודם אבל כמו המיאטה וכל רכב אחר בסגמנט הספורטיבי - זה לא רכב שמתנפלים עליו עם 200 הזמנות תוך יום אלא שנמכר בטפטופים עם הזמן עד שהסטוק נגמר) וכל כמות הרכבים פה תמכר תוך יומיים ובהמשך ההנחות כנראה עוד יגיעו כי זה לא דלק שמתחייבת על סטוק של 5 רכבים מכורים מראש והם כן אשכרה מתאמצים להזיז כמויות אז למה לא להתחיל כבר עכשיו עם לפחות גרסת הבסיס ופשוט לתת עליה פחות הנחות בהמשך מתוך מחשבה שבמחיר אטרקטיבי מההתחלה היא גם ככה תמכר מאוד יפה. בכל אופן בין אם סמלת יכלה לרדת במחיר או לא עקב נתונים שלא ידועים לנו, כמו שנאמר דה פקטו הרכב התייקר וזאת היתה הנקודה בגדול. אבל היי - ה tS מתומחרת טוב גם ביחס לסטוק של 23 אז כל בר דעת שיש לו עניין ברכב צריך לרוץ עליה. בסך הכל אני מבסוט עבור חובבי הרכב בישראל שיש להם עוד הזדמנות - אולי באמת אחרונה הפעם, לרכב ספורט הנעה אחורית ידני במחיר שפוי יחסית.

זה היה בסוף היום בעיקרון…

סבבה יכול להיות שזה המצב (המבאס ללא ספק) בקנדה - או בסיס או הכי גבוה אין רמת ביניים. אז שיורידו את המחיר בהתאם… ואולי לא היה ניתן באקלים הנוכחי למרות ירידת הדולר והכל. ללקוח הסופי דה פקטו המחיר עלה לא משנה איך נסובב את זה אם בשקלים או כמו במקרה הזה - באבזור מבאס.

או פשוט לתת פוש ולקנות את ה tS שהיא הברז הכי מאובזרת שניתן לרכוש היום. מסכים שאם אין מספיק תקציב ל tS אז תרד ליד 2 תביא לימיטד מאובזרת כמו שצריך עם גם מראות נורמליות וחיישני לחץ אוויר מלאים ועל הדרך תחסוך אחלה בוכטה עם רכב שחטף כבר את ירידת הערך המשמעותית שלו מה שאומר שבמכירה תחזיר הרבה יותר כסף בחזרה. ברור שזה מהלך שנמוך של סמל״ת. במקום להביא באותו המחיר את הלימיטד כמו סטוק 23 הם בחרו להביא את הפרימיום הבסיסית. זאת הדרך לייקר את הרכב מבלי לעלות את המחיר. אתה מדבר על יורודרייב? זה לא באמת 0 קילומטר במובן המסורתי של רכבים שישבו אצל היבואן מעל שנה, זאת פשוט עסקה שהיבואן עשה מולם כשמכר להם נגיד 20-30 רכבים בהנחה כנראה לא ענקית (זה לא שיורודרייב גלגלו לצרכן הנחה מפנקת במיוחד ביחס לחדשה מהיבואן) אבל מבחינת זמן הם היו חדשים. הם באמת אחלה חברה אבל התמחור הזה מגוחך, בסכ״ה 2 מפגשים של שעתיים בסך הכל גג כשאחד מהם זה לעשות כמה סיבובים על הסימולטור שלהם בליווי מדריך למטרת למידה ואז סיבוב בנס עם המדריך ומפגש שני מפגש הדרכתי במסלול. איך יודע? קיבלתי ״במתנה״ כשקניתי ב 24 את הרכב. אחלה מדריכים ואחלה תוכן אבל שווה אולי חצי מזה במקרה הטוב ואני נחמד. סתם לצורך העניין עכשיו סובארו עשו ללקוחות ברז יום מסלול כולל הדרכה (של חברת לאון דרייב) לאורך כל הסבבים ואוכל (ברמה גבוהה כולל סטייקים) ב 450 שקל וכן ברור לי שהם לא מרוויחים מזה כלום וזה בעיקר שיווקי אבל רק להדגיש שאפילו בסובארו עצמה תקבל זמן מסלול אפילו גבוה יותר עם מדריך פלוס אוכל במחיר מזערי ביחס למה שמבקשים פה.

פספסת את הנקודה. קודם כל אלה בולמים קדמיים של היטאצ׳י אבל הנקודה היא שאתה לא משווה בין הלימיטד ל tS אלא לפרימיום. זאת אומרת הפער הוא ממש לא רק בלמים ו 2 בולמים קדמיים אלא: ריפודי אלקנטרה יפים ומהודרים (יחסית) לעומת ריפודי בד מבאסים. צמיגי PS4 לעומת פריימסי, גלגלים 18 אינץ׳ לעומת 17 וגם חימום מושבים + ניטור שטח מת (אקסטרה קריטי עם המראות בתקן האמריקאי) שחסרים לך בפרימיום + כמה חלקי קוסמטיקה קטנים שיש ל tS. זה בכלל לא קרוב - אין שום היגיון בלא להוסיף 20 ולקבל כל כך הרבה יותר.

אוקיי ולמה זה היה שונה בעבר כשהתמחור כן היה סביר בהרבה? בנוגע לברז המחודשת - די השמידו את הערך של גרסת הבסיס אבל ה tS עסקה טובה בהחלט והיא היחידה ששווה קניה שם.

שלא ישתמע שהוא מעדיף היה לחזור לישראל כי זה הכי רחוק מהמציאות שאפשר. כן היה מעדיף יעד אחר פחות ״נוקשה״ ומוקפד ו״כופה״ למשהו מאוזן יותר. בטח לא לצד השני של הסקאלה בישראל, הוא כבר יותר מדי שנים חי בחו״ל הוא כבר לא בנוי לסביבה הזאת עוד. אה ואיך בדיוק אפשר לטפח תרבות מוטורית עם כבישים מפותלים שמוגבלים ל 60 קמ״ש ושאי אפשר לעלות אפילו 2 קמ״ש מעל מבלי לקבל דו״ח גבוה במיוחד? ואיך גם יכולה להיות תרבות מוטורית עדיפה עם ממשל שסוג של כופה עליך מעבר לחשמל אם אתה רוצה לשמור על שפיות כלכלית איכשהו? לא נשמע שיש שם תנאים לתרבות מוטורית מפותחת.

אחי כאמור חי שם. מבחינתו זה רחוק מהתיאור ואם לא היה נשוי עם ילדים שקשורים למדינה הוא כבר לא היה שם. אגב למרות שיש לו רכב חשמלי יש עליו הגבלות שונות מבחינת איפה מותר לעצור או לחנות ולנסוע (פעם לא היו חלים על חשמליות אגרות אך זה השתנה ברגע שהממשל הצליח ״לכפות״ על כולם לעבור לחשמלי) וגם הגבלות המהירות דרקוניות וקנטרניות. לקחת את הילדה לגן יכול להיות עניין מתסכל כשהוא צריך לחנות בצד מרוחק מהגן או לשלם אגרה כשהוא מגיע לחלק מסוים בעיר. כמו שאמרת, עניין אישי, הוא פחות נהנה מלחיות שם - כמובן מעוד סיבות אופטופיק, הקטע עם הרכב הוא שולי יחסית בשקלול הכולל אבל הוא גם מעצבן בפני עצמו.

יש לצ׳מפיון מסורת יפה ומכובדת בתחום כשהם באמת משתדלים לא לפספס את רוב הרכבים הספורטיביים של המותג. מה שכן לאחרונה נראה שקצת התחרפנו וגם ירדו מהפסים עם התמחורים, בראשם הגולף GTI ב 310 אלף ש״ח. מחיר מגוחך.

זה תמיד מעניין, תפרט.

איפה הבנת שאני קוטל או מלין. אני מתאר מציאות/עובדות - הם אכן אומללים כשקנו במחיר המנופח המקורי מהיבואן. מבחינתי הלוואי והיו עושים מאמץ דומה עם המיאטה כדי להיות תחרותיים אז היינו מקבלים אותה ב 210 אלף שקל וממש לא היה מזיז לי האלו שנדפקו בגלל ששילמו 260 אלף, הייתי יותר חוגג שרכב ספורט אייקוני נהיה נגיש יותר בישראל כמו שהוא היה צריך להיות מלחתכילה. מניח שאין הרבה אם היו פערים גבוהים בין רשמי למקביל אבל קשה לי להאמין שלא מכרו כמה בודדות. למי שיש את הנתונים זאת בדיקה מעניינת

בקיצור שחיטה לא כשרה לאומללים שקנו רכב M מהיבואן.

ברור שיוניון מוטורס של טויוטה הכי גרועה בהפרש קולוסאלי. היצרן לפני כמה שנים החליט לעשות מהפך תודעתי שנועד להכניס קצת סקס אפיל למותג עם מספר רכבים ספורטיביים ברמות מחיר שונות - שום דבר מזה לא הגיע ליבואן שאף פעם לא ניסה לחרוג במילימטר מהקורולות והיאריסים שלו. גם ה GT86 יובאה בזמנו בצורה הכי חסרת השקעה שיש עם מחיר מופרך בכמה יחידות בודדות ויאללה מספיק. רכב שבחו״ל עולה אפילו פחות מהברז ששיווקו פה מאז במשך מעל לעשור. בקיצור אנטי - ספורטיבי עד העצם. כל יבואן אחר לפחות יש לו בפרוטוקול איזה מאמץ ראוי אחד למצב ספורטיביות למותג. אצלו זה ברמת האפס. אה וגם יבואן סוזוקי בעצם אבל להם היה רק איזו סוזוקי ספורט ידנית אחת שלא טרחו לשווק, זה לא מתקרב למספר הפספוסים של יבואן טויוטה שמבקש לא להפריע לו בבקשה עם הקורולה.

יש כבר שרשור נפרד. אכן מהפך מטורף בשוק זהו שבגלל זה אמרתי שכנראה רק רוכשי M יכולים להעיד אבל לא נשמע לי הגיוני שזאת הנחה נפוצה ברכבים כאלה.

העיקר אומרים בנושא המקביל שבמקום הנחות סמויות במעמד המכירה הם החליטו להפוך אותן לגלויות. כן כאילו זה חלק מהביזנס להוציא מהם לא פחות מ 235 אלף שקל הנחה על הרכב וכל מי שקנה כזה קיבל ככה… כאילו ברור לי שבתחום היוקרה יש הנחות נדיבות אבל זה מקסימום בתוספת אבזור יקר ללא עלות או בכמה אלפי/עשרות אלפי שקלים גג במידה וממש נדיבים. מפה ועד 235 אלף, בחייאת. מי שרכש במחירים הקודמים אשכרה איבד ביום אחד מהרכב שלו מחיר של BRZ חדשה. זה לא יאומן

עשרות אלפים בהנחה על חבילות אבזור יקרות זה לא 235 אלף שקל הנחה על רכב fully loaded כמו M3 Competition. אני לא בקהילות של רכבי M רק הם יודעים לאמר עד כמה הבשורה פה משמעותית אבל בתחושה שלי לא יכלת לפני חצי שנה לקפוץ לסוכנות של דלק מוטורס ולקבל כזאת הנחה על ה M3 שלך, אשמח לשמוע אחרת אם מישהו יודע.