oryo

נכתב עוד מההודעה הראשונה אני לא יודע למה אתה דוחף כאן השוואות נתוני מכירות, או למה הודעה אחר הודעה אתה מסביר לי שסקודה אינה רכב פרמיום למרות שמעבר שלא רשמתי את זה, בהודעה האחרונה אשכרה הבהרתי שזו ממש לא הטענה. קיצר אתה תוקף איש קש, והגענו לנקודה בה ניכר שזו לא אי הבנה, אז אחתוך כאן ברשותך.

איפה הדלוריאן? לא משנה, הנה תזכורת: אז רוברט טען שהגיעו ימות המשיח אם אנשים אשכרה חושבים שסקודה נמצאת ״משבצת אחת מתחת לטריו יחד עם וולבו ואלפא״, בגירה הזכיר באיזה דגם מדובר, אתה טענת שהיא רחוקה מהסגמנט של הרכבים הנ״ל, ואני טענתי שלא. אמנם השתמשתי במילה שמבצעת טריגרינג לעתים (״סמי-פרמיום״ - יענו קרוב לסגמנט אבל עדיין לא שם), אז אם זה מקל על ההכלה של הטיעון: הכוונה היא שאם יש ספקטרום - אז הסקודה (והסטינגר, והג׳וליה, והוולבו) נמצאות קרוב יותר ל״פרמיום״ מאשר ל״עממי״. אפשר להחליף את ״סמי פרמיום״ ב״עממי פלוס״ אם זה יותר נוח לקריאה. לסיכום ובצורה נקודתית, יחד עם הוצאת המילה הבעייתית, לדעתי: 1. סקודה 280 אכן מתחרה בג׳וליה ובוולבו 2. אם חבר בודק את הסטינגר ומתייעץ איתי מה עוד שווה לבדוק: הייתי אומר שקודם כל Q50, אבל גם ג׳וליה 280 וסקודה 280 שוות בדיקה (כי אני מניח שהוא לא מחפש מיתוג, אלא פרפורמנס סדאן עם תחושה ״עממית-פלוס״) אז עם מה אתה לא מסכים..?

הנסיון האישי שלי עם תאורה סולרית עגום - אם אתה מוצא פתרון טוב אשמח אם תעדכן כאן. אם אני בנעליים שלך, הייתי בוחר בתאורה עם סוללה נטענת, ומגיע עם הפאק טעון מהבית. אין שום בעיה לתאורה חזקה לפרקי הזמן אותם הזכרת. נשמע לי יותר בטוח מהעניין הסולארי (ברמה הפרקטית).

לא, כי קיה... [emoji16] ובגירה ענה על השאלה (זה תלוי דגם, לא יצרן)

קיבלתי את הארנק, מופתע לגמרי מהרמה - גבוהה משציפיתי. גודל מוצלח, מתפקד כראוי, אם יחזיק מעמד זו תהיה אחת הרכישות המוצלחות

כן, הנה

רחוק? למה רחוק? סדאן 5 דלתות, סמי-פרמיום, performance-oriented. המרחק מגיע מיח׳ ההינע (ציל׳ / כ״ס / r/awd) - שזה מרחק ל״פיוריסטים״ אבל לא כ-ז-ה רחוק ללקוחות הפוטנציאליים מעבר לשרתי הפורום. אני חושב שיש נטיה לכתבי רכב לחפש מתחרות שממש 1:1 מבחינת פרמטרים יבשים/טכניים, בזמן שבשוק העניינים הרבה יותר גמישים. לדעתי, הג׳וליה והסופרב לגמרי נמצאות במשבצת ה״תבדוק גם אותן אם אתה מסתכל ברצינות על הסטינגר״, למרות ההבדלים הנ״ל.

אני משתמש בWyze, זולה באופן כמעט מחשיד אבל עובדת מצוין.

זה תלוי במיקום. הבעיה בהשוואות יוקר מחיה למיניהן, היא שישנם *המון* פרמטרים: איך אתה משקלל מצב בו השכירות גבוהה אבל גם הנכס מרווח יותר? (קרי: משלם יותר אבל מקבל יותר) אני מצאתי שהצורה הטובה ביותר להשוות, עבורי, היא יכולת חסכון חודשית. צורת ההתנהלות הפיננסית של התא המשפחתי שלי היא (הכל כולל הכל) - ואז לאחר ניכוי כל ההוצאות הנ״ל נשאר, בשאיפה, סכום אשר ניתן לחסוך כל חודש. תחת ההערכה שאני לא משנה את צורת ההתנהלות הפיננסית מן הקצה אל הקצה לאחר מעבר מאזור גיאוגרפי x לאזור y, אותה יכולת חסכון מספקת לי יכולת מסוימת להשוות בין אזורים שונים. אציין שוב (את המובן מאליו) שזה לא אינדקס קסמים, ואי אפשר לבצע איתו השוואה מושלמת כי יש כל מיני דברים שמשתנים אשר לא משתקפים באותה יכולת חסכון (מז״א? גודל בית? סוג רכב? רמת טיפול רפואי? חינוך? וכו׳ וכו׳). אז על קצה המזלג: המעבר מישראל לקליפורניה כלל פגיעה באותה יכולת חסכון, כאשר במקביל היה שדרוג ברכב ובמוצרים הטכנולוגיים אך שנמוך במגורים. המעבר מקליפורניה לטקסס כלל שיפור ביכולת החסכון (יחסית לארץ), כאשר במקביל השדרוגים הנ״ל נשמרו והתווסף שדרוג במגורים, אך שנמוך במז״א. אז בקיצור, ארה״ב אינה מקשה אחת, וההשוואה מלכתחילה אינה השוואה קלה. מה שחשוב זה לשמור על צימוד בין ההכנסות בפועל לרמת המחיה, שזה לכאורה טריוויאלי אבל בפועל מתפספס על ידי הרבה (ואולי רוב ה)אנשים.

ולשאלתך, ההשוואה בין הסטינגר לM2 בעייתית (כי סגמנט, ותקציב), כנ״ל AMG (תקציב). להתחיל להכניס משומשות למשחק זה סבבה אבל אז תפוחים וקלמנטינות וכו׳. הסופרב היא המתחרה היותר רלוונטית, אבל בתכלס היא מתחרה יותר בגרסת ה2.0 ל׳. אישית הייתי בוחר בסופרב אם הייתי מחפש פרפורמנס סדאן בארץ, ובכלליות אני חושב שה280 L&K הוא אחד הרכבים המעניינים בסגמנט - אבל זה עניין של טעם. בתור מי שקרוב לוודאי ייכנס לסגמנט הזה עוד שנה/תיים/לוש, אני לגמרי רואה את עצמי לוקח את הסטינגר לנסיעת מבחן. עד אז כבר יהיו נתונים יותר קונקרטיים בנוגע לאמינות. בהינתן עלויות אחזקה נמוכות בהפרש, ביצועים שלא נופלים מהרבה מתחרות, אבזור בטיחות עשיר ותג מחיר נמוך בהפרש מהגרמניות - עסקה מסקרנת, פוטנציאל קונקרטי. הבעיה האישית שלי עם הרכב זה בעיקר העיצוב, המיתוג לא מעניין בעיני. ללקוח עם העדפות דומות לשלי וללא סלידה מהקו העיצובי, אין סיבה שלא לשקול אותה ברצינות. אגב, זה פורום חובבי רכב, לכאורה. ככזה, את חלקנו (רובנו?) כן מעניין לקרוא חוות דעה של משתמשים ונהגים אמיתיים עם מנעד רחב של נסיון, העדפות ויכולות. חשבון הבנק של אותם משתמשים לא נמצא בראש הדברים המעניינים אותי כשאני קורא חוו״ד, אלא יותר הנסיון של הבוחן וצורת הניתוח שלו את הרכב בפרט, וחוויות בכלל. השימוש שלך בכינוי המיותר ההוא לאותם משתמשים חוטא למציאות בכמה פנים נפרדים, ומעיד יותר עליך מעליהם.

עזוב את זה, האירוניה האמיתית היא שלא-כזה-מזמן משפט בסגנון היה נאמר על סקודה, שמופיעה באותה ההודעה ממש (ובצדק, 280 l&k אכן רכב ראוי++)

הסטינגר מיועדת למי שרוצה ביצועים ופרקטיקה. ולפי כל הביקורות נראה שהיא פוגעת בול במטרה הזו. מי שמחפש יוקרה או פוזת-מיתוג לא מסוגל ולא יסוגל להבין רכב כזה, והתגובה של bar72 הזכירה לי איך מישהו במשרד לא הצליח להבין למה שארכוש מזדה במחיר בו ניתן לרכוש במו... אין דרך להסביר לאדם שניהוג ממנו והלאה למה רכבים נחותי מיתוג יכולים לתת פייט לגרמניות (ושות'). קצת כמו שמי שלא מתחבר לספורט לא יבין למה ללכת למשחק כשאפשר לצפות בבית. כמו כן בישראל התמחור של הסטינגר ממצב אותה גבוה, ובהינתן המחירים הגבוהים מלכתחילה ו"תרבות" השופוני גם אני לא צופה לה הצלחה ישראלית, אבל נחיה ונראה. במקומות אחרים היא מתומחרת בצורה שונה (צירפתי מספרים בארה"ב באחת התגובות הקודמות), ובהינתן הביצוע והשיווק אני כן מעריך שהיא תחדור לשוק, ונתוני המסירה עד כה בארה"ב תומכים בכך, בינתיים. משהו שלא עלה כאן כלל זה ה"רוצח השקט" של רכבים בסגמנט הזה, ברמת האחזקה הפרקטית: טיפולים ומוסכים. *אם* הסטינגר תהיה אמינה וזולה יותר, זה עוד פלוס ענק לעומת המתחרות היוקרתיות שלה. אם היא תוכיח את עצמה במישור הזה, ובהינתן שהיא כבר מוכיחה את היכולות הדינמיות, ובהינתן האבזור הלא דל - כל מה שהיא צריכה זה לחדור לשוק (ברמת המיתוג) ולשייף את האנטריור. אז וואלה, בסה"כ אני אופטימי.

מבחן נהדר, נהניתי לקרוא. ברמה העיצובית מדובר בשעטנז: הפרונט נאה, הטוסיק פחות. משהו בפרופורציות לא מסתדר לי. עם זאת, שמתי לב שהרכב לא עובר מסך בצורה אידיאלית - ובמציאות נראה טוב יותר מאשר בתמונות/וידאו׳ס שראיתי. לא יודע להסביר למה. אני חושב שקיה נתנו בראש, כי כשהשורה התחתונה היא ״הכל מצוין חוץ מהסמל״ --> זה עניין של זמן ווליום. אני זוכר את שנות ה90 בהן סקודה נחשבה לבדיחה גרועה, איפה סקודה של אז ואיפה היום? אני לא חושב שלסטינגר יש סיכוי אמיתי להמכר כראוי בארץ, בטח שלא לגרסת הV - אבל הארץ פחות מעניינת. בחו״ל, כשהרכבים זמינים יותר ברמה התקציבית/כלכלית, נדמה לי שקל יותר לאנשים לסקור אופציות פחות שגרתיות. אם הסטינגר תחדור היטב לשוק האירופאי/אמריקאי - הם יכולים לשנות סטטוס. אם אנחנו מדברים על השוק האמריקאי לרגע, אז המאמצים של קיה לחדור הם פסיכים - שלא לומר מטורפים. הן באוסטין והן בעמק הסיליקון, הם שכרו נדל״ן *מאוד* איכותי ויקר (מרכזי קניות פרמיום) ומיקמו בו את הסטינגר, לבד. לא סוכנות קיה, אלא חנות בה כל מה שיש זו סטינגר אחת וכמה נציגים. אז הרצון לחדור לשוק בצורה רצינית קיים, והמשאבים מתועלים לשם כבר כעת. תוסיפו לזה ביקורות שמשבחות (שלא לומר עפות) על הרכב, מקיר אל קיר. תפקטרו 10K USD שמפרידים בינה לבין סדרה 3 (אאל״ט), שזה פער של 25%~ מהמחיר. תקבלו מתכון מעניין... ממש מסקרן לדעת האם היא תצליח עם המהלך הזה. מה שבטוח זה שמגיע להם המון קרדיט הן על הביצוע בפן ההנדסי, והן על הביצים להשקיע כ״כ הרבה משאבים בחדירה לשוק הפרמיום.

אני צודק בכל הפרמטרים, כי רשמתי ״לדעתי״ P: וברצינות - שתיה לא אמורה להכנס לרכב, תתבייש, ובכל אופן יש מספיק מקום אלא אם אתה שותה מג׳ריקן. גם לסלולרי יש מקום, ובכלליות אני עם המיאטה כדיילי כבר חצי שנה ומסתדר יופי - אז זה פשוט עניין פרטני. אמינות - הדבר היחיד שאני מכיר זה ענייני תמסורת של הדור הראשון, ו... זהו. הרכב אמין. אם הייתי צריך להמר מי מאיתנו מ/יוציא יותר על תחזוקה ובלת״מים אז אני אהמר עליך, שזו בכלל לא חוכמה כי בכל זאת יש פער של עשור ועשרות אלפי ק״מ על הכביש. לומר שהNC אמינה יותר זו ספקולציה, במקרה הטוב. מחיר - או - כאן קבור הכלב, אבל פירטתי את התייחסותי לנושא מקודם. למען הסר ספק אני מאמין שכלכלית נטו, הNC תהיה עדיפה. עבורי, ההפרש בעלויות האפקטיביות אינו משתווה להפרש בין הרכבים, כנראה שיש לי פטיש לאשפה... XD

מזכיר לי שיחה עם חמותי - היא לא מבינה למה אנשים צריכים לנסוע בבמו, כשטויוטה מביאה אותך ליעד בדיוק באותה מידה. כמוה רוני, אתה שופט אדם אחר לפי סט ההעדפות הסובייקטיבי שלך, שזו זכותך והכל אבל זה poor practice (אוי, pun unintended). בפראפראזה: אם אתה צריך לשפוט אדם אחר בשביל להרגיש טוב עם עצמך, כדאי שתבדוק את עצמך... (: הפואנטה היא שכל עוד אדם עושה משהו שגורם לו להרגיש טוב, ולא פוגע באף אחד אחר, אני לא מבין למה ומאיפה מגיע הצורך לשפוט אותו על כך ולחלק לו ציונים אישיותיים. למה אכפת לך שלקולגה שלך עושה טוב לקנות שעון אומגה? למה שהוא ״יבדוק את עצמו״ על כך? **(הארנק שלי עלה $8 באמזון, ואיני מבין איך אדם שאינו עשיר קונה שעון אומגה, אז בוא נגיד שתנאי ההתחלה של שנינו כנראה דומים למדי) נ.ב. הפסקה האחרונה שלך על המקררים/טלויזיות אינה נכונה, אתה או לא מבין או מתעלם מאלמנטים של ייצור-שיווק-תמחור, אני אהמר על האחרון

המיאטה 2019 היא, לדעתי, המיאטה הטובה ביותר שיוצרה. אם הייתי יודע על השינויים, הייתי ממתין עם הרכישה לדגם החדש... התוספת להספק ולרדליין נעשו בטעם ובמידה, התבאסתי לשמוע עליה (כי אני לא מתכוון להחליף את הרכב). לגבי HV- הוא אכן רכש את הרכב בערך בנק' האופטימום במרחב הזמן, כך שמעבר לפן ההנאה והחוויה הרכישה עצמה היתה (בדיעבד) החלטה כלכלית ממש, ממש מוצלחת. אם הייתי בארץ, לא הייתי רוכש NC כיום, גם כי הND קרוב לוודאי "תדחוף אותה למטה" במחירון, וגם כי הND פשוט טובה יותר, לטעמי, בכל אספקט מלבד ההגה. אם היתה לי חניה מקורה במגורים והעבודה, סיכוי סביר שהייתי רוכש ND. המחיר אמנם יקר, אבל אחזקת הערך טובה מהממוצע ולכן העלות האפקטיבית האמיתית אינה יקרה במיוחד, ובד בבד הרכב אמין וחסכוני כך שיחסית לרכבי ספורט אחרים מדובר בהוצאה סבירה.

הוא לא מצדיק את היבואן, הוא מנסה למנוע ממך לבצע החלטה רגשית שקרוב לוודאי תשרוף לך זמן וכסף. יש לו איזושהי אמונה ביכולת האנושית להתעלות מעל האגו ולקבל החלטה מושכלת על בסיס הנתונים שהוא מבין (יחד עם עוד כמה שפוטים אחרים). קיצר, הוא חדש פה... ואם לענות ברצינות - מה שאתה מנסה לעשות זה לקבל סוללה חדשה לגמרי, כי לפי החישובים שלך זה עדיף על הפיצוי. אם ״צדק״ היתה הדרישה האמיתית שלך, היית מסתפק בסוללה משומשת עם אחוז גבוה במקצת ממה שיש לך כעת, ואם זה אשכרה מה שהיית מעדיף על פני 35 אש״ח אז זו לא בדיוק החלטה רציונלית (תחת ההנחה שאין לך איזה קשר נפשי חזק לרנו המדוברת) - וזה ככה בעדינות. אבל גם אם נניח, לשם הדיון, שהיית מקבל סוללה חדשה - צריך לזכור שהיא לא באמת חדשה אלא פשוט אחת שישבה הרבה זמן על המדף ולא נעשה בה שימוש. וזה בהנחה שיש כאלו בכלל (אין לי מושג), וזה גם בהנחה שהסוללות האלו שהמתינו עד כה עדיין מחזיקות ב100% פרפורמנס כמו ביום הייצור שלהן - שזה סד״ג של 3-4 שנים על הכביש. זה מה שנקרא best case scenario אמור להיות ברור לחלוטין שאם משהו קורה לרכב במהלך התקופה (תקלה? תאונה? גניבה? סוללה תקולה?) נדפקת, בגדול. אבל גם אם אנחנו ממשיכים לזרום על הbest case, אז בעצם צריך להשוות את הסיטואציה שלך לרכישת רכב דומה מקביל, נניח משומשת בת 4, ושקלול כל הוצאות התחזוקה שלה - כנגד 35 אש״ח. אני לא כזה טוב בחשבון אבל אני נוטה להאמין שההפרש בין ההוצאה הזו, לבין אותם 35 אש״ח, הוא הפרש דל (אם בכלל). וזה, שוב, בהינתן המקרה הטוב ביותר. מקרה מאוד לא סביר, לדעתי, אבל ניחא. אז לסיכום - בא שרף מהשמיים וזרק לך גלגל הצלה, במקום לקחת אותו אתה פותח שרשור עצבים בפורום, וכל אחד שמעיז לנסות להפנות את תשומת ליבך לכך מתויג כחובב קרסו או איזו שטות אחרת. חבל, אבל אתה ילד גדול וזכותך המלאה לכך. אני מאחל לך בהצלחה ומקווה שתמצא את מה שאתה מחפש, בלי ציניות.

אני מכיר את האדם, ויכול לומר שאין בידי הוכחה לכך שהוא אינו עובד בקרסו.

כל השרשור הזה יכול להסתכם בשאלה אחת: אתה מעדיף לפעול עפ״י אגו, או הגיון? (או במילים אחרות: פועל מהראש, או מה*ין?)

ממש, ממש מיותר. איך היא לא הגיבה לצפצופים? הזוי. לפחות נשמע שבסוף הסתדרת יחסית... ד"ש מהבת דודה

לא, לא ממש מדבר אלי

איש איש והעדפותיו. כרגע, מתאים לי רכב חלש מהנה (שגם זול לתחזוקה, אמין, ונראה מצוין). מאוחר יותר ייתכן שארצה סדאן חזקה, טנדר מוגזם, SUV מפואר או אולי סתם דיילי משעמם. לשיטתי מי ששלם עם עצמו, לא מתקבע על הגדרות שקבעו אנשים/מגזינים אחרים, ונשאר עם ראש פתוח: ימצא את נקוד(ו)ת האופטימום עם ובהתאם הזמן, והנסיבות. אם פעם רציתי מיאוץ חזק, היום אני רוצה קלילות ו predictability בסיבובים. אך זה שהיום אני רוצה את הנ״ל, לא מעיד על מה ארצה בעתיד. מה שכיף כאן, זה שסוף סוף קו הגבול עובר במקום הרבה יותר גבוה... בכל מקרה כעת הנינג׳ה לוקח על עצמו את משימת סיפוק ההנאה והאנדרנלין, כך שהתמזל מזלי שבחתי ברכב שמספק יותר ״חוויה״ מאשר ביצועים (התלבטתי קשות בזמנו בין המיאטה ל 235M גג קשיח). התחזית שלי כיום היא שכשאצטרך משהו פרקטי יותר אולי אוסיף לארסנל סדאן מפולפלת (c63 / giulia qv / stinger / ...). ומגד - נבואה, שוטים, וכו׳.

כן, מזדה! לכו ת'קעוודו כולכם! ברוך הבא לטקסס, אם אתה באוסטין מתישהו מוזמן לתת לי פינג

אין לי מושג, יש מעט מאוד פרטים בליסטינג, זה כ״כ זול שלא היה אכפת לי להמר על החדש ולראות מה יצא.

תודה הזמנתי את החדש בצבע coffee, נראה מעניין.