spring

טוב ביצעתי בדיקה: מחירון רכב בן 30 חודש 137000 ש"ח (מחירון יד 2, לפריוס אפריל 2012) בניכוי 15% 116,450 ש"ח סכום ראשוני 35,000 ש"ח תשלומים שוטפים 1168*30 35040 ש"ח סה"כ 186,490 ש"ח יקר, יקר, לך על האופציה מאלבר!!!

הייתי מעוניין לדעת איך התמחור של 155,000 לפריוס חדשה כאשר מס הקנייה הוא רק 30% ? ואם אפשר לדעת בנוסף מה תמחור לקורולה חדשה. הסוגיה עלתה בדיון אחר שם דנו בהשערה האם היבואן לוקח את הטבת המס לכיסו. משהו יכול לעזור לי עם החישובים ?

משעשע, כשאתה רושם את המחיר באיביי בדולר ואת המחיר בארץ בש"ח זה נותן אשלייה של פער מפלצתי כשלמעשה הפער הוא בסך הכל "300%"...

למעשה לבעלים הקודם הייתה חנייה מקורה כך שהרכב נשמר בצורה מדהימה, אצלי הרכב חשוף ל "פגיע הטבע" כך שהוא לא יישאר ככה לאורך זמן. רון אקשיב לעצתך, ממליצים כאן על הרקולס, בהזדמנות אקפוץ אליו לחוות דעת.

לא מבין למה לקנות רכב היברידי אם מגבילים אותך ב 20000 ק"מ בשנה, קצת סותר את המטרה של רכב היברידי, הרבה נסיעות. בכל אופן, כדי לברר את המחיר, תיקח מחירון לוי יצחק לרכב בן 30 חודש, תפחית 15%, לזה תוסיף 70000 שכבר שילמת ותקבל את העלות הכוללת. אני מהמר שתגיע לאזור ה 170,000 ש"ח. תבדוק ותעדכן. על פניו שווה ללכת על האופציה של אלבר.

למתעניינים בקבלת שיפוי כספי, שמעו על המקרה שלי. בעמידה בפקק, רכב יצא מחניה ונכנס בי בצד ימין, נגרם נזק לשתי הדלתות הימניות של הרכב. קבעתי עם שמאי במוסך של הונדה, דוח שמאי קובע נזק של 5,500 + מע"מ ש"ח ומכאן הרכב אמור להיכנס לתיקון. סטופ... במחשבה ראשונה נראה לי סכום גבוה יחסית לרכב ישן ועוצמת הפגיעה. כאן עצרתי והרמתי טלפון מוסכניק שחזק בחלקי חילוף, שאלתי מה המחיר של שתי דלתות להונדה מפרוק, ברור קצר והוא חוזר אלי, המחיר 900 ש"ח כולל הרכבה. מסתבר שישנו הליך של תביעת כספים מהנהג הפוגע וחברת הביטוח שלו במקום תיקון הנזק. וזה בדיוק מה שעשיתי, תביעה עצמאית של חברת הביטוח של הנהג הפוגע, חברת הביטוח שלי העמידה לרשותי משרד עורכי דין שזו התמחותו. מלאתי טפסי תביעה, לקח חודש קיבלתי את הסכום 5500 ש"ח (את המע"מ לא קיבלתי) + עלות לשמאי 500 ש"ח. ניגשתי למוסך ושילמתי 900 ש"ח עבור התיקון כפי שסיכמנו. יצאתי ברווח של 4600 ש"ח. מסתבר שיש הליך כזה ורבים לא מודעים אליו, למעשה במרבית הפוליסות ישנו כיסוי ליעוץ משפטי במקרה הצורך שאנשים לא עושים בו שימוש. מרביתם במקרה תאונה נכנסים למוסך ומגיעים לקחת את הרכב לאחר התיקון וחושבים שכל הצד הכספי הוא בין המוסך לבין חברת הביטוח. אז חשוב להבהיר, לא תמיד חייבים להפעיל את הפוליסה, ניתן לתבוע ישירות את הצד הפוגע ללא הפעלת פוליסת הביטוח שלי ולמעשה כלל לא נרשמה תביעה בהיסטוריה שלי. דגשים: 1. מומלץ לבצע תביעה ישירה רק כשברור שהצד השני אשם והוא מודה בכך. 2. לפני התהליך כדאי להתייעץ עם מומחה שאין נזקים סמויים שיתכן ויתגלו רק במהלך התיקון, אני לא יודע אם בהליך זה ניתן להגדיל את סכום התביעה הראשוני. מקווה שתעשו שימוש בניסיון שלי ותרוויחו מפערי העלויות שבדר"כ נכנסים לכיסם של המוסכים.

אז הניקיון גורם לבעיות שמצריכות ניקיון נוסף ? קצת פרדוקס הייתי אומר. אז אם אני שוטף רק עם סבון ומטלית זה הדרך ? הרכב שלי נראה נהדר למרות שהוא כבר בן 7, צריך לעשות משהו כדי לשמור עליו ככה ? התנצלות מפות"ש על התעלקות האלגנטית.

ממה הן נגרמות ? לא חושב שיש לי כאלו למרות שהרכב שלי לא חדש, מודל 2008.

שאלת תם, מה זה סווירלים ?

בפריוס יש את המערכת, כידוע, יוצרו כבר מספר מיליונים, לא ידוע לי על בעיות מיוחדות במערכת עצמה ובכללי באמינות של הרכב. אצלי לפחות המערכת עובדת נהדר. מבחינת החוויה, זה תענוג כשהרכב עוצר אתה נהנה משקט מרגיע כשהמנוע כבה. אגב, בפריוס המזגן ממשיך לעבוד כשהמנוע כבוי. לדעתי, מיותר להיכנס לפרנויות כל עוד לא ידוע על בעיות מיוחדות במערכת. אגב, הפרנויה קצת מזכירה לי בסיוייק שהייתה לי, המליצו לי לבטל את נעילת החולונות האוטומטי כי הוא גורם לתקלות במנגנון של החלונות החשמליים.

1. פלגים אירידיום לטויוטה פריוס, באיביי 120 ש"ח + משלוח 40 ש"ח, בטויוטה 600 ש"ח 2. שלט לפריוס, באיביי 400 ש"ח בטויוטה 1150 ש"ח.

רכב פרטי, נוסע לעבודה 150 ק"מ ליום 3 פעמים בשבוע, סה"כ כ 550 ק"מ בשבוע

תודה NATCO אתה עשר. בינתיים קיבלתי המלצה על דיבורית מוטורולה TK30 שבנוסף לשימושה כדיבורית היא מאפשרת לנגן גם מוסיקה מהטלפון דרך בלוטות, הצרה זה המחיר 800 ש"ח כולל התקנה. אני מתלבט בין שני המוצרים, מה דעתך ?

ישנן ועדות שישבו זמן רב כדי למצוא פתרון לכשלים הקיימים בענף הרכב, אני לא חושב שיש לי את הזמן והיכולת למצוא את הפיתרון האולטימטיבי, אבל אני אנסה בתור התחלה: 1. מבצע השוואה בינלאומית, מה קורה במדינות אחרות? גם שם קיים ליסינג ? גם שם בהיקף כזה ? מה המצב במדינות עתירות ליסינג לבין מדינות ללא ליסינג ? יש מצב ששיטת שילוב הליסינג בחישובי המס היא בלעדית בישראל בלבד ? 2. בוחן השלכות הגדלת שווי שימוש, כאשר המטרה היא שרק חברות שבאמת משתמשות ברכב לצרכי עבודה ישתמשו בכלי הזה. לא פוסל סיטואציה שהמעסיק ישתתף בעלויות שווי הרכב עם העובד או שאפילו יגלם את כל השווי. בדרך זו יופסקו עסקאות הליסינג שהינן מאינטרס העובד בלבד. 3. בוחן פתרונות טכניים, להפרדה בין נסיעות לעבודה לנסיעות פרטיות. לדוגמא: שילוב GPS ונסיעות בסופי שבוע יוגדרו פרטיות. 4. מעבר לעסקאות ליסינג פרטי, לא דרך המעסיק, וללא כיסוי עלות הדלק. הנחות יתבצעו דרך מועדוני לקוחות. 5. בוא נזכור מה המטרה שלנו מלכתחילה, המטרה העיקרית שלי, הינה פחות רכבים על הכביש והעמדת מחיר בפני הנהג על כל נסיעה שהוא מבצע. לא רוצה נסיעות במחיר אפס, כאשר המחיר המלא שולם בעצם מראש. אני רוצה לתת לנהג תמריץ להפחית בנסיעות, להשתמש ברכבת ובאוטובוסים ולהתגבש כ "פול". כל פיתרון שישרת את המטרה הזאת מקובל עלי. 6. המטרה של הורדת מחירי מחירי הרכב היא מטרה משנית בעיני, פתרון שיביא להקטנת הדומיננטיות של חברות הליסינג יביא ממילא להפחתת מחירי הרכב וזה כמובן מהסיבות שציינו קודם. כמובן שאלו אמירות כלליות, נדרשת עבודת מחקר יסודית, למציאת הפיתרון האולטימטיבי.

NATCO ההתקן שציינת נראה שזה בדיוק מה שאני צריך, גם המחיר מתאים לי, כ 270 ש"ח כולל משלוח, מה הרושם שלך ? איזה גודל ההתקן ואיפה ברכב לשים אותו ? כמה נראה לך תעלה לי התקנה שלו ?

אין כניסת AUX, בדוק. הפריוס מודל 2008 דור 2.

אפתיע אותך, ממליץ על טויוטה פריוס 2008, תקבל רכב מפנק, מפואר וחסכוני מאוד מאוד בדלק, אך עם גיר אוטומט, לתקציב שלך תאלץ להתפשר על קילומטראז גבוה.

אני מחזיק פריוס עם מערכת מולטימדיה יעודית אך מיושנת, אין USB אין AUX. הפתרון שהוצע לי במוסך טויוטה, החלפת מערכת המדיה מאוד מאוד יקר. איזה פתרונות קיימים יכולים לאפשר לי לשמוע מוזיקה מהסלולרי ומהתקן נייד disk on key ?

זה מובנה במילון, שילוב של טויוטה וגבו מקבל את הערך 'גנבו'. אם תרשום פולקסווגן וגבו תקבל 'אנסו, שדדו, שחטו ורצחו'

תגובה לנמסיס: השפעת הליסינג על מחיר הרכב- לא באתי להוכיח את הטענה שמחירי הרכב יקרים בגלל חברות הליסינג, הצגתי את האינטרס המובהק של חברות הליסינג לייקור המחיר הניתן לקונה, כמה גורמים: 1. מיקומו בין החברה ליבואן והרווח שלו בא על חשבון הקונה. 2. מחיר הרכב מעלה את ערך המלאי במאזן. 3. מחיר הרכב משפיע על המכיר שהוא יקבל כעבור שלוש שנים במועד המכירה. 4. מחיר הרכב משפיע על מחיר החכירה החודשי (אינטואיטיבי בעיניי,בדוק את מחירי כל הרכבים לעומת מחירי החכירה ותגיד לי אם אתה לא מוצא קורולציה, ולא, אל תתמקד רק בדוגמא אחת קח את כולם, מסוזוקי אלטו ועד יונדאי סנטה פה, כאן אתה חייב להסכים איתי). ושוב אין בכוונתי ואין מזמני להוכיח, לשם כך נדרשת עבודת מחקר רצינית יותר מפוסט בפורום הזה,אתה רוצה הוכחה קרא את מסקנות וועדת זליכה זה מספיק הוכחה בעיניך ? ,אני כן מזהה אינטרס מובהק של מר ליסינג למחיר מכירה גבוה ויודע שהגודל וההיקף של עיסקאות הליסינג מייצבות אותו כלקוח העיקרי של יבואני הרכב וסביר מאוד מאוד שהוא יודע לדאוג לאנטרסים שלו. לעניין ההשוואה לתחום הסלולר, מטרתי היתה להראות שכשלים בדר"כ סמויים וניתן לזהות אותם רק לאחר שמבוצעת רפורמה, לא אמרתי שהכשל בתחום אחד מוכיח שישנו כשל בתחום הרכב. לעניין קרן השתלמות- נקודת החפיפה היחידה כאן הינה אי השוויון, מקה"ש לא נהנים בעיקר מקבלי השכר הנמוך , אולם הם נהנים מהמון הטבות אחרות, רובם כלל לא משלמים מס בגלל מבנה המס הקיים כך שהקיפוח כאן הוא ממש זניח. אגב, ביטול הפטור על קה"ש יפגע באותם אלו שמשתמשים בליסינג "מעמד הביניים", כך שקשה לי להתחבר לנקודה הזאת. ציטוט " ואנשים בעלי רכב פרטי, לא נוסעים גם לרוב ברכב פרטי? אדם ברכב? תסתכל בפקק באיילון בבוקר. כולם רכבי ליסינג?", אני מפנה אותך לתחילת השרשור הזה, רכב ליסינג 31000 ק"מ, רכב פרטי 14,000 ק"מ, אתה יודע, גם רכב פרטי משמש אנשים שעובדים. ציטוט " יש למצוא פתרון אחר, שימסה את הקילומרז' הפרטי בפועל, ולא בשיטת שלם סכום פיקס ואכול כפי יכולתך." , אני חוזר בי מטענתי המקורית לחסל לחלוטין את תחום הליסינג ונוטה לקבל את המשפט הזה. אני מקבל מודל שימסה את הנסועה הפרטית בפועל ויעמיד בפני הפרט מחיר על כל נסיעה שהוא יעשה. אציין דוגמא אישית, בשנים 2001-2003 היה לי רכב ליסינג וביצעתי מתוקף תפקידי ומקום מגורי נסועה של 50,000 ק"מ, לאחר מכן שיניתי סטטוס ועברתי לרכב פרטי, הנסועה שלי ירדה באורח פלא ל 30000 ק"מ בשנה, איך? תחבורה ציבורית, רכבת, פול לנסיעות לעבודה כשמתאפשר. ואני אחד שנוסע המון.

תגובה ל M3: רוב התהיות שלך קיבלו תשובה בתגובות קודמות של פינדר ושלי, אתייחס בקצרה: מחירי הרכב הגבוהים נובעים מסיבות שונות שאותן ציינתי בפרוטרוט, תופעת הליסינג הינה רק אחת מהן. לצערי, איני יכול להוכיח שמחירי הרכב גבוהים בגלל תופעת הליסינג בדיוק באותו אופן שבזמנו לא יכולתי להוכיח שתעריף דקת אויר היה גבוה בגלל מבנה אוליגופול מעוות. בשביל זה הוקמו וועדות שמחזקות את הטענות שלי. מעבר לכך נזקי הליסינג הם רבים, והם יותר חשובים מהיחיד שאנו מדברים עליו שזהו הפן הכלכלי. זיהום אויר, פקקים וכו' ראה תגובה שלי למעלה. לעניין אוסם, נוטלה וכו' אני בהחלט טוען שצריך למסות את כל ההטבות האלו ואני לא אתפלא אם זה כבר ממוסה, מיסוי ההטבות זה לא אומר לאסור אותן, אין קשר לקומוניזם. חשמל חינם לעובדי חברת חשמל, התנאים שציינת לא נכונים, חברה ממשלתית לא יכולה לחלק את תוצריה לעובדים, הסיבה החידה שזה קיים הינה ועד עובדים חזק, 'היד על השלטר', אגב, חברת חשמל היא ממש לא חברה רווחית.

נמסיס, אני קצת מרגיש שאנחנו מדברים בשפות שונות, דברים שאינטואיטיבים בעיניי תמוהים בעיניך ולהיפך, אנסה להתייחס בקצרה: 1. קיים יחס ישיר בין מחיר הרכב למחיר החכרתו בליסינג, זה טריויאלי ולא צריך דוגמאות להמחיש. (גם אם תמצא חריגים), לא מבין למה זה כל כך תמוה בעיניך ואתה מתפלא בפעם השלישית ? 2. השוואה למבצעי חשמל- במוצרי חשמל מדובר בשיטת שווק ומכירה לעומת שוק הרכב שם ישנם כשלים שעליהם דיברנו. 3. מחיר פאביה ואיביזה- היקף הליסינג הינו כל כך גדול שהוא משפיע גם על רכבים אחרים, בכלכלה זה נקרא מוצרים תחליפיים, בנוסף כפי שציינתי ישנם כשלים נוספים בענף כמו חוסר ביבוא מקביל, הגבלות שמטילים היבואנים (תנסה לייבא רכב בעצמך) ועוד. 4.השוואה בין פריוס וקורולה, בוא נחשב: (קבל ח"ח על ההשקעה): 4.1 - קורולה - מחיר 16900$ שער 3.75 מיסים 90% נקבל: 120400 ש"ח, אם מחיר הקורולה 128000 אז הרווח 8,000 ש"ח. 4.2 פריוס - מחיר 24200$ שער 3.75 מיסים 30% נקבל: 117975 ש"ח, אם מחיר הפריוס 155000 אז הרווח 35,000 ש"ח. 4.3- נכון שהתחשיב שלי לא הכי מדויק, לא כללתי עלויות שינוע, רווח היבואן ועוד הוצאות אולם עשיתי זאת בשני המקרים. ראיתי בזמנו תחשיב שהראה בצורה ברורה שטויוטה מנצלים את הנחת המס בצורה מובהקת להגדלת הרווח. 4.3- אני סומך עליך שתצליח לתקן את התחשיב שלי ולהגיע לתוצאות נכונות יותר שלמעשה יחזקו את הטענה שלי. 5. קרן השתלמות- אני בהחלט מסכים שגם כאן ישנה הטבה שלא ניתנת לכל העובדים ןלכן גם כאן יש אלמנט של אי שוויון, אבל לדעתי המקום לזה אינו כאן, זה מגילה נפרדת בפני עצמה שנוגעת 'לנטל של מעמד הביניים'. גם כאן קבל ח"ח על המחקר שלך רק קבל תיקון קטן, ההטבה מתייחסת רק ל 7.5% חלק המעביד ולא 10% כפי שרשמת, חלק העובד (2.5%) מנוכה מהשכר נטו לאחר מס. מסכים לגבי הפטור על רווח הון, זה למעשה אפיק ההשקעה האחרון שעדיין לא ממוסה. אגב, כל שנה האוצר מנסה לבטל את הפטור עלהקרן השתלמות ללא הצלחה. 6. לדעתי, יש להסתכל על תופעת הליסינג בכללותה, לחץ על המחירים כלפי מעלה, גורם נוסף ב 'שרשרת המזון' שמתמקם בין היבואן לבין הצרכן ועוות מחירי הנסיעה שמעמידים בפני הפרט מחיר נסיעה 0, מה שגורם לזיהום אויר, פקקים וכו'. 7. אני אתן דוגמא, בעבודה אנחנו מתארגנים בפול לנסיעות לעבודה על מנת לחסוך, בדרך לירושלים אנחנו רואים עשרות רכבי ליסינג כולם עם נהג אחד בודד. נהגי הליסינג אצלנו נוסעים מתל אביב לנהריה ברכב במקום ברכבת, למה ? כי הנסיעה בחינם. 8. אני חייב לציין שהיה לי בזמנו דיון דומה כשטענתי לכשלים בשוק התקשורת, התווכח איתי אדם שטען בתוקף שאין להתערב בשוק ושהטלפון 'חינם' שהוא מקבל מסלקום מעיד על תחרות בריאה. אני חושב שהיום הכל ברור. 9. כך אני מצפה לרפורמה בענף הרכב,הורדת מחירי הרכב, צמצום תופעת הליסינג, העברת ההנחות לצרכנים, הגברת התחרות בענף, התערבות הרגולטור, לדעתי ניתן לעשות מהפכה בתחום זה, במיוחד בימים אלו שיוקר המחיה תופש מקום נכבד בשיח הציבורי.

קלרקסון סתם החליט לקטול את הפריוס כי היא לא באה לא טוב בעיין אז הוא הציג את הניסוי האידיוטי הזה. כשהמסקנה הכי נכונה הייתה צריכה להיות שזה שילוב של הרכב ואופי הנהיגה.

להבדיל מרכב צמוד, קרן השתלמות ניתנת כמעט לכול השכירים, כך שבגדול היא שוויונית. לידיעתך, גם עובדי ניקיון ואבטחה מקבלים קרן השתלמות. דבר נוסף ההפרשה לקרן השתלמות מוכרת עד לתקרת שכר של 15000 ש"ח, מעבר לזה ישנו חיוב במס.

נמסיס כתב: מה שאני טוען זה שמרכיב הרווח במחיר הליסינג מושפע מהמחיר שאותו היבואן מציע לצרכן ולכן שווה להם שמחיר הרכב לצרכן יהיה כמה שיותר יקר ואם רוצים לדייק אז המטרה היא לשמור על פער גדול ככל הניתן בין מחיר המכירה לצרכן לבין המחיר לחברת הליסינג. לא הבנתי את המשפט הזה בכלל. אנא תפרט, עדיף עם דוגמא ממשית. לצערי אוכל לתת לך אין ספור דוגמאות רק לאחר שתהיה רפורמה ויורידו את מחיר הרכב, במקביל ירדו גם מחירי הלינג. לגבי הפאביה והאיביזה, השפעת הליסינג היא כל כך גדולה שהיא גורמת להטיית המחיר כלפי מעלה, ממנה נהנים גם שחקנים שלא בתחום הליסינג. "מבצעי המכירות" רק מלמדים שהמחיר הרגיל הוא לא מחיר טבעי, זה סימן שמשהו כאן עקום. רגע, אתה טוען כי התופעה של מחיר מחירון מנופח יחודית לשוק הרכב? מחיר מחירון גבוה שממנו ניתנת הנחה גדולה היא שיטת מכירה די נפוצה בישראל. כמעט כל מוצרי החשמל נמכרים בצורה הזו, ושם אין ליסינג. אז למה מחיר המחירון של הפאביה והאיביזה גבוה בגלל הליסינג, ובמוצרי חשמל זו סתם שיטת מכירה?מב מחירי הרכב מנופחים כלפי מעלה באופן קבוע בגלל כשלי השטק שהזכרנו, "מבצעי חשמל" אני יכול למצוא בכל רגע נתון, כמו מבצעים של מגה ושופרסל זה בהחלט שיטת מכירה. כמו כן, כבר הזכרתי שכשל הליסינג הוא רק אחד מכשלי השוק הקיימים בתחום הרכב. יבוא מקביל והגבלות על היבואנים הקיימים נדרשים בנוסף על מנת להוריד את מחירי הרכבים. ראה לדוגמא כשל נוסף מהכרות אישית, אני בעלים של טויוטה פריוס, המדינה נותנת הנחה במס קניה על רכבים היברידים, בפועל היבואן גורף את ההנחה לכיסו ומוכר את הפריוס במחיר מופקע. כאן הרגולטור צריך להתנות את ההנחה בתנאי שתגיע לצרכן. מה הכוונה גורף את ההנחה במס לכיסו? איך בדיוק אתה עושה את ההפרדה בין הרווח הרגיל שלו לבין הרווח שבא מהמס שהוא גרף לכיסו? במה זה שונה מעליית מחיר? בנוסף, אין הרבה פריוסים בליסינג, בעיקר כי ביטלו את ההטבה בשווי שימוש. אז איזה אינטרס יש ליבואן להעלות את מחיר הפריוס כאשר הוא בקושי מוכר לליסינג? זו דוגמא שקרובה לכיסי, זה כשל נוסף שלא קשור לליסינג, המדינה נתנה הנחה גדולה במס קנייה לרכב היברידי, נוצר מצב שבגלל מיעוט שחקנים, טויוטה שהיא השליט הבלתי מעורער בתחום ההיבריד החליטה לגרוף את ההנחה לכיסה, הכיצד? פריוס שעולה 22,000 דולר בארה"ב נמכרת כאן ב 155,000 ש"ח, מדוע הפער הזה כל כך גדול אם מס הקנייה הוא רק 30% ? המדינה היתה צריכה להתנות את ההנחה בגלגול ההטבה לצרכן, הכשל הוא שלא עשתה כך. אני חושב שבגדול ועדת זליכה שמונתה להציג את כשלי השוק בתחום הרכב, מציגה אותם בצורה ברורה וכמבן שכשל הליסינג אינו היחיד.