oryo

הבעיה היא כאמור התנגשות בציפיות, כשאנשים נכנסים לנעליים של הקונה הם מצפים למצוא איזה דיל מהחלל, ויומיים אח"כ כשהם בנעליים של המוכר הם מצפים למכור מעל המחירון. ההמלצה שלי: תעשה מה שהישראלי המצוי אינו מוכן/מעוניין לעשות - תכנס לנעליים של האחר (במקרה הזה: אדם שמחפש איביזה רפרנס משומשת), תסקור את המודעות, ותגרום לכך שהמודעה שאתה מפרסם תהיה כזו שהיתה תופסת לו את העין. העקיצה על הישראלי המצוי אינה מכוונת לאף אחד כאן כן? הסיטואציה שתיארתי בפסקה הראשונה הזכירה לי את כל אלו שחותכים את הפניה ימינה ברמזור, ויום אח"כ מתעצבנים בטירוף כשמישהו אחר עושה זאת להם... אגב: זה לא בהכרח אומר לפרסם במחיר שחיטה(!) ישנם הרבה דברים שאפשר לעשות.

זה נראה כמו התנשאות והתרברבות ישראלית טיפוסית שלא עומד מאחוריה כלום חוץ מנפיחה. זו הבעיה עם האינטרנט, הכל מתועד (ההדגשות בציטוטים לעיל הם שלי, אבל אף מילה לא שונתה בציטוטים עצמם) איך אומרים, אין הפוסל במומו פוסל (בנוגע לזלזול) (DISCLAIMER: אני לא מכיר אף אחד כאן, ואין לי שום דבר נגד יונדאי - להיפך אני חושב שהקוריאניות מהוות אחלה תמורה למחיר)

נלקח מהשרשור הזה: http://www.infiniappstands.com/ זה נראה לי מגניב לאללה, שילוב של תושבת דיסק עם חיבור נוח לפלאפון שלא דורש ממך להתעסק עם המחזיק עצמו. איך זה מחזיק? לא יודע, מקווה לטוב. אני בוודאות מזמין אחד, לא החלטתי אם דרך חבר שמגיע מחול או דרך משלוח. אם אתה רוצה להצטרף ולהזמין יחד (ולחתוך עלויות שילוח) - דבר איתי בפרטי.

קניתי שבוע שעבר בראבו, כולי מבסוט מהרכב, אבל קיבינימט איתך אחרי שבוע בו אני סמוק מרוב אושר אני מוצא את עצמי בסוף השרשור הזה ירוק מקנאה.... שיהיה לך המון בכיף, יש לך את אחד הרכבים הכי מושלמים מבחינתי (אני מאוד אוהב 'זאבים סמויים'). מקווה לראות אותך באחד המפגשים העתידיים, וכשאני אומר אותך אני בתכלס מדבר על פנינה

תתחדש ! אתה יכול לומר מה זה חסכוני בדלק מבחינת צריכה אמיתית? ומה שיותר מעניין אותי - אשמח לדעת על איזה סל"ד המנוע כאשר אתה משייט ב100 קמ"ש?

גם אני מאוד לא התחברתי לעיצוב של הi35 וחושב שהוא מוגזם ונורא לא זורם. מצד שני חבר קרוב שראה את הרכב אצל חבר אחר ישר התלהב ואמר שזה רכב מאוד יפה. על טעם ועל ריח.... כל אחד רשאי להתחבר לאיזה עיצוב שבא לו. מה שכן כל הדיון הזה סתם ירד לפסים אישיים מיותרים, אם הייתם יושבים סביב שולחן השיחה היתה הרבה יותר קלילה לדעתי, אבל בגלל שאנשים יושבים מול מסך הם מרגישים חופשי לקטול אחרים על התבטאויות שהם בעצמם היו יכולים לומר בקונטקסט אחר.

רק שאלה (תכלס שאלה כללית ולא רק עבור המצלמה הזו) - מה בדיוק אני עושה מבחינת מתח עבור המצלמה? להשאיר כבל ממצת הרכב שעולה עד למצלמה זה נשמע לי לא סביר בעליל... אני מניח שאיפשהו בשרשור יש התייחסות לנושא אבל יש יותר מדי עמודים בשביל לעבור על הכל...

דיברת עם יצחק, מלוי יצחק? יש מצב שהוא ידע ובכלליות, הדרך הכי טובה היא להכנס לנעליים של רוכש הרכב העתידי: קרי לחפש ביד2 מודעות ולראות מה מי מו, מי נגד מי, ולהחליט איפה אתה רוצה למקם את עצמך בסקאלה כתלות בכמה מהר אתה מעוניין למכור את הרכב.

זה תלוי בכך כמה לרדת בשנתון מול כמה להעלות באבזור. אני בכלל לא הייתי ממליץ על איביזה, מכיוון שהאוטו כ"כ נפוץ ככה שלמרות שהוא יפה אין לו שום ייחוד בעיני (כמו מזדה 3, שיש לה אחלה צורה אבל אני לא יכול להסתכל עליה כבר מרוב שהיא שכיחה). אני כאמור, בתקציב ובדרישות שלך, הייתי הולך על אלפא מיטו, או אולי איזו פולו YOUNG. רק שים לב שאין השוואה אמיתית בין היכולות שלהם לעומת גולף GTI - ממנה הדיון התחיל. (זה לא שהאיביזה רכב רע או משהו, פשוט אני לא יכול להמליץ על רכב שאין לי בו עניין ו/או הבנה מיוחדת)

אין בעיה.. צריך להיות טופס ייפוי כוח, ואתה צריך לראות צילום ת.ז. שלו. משרד הרישוי יהיה זה שאחראי על כך שכל הדרישות להעברת בעלות ממולאות (מיופה הכוח מגיע עם ת.ז. מקורית וטופס חתום), וזהו. אני לא רואה איך לאחר העברת בעלות שמתבצעת ע"י משרד הרישוי, בא אדם ותובע אותך. לי זה נשמע בסדר גמור, תוודא שאתה רואה ת.ז. של בעל הרכב ותשווה מול ת.ז. של ההורים שלו, וכמובן לא להעביר כסף לפני שהסחורה בידך.

אם אין סיבה מיוחדת לרכישת רכב משפחתי, לי נשמע הרבה יותר הגיוני שתכוון לסופר-מיני (איביזה במקום לאון, פולו במקום גולף). לפתע תגלה שהתקציב שלך מאפשר לך לקנות הרבה יותר 'רכב' מבחינת שנתון/מטראז'/אבזור, העובדה שהוא פחות מרווח עם בגאז' קטן יותר לא באמת תשפיע עליך ביום יום (לפי מה שאתה מתאר). סופר מיני גם לעיתים תהיה יותר כיפית לנהיגה (אני יותר נהנה מהרכבים הקטנים והזריזים מאשר הגדולים והחזקים). בתקציב שלך אתה יכול להביא פולו/איביזה נהדרות, והייתי מוסיף גם את אלפא מיטו לרשימה.

בחודש האחרון חיפשתי רכב, ונתקלתי ב ה מ ו ן מודעות עם מחיר פצצה ושורת 'אם אתה רציני דבר איתי במייל'. לא הכרתי את שיטת העוקץ המדוברת אבל לא טרחתי ליצור קשר במייל, מהסיבה שברגע שיש שתי נורות אדומות (גם מחיר מאוד טוב וגם אופן יצירת קשר לא שגרתי) אז אין טעם להמשיך ולשים עשרות אלפי שקלים על קרן הצבי. מה שכן, ביקורת ללא מעט אנשים כאן: הבחור נעקץ. עוקץ שכזה זו חויה משפילה וכואבת, והעובדה שלגורמי אכיפת החוק זה לא מעניין את הביצה זה רק עוד מלח על הפצעים. אין שום תועלת בלרדת עליו, וזה פשוט הרתיח אותי לקרוא את התגובות שעשו זאת. חברים זה אולי לא יכול לקרות לכם בעולם הרכב, אבל זה היה יכול לקרות לכם במחשבים נדלן או דבר אחר, ואם לא לכם אז להורה או מכר קרוב. קצת דרך ארץ ורגישות לא תזיק!

אתה מצפה שהוא ימכור אותם במחיר מוזל, כך שכל אחד יוכל לעשות את השיקול שלו בנוגע להאם לרכוש חדש יותר ביותר כסף, או ישן יותר בפחות. ככה שיווק הוגן אמור לעבוד. בפועל, כפי שציינת, עובדים בשיטת FIFO לא מאוזנת (קרי אותם מחירים גם למוצרים ישנים), שהיא אולי אחלה למוסך אבל פחות ללקוח. לא יודע על מה אתה בדיוק מתווכח כאן, נראה שכולם מסכימים על אותה הנקודה (אחסון ברמה טובה: שמירה על המוצר, אחרת לא), האם אתה מאמין שרוב הפנצ'ריות מאחסנות את הצמיגים שלהם כמו שצריך..? אם כן, אשרייך הבנתי את הרציונל שלך, אבל אני חושב שזו דעה נאיבית כשמפקטרים את המוסכניק הישראלי המצוי ושיטת המצליח הנפוצה בארץ... אני בתור לקוח, הייתי מצמצם את הסיכון האישי שלי ורוכש רק צמיג שלא דורש ממני לסמוך שהמוסך שמר עליו כמו שצריך.

טוב אז לאחר שבוע עם הרכב, מס' תובנות: 1. צריכת הדלק נראית סבירה, בתמהיל 80-20 לטובת בינעירוני הגעתי לצריכת דלק של 13.1 ק"מ לליטר, כאשר יש לקחת בחשבון שלחצתי את הרכב כמה וכמה פעמים עקב ההתלהבות של צעצוע חדש (שעובר בקלות את ה180קמ"ש, מסתבר) 2. הגיר הרובוטי מתנהג מאוד דומה לגיר ידני. אם אני מתייחס אליו כאל גיר אוטומטי, ניתן להרגיש את העברות ההילוכים (במיוחד בין 1 ל2). אם אני מתייחס אליו כאל גיר ידני ומשחרר את המצערת בעת העברות הילוכים, ההעברות חלקות לחלוטין ולא ניתן להרגיש דבר (עובר חלק יותר מאשר גיר ידני). בכל מקרה גם בתפעול אוטומטי ה'נדנודים' קטנים וזניחים מבחינתי, אני אפילו קצת אוהב אותם כי זה מזכיר לי תחושה של העברה ידנית אבל זה סתם באג במוח שלי 3. הרכב מתפקד מדהים בשיוט בדרכים בינעירוניות (100-120 קמ"ש) מבחינת בידוד רעשים ויציבות על הכביש. חסרונות: 1. חסר בבירור מקומות אחסון: יש תא כפפות מרווח, אבל המקום במשענת היד מוגבל למדי, אין מקום נוח באזור הHANDBRAKE, ושאר התאים די קטנים. 2. במהירויות נמוכות מאוד, הורדת ההילוכים לעיתים מלווה ברעש קל או נדנוד מורגש. סתם פיצ'רים הקשורים להנדסת אנוש שעשו אותי שמח 1. מראות הצד ענקיות, ומאוד נוחות לשימוש - בלי לגרוע ממראה הרכב 2. כשיורד גשם (מגבים קדמיים פועלים) ואתה משלב לרוורס, המגב האחורי מופעל אוטומטית 3. שליטה מההגה על הטלפון זה תענוג (רק חבל שהזיהוי הקולי לא עובד לי... דווקא בפונטו זה עובד פיקס) 4. האפשרות לרכך את ההגה לפי דרישה ממש עוזרת בחניות צפופות בת"א !

כל האקזמפלרים שפרסמת כאן לא שווים את הבייטים של האתר... יש טובים מהם במגזר הפרטי, ואם אין משהו שמצאת לטעמך אז עדיף להמתין קצת ולדוג. לי לקח חודש וחצי אבל בסוף מצאתי אקזמפלר שענה על כל דרישותיי. מבחינת ירידת ערך אין לי מושג מה יהיה בעתיד, אבל הרכב נמכר כרגע במחיר כ"כ מפגר שלא ברור לי לאן הוא עוד יכול לרדת... בכל מקרה ירידת ערך מאסיבית היא על גבול הבלתי אפשרי. כרגע הייתי מהמר על ירידת ערך סטנדרטית ולא גראנדיוזית 'פיאט-סטייל' (הרכב שאני רכשתי איבד 80,000 תוך 4 שנים, שזה מטורף לחלוטין). בכל מקרה שיהיה המון בהצלחה, אם אתה מאזור המרכז שמעתי המון דברים טובים על 'אוטו-איטליה', וגם דיברתי עם אחד ממנהלי המוסך והוא נשמע בחור עשר.

לאון 2013 בתקציב 60-70(?!) אני ממש עכשיו הייתי עמוק בתוך חיפושי הרכב, והאלטרנטיבה היחידה לבראבו שחיפשתי היתה לאון, ובתקציב של פות"ש ראיתי רק אקזמפלרים משנת 2009 (כמו של אחד מחברי הפורום, שמוכר אקזמפלר יפה ושמור בתקציב של פות"ש, שלי נראה כמו אופציה נהדרת)... אולי התכוונת איביזה.....? (הלאון בשנתונים עליהם דיברת נסחרת מעל התקציב + בלתמ שלו...)

אני יודע שזה לא מה שהוא שאל (די התייחסתי לזה במשפט הראשון שלי), אבל ייתכן שהוא לא מכיר את כל הנתונים, ייתכן שייעצו דבר אחד והפורום יגרום לו ללכת בכיוון האחר, ייתכנו כל מיני אפשרויות אחרות... כל המהות של פורום ייעוץ זה לייעץ, פות"ש צריך לעשות את העיבוד האישי שלו למידע ולקבל החלטה בהתאם. ואם התשובה שלך הייתה התשובה של פות"ש (משום מה ענית בשמו, הרי יכול להיות שהוא רוצה רכב חדש כי יש מבצע שעניין אותו, הוא צריך תנאי מימון מסויימים, או כל מיני סיבות אחרות), דווקא אז אני חושב שהיה משקל גדול יותר למה שאמרתי... אבל אין סיבה לנהל דיון על ספקולציות פות"ש - אם תרצה לשמוע חוות דעת בנוגע לסיבות שרכב משפחתי יד 2 עלול להוות אלטרנטיבה מצויינת מבחינת נוחות, בטיחות ועלויות, אתה מוזמן להגיב. אם אתה סגור על ההחלטה שלך אז אנשים מעלי נתנו לך המלצות מצויינות. בהצלחה!

אני רק שאלה - יש סיבה מיוחדת שאתם מתעקשים על רכב חדש? כי אם לא, נשמע לי הרבה יותר הגיוני למשפחה עם 2 ילדים (ומי יודע מה עוד מ/יתבשל) לרכוש באותו תקציב משפחתית חסכונית ואמינה, גם אם זו משפחתית קומפקטית... התצרוכת דלק לא תהיה שונה בהרבה, אבל מבחינה פרקטית ומבחינת נוחות זה יהיה הפרש לא קטן.

ממש מעניין לראות איך אנשים לוקחים את הדעה האישית שלהם על משהו שהוא לחלוטין תלוי טעם, ומשליכים משם על אישיות מי שלא מסכים איתם. יותר מעניין לשים לב שיש אפילו ביקורת על ההשכלה של אותם אנשים שחושבים אחרת מהם, שזה מבחינתי פרדוקס כי אופן הסקת המסקנות הזה לא רציונלי בשיט. (דיסקליימר: כותב השורות לא נפלט ממע' החינוך, ולא מחזיק ו/או החזיק בעבר ברכב בצבע שחור, אלא סתם נגד הכללות טיפשיות)

אתה כנראה לא הבנת את דבריי, אני לא חושב שהרכב פחות טוב מרכבים אחרים מהסגמנט והשנתון שלו (יש לו חסרונות כמו הגיר, אבל יתרונות כמו המנוע המראה וכו', וכל אחד יכול לשקלל ולהחליט בעצמו). הבעיה המרכזית ברכב, כשאתה מדבר על רכב חדש, שהוא מדמם כסף בצורה פסיכוטית. אתה מציג את זה כאילו מדובר באיזה אקזמפלר ארכאי ולא 'מיושר' מבחינת איכות, ועם זה אני בכלל לא מסכים. כשאתה לוקח בראבו '11 ושם אותה צד לצד עם סיויק / 3 / פוקוס / I30 (לדוגמא) מאותו שנתון, ומתעלם לחלוטין מעניין הכסף - הבראבו נותנת אחלה פייט! אני אישית מעדיף אותה בבירור על שלושת האחרונים, ורק מול הסיויק יכול להיות שהייתי מתלבט. אבל זה עניין של טעם אישי...

כל הדיבורים שאני אישית ראיתי כאן בפורום היו על בראבו משומשת, אין ספק שכרכב חדש העסקה היתה קטרסטרופלית, לדעתי לא בגלל איכות חומרים וכו' אלא יותר עקב ירידת הערך הפסיכית (הרכב שאני רכשתי איבד 80,000 ש"ח ב4 שנים, 20,000 ש"ח בשנה, הולי קראפ!). מבחינת איכות חומרים - פייר? באמת שאין לי מושג על מה אתה מדבר מבחינת יישור קו... מבחינת תיבת הילוכים - מסכים לחלוטין. אני חושב שהגיר הרובוטי מתאים למעט מאוד אנשים.... מי שרוצה אוטומט כנראה יעדיף אוטומט, ומי שרוצה ידני כנראה יעדיף ידני. אני אישית, מבחינת תפעול בלבד, מעדיף את הגיר הזה על גיר פלנטרי (אני שונא פלנטרי, זה משעמם רצח) - אבל מעדיף ידני בבירור. בכל מקרה אם תשים מולי בראבו חדשה או הונדה חדשה באותו מחיר - אלך על ההונדה בלי למצמץ. אבל כשאתה שם בראבו 11 מול הונדה 07.... זה כבר נראה אחרת. וכאמור הדיונים כאן בפורום תמיד מדברים על הדילמה הזו - ולא על הראשונה.

****בקרספורום אין מקום לשתי ח' רצופות ומעלה, אלא כראשי תיבות כמו ח"ח, חח"י וחדומה**** סבבה, יכולת גם פשוט להסתכל בדפים ששמתי לך בלינק - אבל למי אכפת זה במילא לא הנושא המעניין

פיאט פונטו איבו עונה באופן קרוב למושלם על 7/8 (כל הפרמטרים מלבד האחרון). אציין שסחירות הולכת ביחס הפוך לירידת ערך ככה שזה די מתבקש, ובנוסף אני ממש לא בטוח שתהיה בעיית סחירות לרכב כשתאלצי למכור אותו (כי אז המחיר שלו יהיה עוד יותר הזוי מעכשיו, עבור תמורה לא רעה בכלל). במחיר עליו מדובר ניתן לרכוש איבו SPIRIT או MY STYLE שמגיעה מאובזרת יותר מכל רכב אחר שאני מכיר מאותו שנתון ואותו מחיר. כבונוס לדעתי מדובר באחד הרכבים היפים ביותר בסגמנט שלו (במיוחד בגרסאות MY STYLE). אם אתה מאזור הצפון, אתה מוזמן להרגיש את הרכב 'על רטוב'. נ.ב. לגבי השוואה ראש בראש, הסיאט תהיה סחירה יותר, והיא גם מהרכבים היפים בסגמנט (למרות שהשכיחות שלה גורעת מהמראה, לדעתי לפחות) - אבל היא לא יותר חסכונית, היא משמעותית פחות מאובזרת בגרסת הרפרנס עליה אתה מדבר, והביטוח יקר יותר תודות לכל אלו שאוהבים לגנוב את הרכב/חלפים שלו.

אני חושב שקצת לקחת את התגובה של ישי לא נכון: לי נראה שהוא לא מבקר את הונדה או את שמירת הערך שלה - אלא יותר מדבר על ירידת הערך הפסיכית של פיאט, ועל כך שהיא גרמה לה להיות אטרקטיבית בטירוף מבחינת תמורה למחיר. בשורה התחתונה אתה יכול באותה כמות של כסף לרכוש בראבו מאובזרת יד1 פרטית משנת 2011, או הונדה עם נתונים דומים משנת 2007, ושכל אחד יעשה את החשבון שלו ויחליט מה בא לו (לגיטימי להעדיף כל אחד מהרכבים!). לגבי הנתון שהעלית, כאן אתה פשוט משתמש בסתם מספרים בלי אחיזה במציאות (אתה מוזמן להפנות אותי לקישור שיוכיח אחרת). בדיקה זריזה בגוגל העלתה שבעוד שפיאט מחזיקה ב~3% משוק הרכב העולמי, הונדה מחזיקה ב~6% - שזה כמובן יותר אבל לא פי 6 כמו שבחרת להציג. אם הייתי הולך לסוכנות לרכוש רכב חדש, כנראה שהייתי בוחר בהונדה. אבל כאשר עומדות בפני האופציות שהצגתי לעיל בשוק המשומשות, לי אישית אין בכלל התלבטות.... ועוד מילה לגבי הביקורת שלך, לא יודע אם ישראל היא "ארץ הלא מבינים ברכבים", אבל היא בהחלט ארץ עם תרבות קניה מחורבנת וארכאית. כמה אנשים אתה מכיר שבעת קניית רכב עשו סקר שוק מקיף, קראו ביקורות במגזינים בפורומים וכו' - וכמה אתה מכיר שקנו את הרכב לאחר הליך קבלת החלטות יותר 'פשוט' (פירמה שהיתה להם בעבר, המלצה של אבא, הלכו לסוכנות ולקחו מה שהמוכר המליץ)? אני אישית מכיר הרבה יותר אנשים מהזן השני, ואני עוד מסתובב עם דור צעיר יחסית....

עמוס, אל תחכה לראות איך היא נראית - זה הרי לא באמת אומר לך משהו... גם אם היא מדונדשת ומנצנצת מבחוץ, לך תדע מה לעזאזל עבר עליה, ומה מסתירים ממך. בקבוצת הבראבוס רץ עכשיו סיפור (אמיתי) על אחד החברים שרכש מאלבר רכב עם טורבו דפוק, אבל היות ואלבר מתחייבים עם מנוע גיר ושלדה, והיות ומבחינתם טורבו זה לא מנוע, הוא די נדפק (לפחות לבינתיים, מי יודע מה יקרה כשיערבו ערכאות משפטיות). יש בחור שמוכר דיינאמיק 2010 פרטית באזור עכו במחיר שאתה רוצה, יש בחור שמוכר מגניפיקו 09 עם חצי ק"מטראז' מאזור תל אביב (ראיתי את הרכב, הוא קצת מוזנח מבחינה חיצונית אבל שמור מכאנית), ויש עוד אופציות... אל תתפתה לחברות השכרה האלו, יש סיבה שהמחיר שלהם זול יותר (אגב, המחיר המדובר לא כ-ז-ה זול...).