oryo

כיף לקרוא סקירה עניינית ומאוזנת, שמציגה הן את היתרונות והן את החסרונות. לרכוש רכב עם 350K דורש אשכי טיטניום, אז סחטיין על האומץ! בתכלס, עבור המצב שאתה מתאר, נשמע שעשית עסקה מעולה.

תודה על התגובה * על הרכב שעבר שטיפת סבון כלים היה OPTICOAT בן שבועיים, אני יכול להניח שהוא בסדר - נכון ? * הסקתי מהתגובות לעיל שההמלצה היא לטובת IPA ולא APC (מבחינת נקיון לפני אוטם), האם זה נכון? * היות ואין לי שום נסיון עם אוטמי צבע, האם בנעליי היית בוחר במנזרנה?

מברוק ! אני לא יודע בדיוק מה הקטע, אבל תקשיב לזה ותגיד לי אם מתפוצץ לך המוח או לו: בשישי אני חוזר מרכיבת אופניים ומגלה שאשתי 'עושה לי הפתעה' ושוטפת את הרכב שלי(!), עכשיו בואו נשים רגע בצד שהיא שוטפת את הבראבו-שלפני-שבועיים-עברה-דיטיילינג עם סבון כלים(...), העיקר הכוונה. אז אמרתי לה להפסיק (והיא ממש התבאסה), אבל אז אמרתי לה שזו הזדמנות נהדרת לשטוף יחד את הרכב שלה, ואכן שטפנו בשיטת 2 דליים עם האיבו ביחד, וזה היה ממש נחמד. קיצר מדהים שגם אשתי נכנסה לעולם השטיפה בסופ"ש האחרון.... מה - הן מסונכרנות או משהו? נ.ב. החלק של הבראבו שהיא הספיקה לעשות נראה כמו מליון דולר, היא השתמשה בסבון כלים מדולל ומיקרו פייבר ליישום + מיקרו פייבר לייבוש מיידי, די הופתעתי מהתוצאות... בכל מקרה, שמחתי לעזור, שמח לראות את התוצאות, הרכב שלך נראה סביר - אפילו סביר+ אני אשתמש בתובנותיך בקרוב, אחרי שטיפת האיבו בשישי ראיתי מלא סימנים שנראים כמו חלודה... כבר התחלתי לאכול סרטים, אבל לאחר שיחה עם אלון בר הבנתי שזה כנראה רק לכלוך שיורד עם פלסטלינה (מסתבר שזה קורה לרכבים לבנים). אז שאלה: אני קצת מבולבל, מה זה APC ומה זה IPA (הבנתי שהראשון מבוסס סבון השני אלכוהול? אשמח להסבר ממישהו שיודע *אהמ* צ'יפופו?), מאיפה קונים ומה הדילול המומלץ. והיות ואני צריך אוטם צבע: אז היתה לעיל המלצה לקוליינט 845, במקביל קיבלתי המלצה למנזרנה, מה עדיף מבחינת אורך חיי הגנה (ייושם על האיבו הלבנה, הבראבו הכחולה שלי עם אופטיקואט והבנתי שלא שמים עליו דברים נוספים).

1. אחלה רכב, אבל לא מבין על מה אתה משלם 15K יותר לעומת האיביזה AM5 (גם DSG TSI 1.2, מרכב דומה, 80K לפני כל מיני מבצעי שקר). אם כבר ואגית חדשה, הייתי הולך על האיביזה שלדעתי נותנת נוקאאוט לאחיותיה מבחינת תמורה למחיר. 2. או, זה כבר יותר מעניין. ב70K לסופר מיני משומשת, השמיים הם הגבול. אני לא ארחיב כאן (עקב סעיף 3 - עוד רגע תראה) אך אומר שזה תקציב שאמור להספיק לך למבחר יפה מאוד של אקזמפלרים. בנעליך כנראה הייתי מתכוונן אל איזו פולו מגרסא מאובזרת, או קליאו מהדור החדש - בהנחה וזה נכנס בתקציב. עבור הדברים שאתה ספציפית מתאר, ייתכן שסוויפט תתאים בול. 3. תוספת שלי: להקטין תקציב לאזור ה55K~. למה? כי זה בערך ה'sweet spot' התקציבית לדעתי, בה המון ערך אבד אך עדיין מקבלים המון רכב, חדש, ומאובזר. סופר מיני הוא הרבה פעמים 'רכב חולף' (רכב ראשון במשפחה שבעתיד יוחלף למשפחתית קומפקטית או רגילה) ולכן אני לא רואה סיבה אמיתית להשקיע שם הון. באזור התקציב הזה, תוכל לרכוש פאביה, פולו, או ואגית אחרת. תוכל גם ללכת על בחירה סולידית יותר (I20, סוויפט), או סולידית פחות (פונטו איבו בגרסאות המאובזרות ביותר) - ועדיין יישאר לך המון עודף שתוכל לחסוך לשדרוג העתידי או לשים בצד עבור טיפולים ברכב למשך מס' שנים. מקווה שלא בלבלתי יותר מדי... בהצלחה!

דווקא לפי הבנתי המצב השתפר בטירוף בשנת הדגם שלו, אז לא הייתי קופץ למסקנות כ"כ קיצוניות... לדעתי אוקטביה זה אחד הרכבים הכי שימושיים בסגמנט שלו, ובכלליות רכב מאוד מוצלח. שילוב המנוע+גיר, יחד עם עלויות אחזקה לא נמוכות (טיפולים וביטוח) בעוכריו, וצריך להיות מודעים לכך כאשר מקבלים החלטה. אם אתה מודע לעניינים האלו, ומוכן להמשיך - מדובר בעסקה אטרקטיבית למדי. בנעליך, הייתי הולך עליה (למען האמת אני לא רחוק מנעליך, לחמותי יש ג'טה 2012, ואני משער שתוך כמה שנים כשהיא תמכור אותו אנחנו נשקול בחיוב החלפת האיבו שלנו בה). אגב - לה אין מילה רעה לומר על הרכב ו/או צ'מפיון, מקווה שזה ימשיך ככה ושהפיאסקו הזה של TSI+DSG לא יחזור על עצמו בשנתונים המתקדמים...

אתה מערבב כאן דברים בטירוף... פאביה חדשה עולה בערך פי 1.5-2 מסופר מיני משומשות. מבחינת תמורה למחיר נטו, אקזמפלר משומש טוב (וקל מאוד למצוא כזה שיענה לדרישותיך) תמיד יהיה עדיף. אבל כמובן שלרכב חדש יש את היתרונות שלו. אז ההצעה שלי: קודם כל תסגר על עצמך, תחליט מה התקציב שלך, ואח"כ תמצא רכב שיענה הכי טוב על דרישותיך. אם התקציב שלך הוא 100 אש"ח, אז מלבד הפאביה יש עוד אופציות לרכב חדש נהדר, או לחלופין למשפחתית מודרנית יד2 שמורה. אם אתה מעוניין בתקציב אחר, יהיו אפשרויות אחרות. כרגע, החיפוש שלך לא ממוקד מספיק.

אני מבין שאנשים לא מכירים את המושג DFTT... איך אומרים - "פה חשדתי"

צר לי לבאס, אבל דבריך סותרים את עצמם. שלא תבין אחרת - אני מבואס לאללה בשבילך, באמת. מה שחבל זה שתרבות הצריכה שלנו בארץ כ"כ בקנטים, אנשים מקבלים כאפה מיד אחת וחוזרים כמה שנים אח"כ לרכוש מהיד השניה (מדבר על כך שאחרי מה שעשו לך עם הS3, רכשת עוד רכב)

אני רק שאלה - בהינתן האיביזה, שלמיטב הבנתי מגיעה עם יחידת הנעה זהה, מרכב דומה מאוד, ואבזור דומה למדי - אבל ב15-פאקין-אלף שקל פחות - למה שפלוני יבחר בפאביה? אני אדגיש למען הסר ספק - אני לא ציני, אני שואל ברצינות. כנראה שיש הבדלים שאני לא מודע אליהם, והייתי שמח ללמוד מה הם. אם מוציאים את האיביזה מהמשוואה, היא נראית כמו אחלה רכב. 105 [עריכה: 110?] (לגרסא המאובזרת) אש"ח זה לא זול במיוחד, אבל בתכלס גם הרכב לא משדר 'זול במיוחד'. הייתי שמח להשוואה בינה לבין האיביזה, והייתי שמח להשוואה בעתיד הקרוב בינה לבין ה208.

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. כלכלה מיתוג שיווק ותמחור (כן כן, יש כאן נושאים חופפים) זה לא בדיוק X-->Y, יש הרבה גורמים שמעורבים. אם תתמחר באופן אטרקטיבי אבל לא תשקיע בפרסום, ייתכן שהלקוח לא יהיה מודע לכך. אם לא תשקיע במיתוג, ייתכן שלמרות שהמחיר אטרקטיבי בצורה אבסולוטית הלקוח עדיין לא ירכוש כי יש לו 'דעה קדומה' על המותג (אהמ). שלא תבין לא נכון - אני דווקא מסכים איתך וחושב שהם צריכים לעשות שיפט באלוקציית המשאבים ולתמחר בצורה הרבה יותר הגיונית את הרכב, אם הם רוצים לעלות VOLUME. מצד שני אני מהנדס, לא אסטרטג ולא כלכלן, ולכן לא מתיימר לדעת מה השינוי שיניב מקסימום REVENUE ליבואן. מבחינת מיתוג, אני חושב שהיבואן עושה בגדול עבודה לא טובה: עובדה שלפיאט יש 'שם' של רכב זול ומתפרק למרות שכבר כמה וכמה שנים שהרכבים שלהם אמינים בצורה יחסית ומאובזרים יפה מאוד... ועובדה שלמרות שהמותג חלש מאוד בארץ המחירים (טרם העדכון) הם על הצד היקר של הסקאלה.

150TH וגם גרסאות ה SPIRIT ו- MY STYLE מאובזרות מאוד, ובאותו תקציב... רק מה - הוא ביקש אוטומטי בלבד, וכאן מדובר ברכבים רובוטים. אם לא אכפת לך להתנסות בגיר שונה, תעיף מבט באקזמפלר כזה. שאר הסופר-מיני באותו תקציב ייראו לך ספרטניים, בהשוואה.

הלאון אחלה אופציה, אולי הטובה ביותר עבור התקציב והסגמנט הזה. הרבה כוח ועוד יותר אפטרמרקט, והכי חשוב - יש לא מעט ידניים בשוק. עוד אפשרויות שקופצות לראש - פורד פוקוס טיטאניום, מזדה 3 ספיריט. אני אישית הייתי מעדיף את הלאון על שתיהן אבל שווה לך לבדוק ולראות בעצמך אולי תתחבר אליהן יותר. מה שכן - בחור מהפורום בשם יריב מוכר את הבראבו המשופרת שלו, אקזמפלר שמור ומלוקק שקרוב לוודאי יהיה יותר ספורטיבי מרוב האקזמפלרים שתבחן. הוא מבקש 50K - אבל הרכב משנת 2009 ומגיע עם גיר רובוטי (ולא ידני, בהנחה שאתה מחפש ידני). אם אתה מחפש קודם כל ספורטיבי ואח"כ משפחתי הייתי ממליץ לך לבדוק זאת, תוכל גם לחסוך לא מעט כסף.

אם היית מספר שהיא רכשה את הרכב לפני שנה מאדם פרטי, הייתי אומר לך לבדוק בשבע עיניים, ולחטוף אם עובר. היות והיא רכשה ממגרש, אין לי מושג איך אדם בר-דעת יכול לטעון שהרכב הזה אינו חתול-בשק (גודל החתול זו שאלה, אבל יש כאן חתול בבירור). אם בא לך לעשות הרפתקאה וללכת על חתול בשק - וואלה יש מצב שזה שווה את זה, המחיר הרי נמוך בצורה היסטרית - גם אחרי השקעה של 15K זו תהיה מציאה יפה. מצד שני, ייתכן שתצטרך להשקיע צפונה מזה, ואז לרכוש מזדה 3 ולהשקיע בה מלא כסף - זה נשמע לי די מבאס. מה שבטוח - אתה מוכרח להבין (כמו שנראה שכבר הבנת) שהיות ובעבר איזה בעל מגרש מכר את הרכב במחיר שחיטה, זה בוודאות של 98% חתול בשק. עזוב חתול.... נמר.

תשמע לבינתיים לפחות, לא שוכח מצרות ולא כלום. החניה שלי סמוכה לעץ לימון מניב, ואני מניח שזה קשור לכך שכל הזמן יש לי 'כתמים כתומים' על צבע הרכב - נראים כמו לשלשת כזו. אני עדיין צריך לעבור פעם/יים בשבוע על הרכב בשביל להפטר מהשיט הזה... באסה. בכל מקרה, אעדכן בהמשך האם הציפוי מחזיק, ועם כל מיני דברים נוספים ששמתי ברכב לטובת מי שזה מעניין אותו (בתור רפרנס לשימוש אישי שלו).

וכנראה זה תורם לכך שלאח התאום שלו אכן אפשר לקרוא ג'יפ

לא חושב שיש עדיין פונטו, ה500 על שלל גרסותיאה החליפו את הרכב. מעניין מאוד.... ומעניין עוד יותר מה יהיה עתידה של ה500X, בהתאם לחדשות אלו. ייתכן שסמל"ת יורדים מהעץ, ומתחילים לנסות להחזיר את פיאט לשוק?

הרכב נראה ממש טוב. אני בספק ענק שהרכב יתומחר במחיר הגיוני, אני מהמר על כך שהוא יתומחר סביב ה150K~, מה שימצב אותו כמו שאר הפיאטים בארץ - רכב נישתי ולא שכיח. אם פיאט/סמל"ת יפתיעו ויתמחרו אותו באזור ה130K~, ייתכן שהג'יפון* הזה יגרור אותם החוצה מהבוץ. (*)השימוש במונח ג'יפון היה אך ורק למטרת הPUN, אף אחד לא באמת קורה לדבר הזה ג'יפ.

בגירה, תגובה אחת מעל התגובה הקודמת שלך שהתרעמה על השימוש במונח פרימיום, רשמתי (מקווה שזה בסדר לצטט את עצמי): אנשים רואים את המותג פיאט ואת המילה פרימיום באותה שורה, וזה נראה כאילו נהיה להם 'שחור בעיניים' והם מגיבים מהבטן... מיתוג =/= מציאות, מיתוג זה נסיון לקבוע מציאות (או מציאות מדומה) בראש של הצרכן, כפי שאמרתי לפני כמה הודעות עם 'כשאתה באמת צמא ספרייט'.

אני נפגשתי עם אסף לפני מספר חודשים עבור טיפול בפונטו איבו של אשתי. אני מאזור הצפון, ואסף הגיע מאזור נתניה בשביל לעזור.... טירוף. ביצענו (יותר נכון, ביצע) החלפת שמן, פילטר שמן, פילטר אויר, פלאגים, זוג נורות שרופות. לא היה מוכן לשמוע על קבלת איזשהו תגמול/החזר על כך שהוא ביצע חתיכת נסיעה והקדיש מלא זמן... הצלחתי בכוח להזמין אותו למנה שווארמה, והיות ושילמתי דרך העברה בנקאית יכולתי לדחוף לשם כסף לדלק, וגם על זה הוא התרעם עלי אח"כ. אין דברים כאלו. ובלי קשר לכל זה, באמת בנאדם זהב, היה כיף להעביר איתו צהריים.

קשה לשפוט לפי תמונות בלבד, אבל לי נראה שפלסטלינה תפתור את רוב הבעיות ששמת אם לא את כולן. ההצעה שלי: בצע פלסטלינה לבד, זה לא יקר. אם יישארו לך דברים, תשקול לעשות פוליש בעתיד אצל דיטיילר (או לבד, אני העדפתי לא להסתכן בהליך כזה לבד).

וואו, כל הכבוד.

לי זו נשמעת כמו עסקה טובה (בהנחה שיש היסטוריית טיפולים תקינה, ובדיקה עם תוצאות טובות). אם נפח תא המטען חשוב לך יותר מהאבזור והנוחות, מהנתונים שהצגת ובהתחשב במחיר זה נשמע לי כמו אחלה אקזמפלר.

לפות"ש - זה המקום לציין שהסמלון שלך אירוני בטירוף יחסית לשרשור הזה..... מדהים בעיני שסוכנות שמוכרת רכבים בחצי מליון ש"ח עושה כאלו צרות, איבוד לקוח על שטות כזו זה עניין הרבה יותר יקר מ4K רווח שהיו עושים על הגב שלך. כנראה הם מאמינים שהם לא יאבדו לקוחות על שירות פח, וכנראה יש להם סיבה טובה להאמין כך, וחבל.

הבעיה היא לא ההבדל בין הרכבים, גם לא בין ההנע(א)ה האחורית/כפולה, ולא פנים הרכב ולא בטיח. הבעיה היא שבנאדם בוחר צד, ואז מזלזל לחלוטין בצד האחר ומגיב בצורה לא עניינית. לומר שכל נהגי האאודי הם 'ילדים עשירים' זה כמו לומר שכל נהגי הבמו הם 'ערסים מתלהבים', שתי הכללות טיפשיות באותה מידה שלא קשורות למציאות (גם אם יש הרבה ילדים עשירים שקונים אאודי, זה לא אומר שמי שקונה אותה הוא ילד עשיר, כנ"ל עם הערסים שם המצב עוד יותר קיצוני). אבל ככה זה אצלנו בארץ, תרבות אלימה עד כדי גיחוך, אנשים חושבים שאם הם יצעקו חזק אז הדעה שלהם תהיה שווה יותר... חבל. (אם מתעלמים מה'קישוטים' סביב הטיעונים, נראה לי ששני הצדדים די מסכימים על התוכן העיקרי, זה שסיכם Smiro מעלי). לפות"ש, תתחדש ותהנה. עם כל הכבוד להתנצחות כאן ב'מאבק' בין S3 ל135 אתה יוצא מנצח לא משנה במה בחרת. פנק אותנו בתמונות!

איביזה סטיישן, עם DSG, שנתון 11-12, נכנסת בתקציב 50K? וואלה, חידשת לי. רשמו רבות על ה-DSG בפורום, לי אין אותו אישית אז קטונתי. כן אציין שלדעתי מבחינת תפעול נטו זה הגיר הכי טוב שראיתי (חוץ מידני). מבחינת ביטוח וטיפולים, הסיאט אמורה להיות יקרה יותר. מבחינת דלק, צריכה אמיתית של הבראבו שלי היא 1:11.5, בנסיעת 50-50 עירוני/בינעירוני. לא בטוח שהצריכה באיביזה תהיה עדיפה באופן חד (אבל כנראה תהיה חסכונית יותר) מבחינת אבזור ופנים הרכב - הבראבו עדיפה בבירור. מבחינת אבזור בטיחות - די דומה בסה"כ, אך לבראבו 6 כ"א בעוד לאיביזה 4 בלבד. נפח תא מטען: 365 לבראבו 430 לאיביזה, יתרון משמעותי מאוד. בסה"כ לדעתי האיביזה סטיישן היא מתחרה ראוייה ביותר אם היא אכן נכנסת בתקציב שאמרת, קצת יותר שימושית, פחות מאובזרת, לא יודע לגבי הנאה מנהיגה כי לא נהגתי בה.