...ואף מילה על נצחון הגרמניות, או - האם ההגמוניה נודדת לגרמניה ?

[RK]

מה אתה רציני? חוץ מהליגה האנגלית שלטעמי היא הליגה הכי טובה והכי קשה לשחק בה, כל שאר הליגות באירופה אלו ליגות של 2-3 קבוצות במקסימום (אולי באיטליה 4-5). ליגה הכי טובה? תוצאות של 9-2 ו-8-1 כל שני וחמישי, בין המוליכה למקום שלישי ורביעי. אתה רציני עם מה שכתבת? ליגה של ליצנים. כנ"ל בליגה הספרדית, בלגית, הולנדית. בצרפת המצב עוד טיפה שונה, כי שם כולם פשוט חלשים

 

אגב, אם ברצלונה תשחק את הטיקי טקה המושלם שלה (אם הייתי סופרמן...), היא יכולה להשפיל בקלות את באיירן וכל קבוצה אחרת בעולם (אני ממש לא אוהד ברצלונה).

 

נ.ב

לגבי מצב הקבוצות, היחידה שיכולה לעצור את באיירן כרגע זו דורטמונד. ומה יותר יפה מגבע צהוב שחור?!

 

הליגה האנגלית היא ממש לא הכי תחרותית וממש לא הכי קשה לשחק בה, תנסה את האיטלקית. דוגמא טובה תהיה הנרי, שהיה סופרסטאר באנגליה ופלופ חזק באיטליה. גם ברגקאמפ, אגב, וגם ויירה (אם כי הוא כיפר על זה קצת בזקנתו).

 

הליגה האנגלית מוערכת בארץ כפונקציה של עשרות שנות שידור. אין שם תחרותיות (יש מספר קבוצות צמרת מצומצם ביותר) ואין שם סגנון משחק מי יודע מה (בניגוד לגרמניה עם סגנון משחק פתוח, טכני ואטרקטיבי לרוב, והרבה גולים).

 

אם אני ארצה לראות איכות, אראה ליגה איטלקית. ארצה להנות, אראה ליגה גרמנית. אם ארצה לדעת על מה מדברים האנשים, אז אולי אראה אנגלית ושני משחקים בספרדית מדי מחזור (ופעמיים יספיק גם אחד).

[RK]

אני כבר שנים אומר את זה - הפיפי קקה הזה הוא בלבול ביצים אחד גדול, וראו את זה מול באיירן. איך זה עובד? מתמסרים בלי סוף בחצי של הקבוצה היריבה (עד כדי 70% החזקה בכדור), ובסוף בא אחד מסי שנמאס לו, לוקח את הכדור ונכנס איתו לשער. אין מסי = אין גולים. בדיוק מה שהלך נגד באיירן.

 

+1. השיטה היא לא שיטה ואחזקת הכדור הפכה כבר מאמצעי למטרה. בליגה הספרדית זה עובד, כי יש 2 קבוצות צמרת, 4 קבוצות מרכז טבלה (אתלטיקו, ולנסיה, סביליה ומלאגה) והיתר קבוצות תחתית. באירופה ועם מאמנים עם מוח (טמטום להעיף את היינקס לאחר עונה כזאת, לא משנה לטובת מי) הדבר פשוט לא עובד.

 

מסי כבר לא נפצע פציעה רצינית מאז הפציעה שהשביתה אותו לחצי שנה מול צ'לסי, מאז כלום, נאדה. אפילו מהפיצוץ לקרסול שהוא חטף מאופולושי הוא התאושש אחרי איזה שבוע וחצי (לשחקן רגיל כנראה היה לוקח 3 שבועות במקרה הטוב), לא יודע מה הם נותנים לו שם אבל זה פסיכי לגמרי. הוא שיחק 90% אם לא יותר מהמשחקים של ברצלונה בשנים האחרונות והיה הגורם מס' 1 לרוב המוחלט של הגולים שלהם. הם תלויים בו באופן מוחלט, ואם הוא לא מתפקד, אין קבוצה.

 

כבר כמה זמן רצים דיבורים ברשת שמסי על סמים, ובהתחשב בכמות המשחקים המפגרת שלו ובירידות הזעומות בכושר, זה לא מופרך כלל.

 

 

באדום.

[Fitch]

היינקס יוצא לפנסיה, לא מעיפים אותו.

 

הוא המאמן אולי הכי אנדר-רייטד בעולם.

[שומאכר]

RK, אני לא מסכים איתך. נדירים המשחקים שתראה תוצאות של השפלה בליגה האנגלית. כל קבוצה מקיאה דם עד שהיא מנצחת את היריבה. באיטליה וספרד וגרמניה זה לא כך, אתה תראה טיולים.

 

מאמן אנדר רייטד זה יצחק שום

[aribrukman007]

קל להגיד שהטיקי טקה הוא שטויות וכל ההבדל הוא מסי -בעונה הזאת-, אבל מה עם העונות שעברו? שהיו עוד שחקנים שתרמו?

העונה גם פדרו לא נותן תפוקה (תראו עונות שעברו), וייה היה חסר כל העונה (כמה הוא תרם בעונה שעברה?) ואלכסיס התגלה כלא מתאים בכלל.

 

העונה בארסה מאוד לא יציבה, ראו את זה בהבדל שבין שבוע אחד בו היא מפסידה פעמיים לריאל וחוטפת 2-0 במילאן, לשבוע אחר בו היא מביסה את מילאן 4-0 ופשוט מעלימה אותה מהמגרש.

אין תירוצים, העונה בארסה (וריאל) פשוט יותר גרועות משנים קודומות.

 

ובקשר לאיזה ליגה יותר טובה, זה לא סוד שהליגה הספרדים היא לא תחרותית בעליל, אבל להגיד שהגרמנית כן זה שקר גס. העונה באיירן פשוט פירקה קבוצות כמו מים.

 

ומילה אחרונה על דורמונד, שכל כך הרבה מהללים, שפירקה את הקבוצה השנייה בגודלה בספרד (ובצדק רב, הייתה עדיפה עלייה בכמה רמות). קל להגיד אחריי משחק אחד שהשתנו סדרי עולים בין הליגות, ומאוד קל לזכור שדורמונד עלתה עם השיניים אחרי שבקושי עברה את מלאגה, קבוצה שבספרד בכלל לא נספרת.

[Daniel.K]

מה אתה רציני? חוץ מהליגה האנגלית שלטעמי היא הליגה הכי טובה והכי קשה לשחק בה, כל שאר הליגות באירופה אלו ליגות של 2-3 קבוצות במקסימום (אולי באיטליה 4-5). ליגה הכי טובה? תוצאות של 9-2 ו-8-1 כל שני וחמישי, בין המוליכה למקום שלישי ורביעי. אתה רציני עם מה שכתבת? ליגה של ליצנים. כנ"ל בליגה הספרדית, בלגית, הולנדית. בצרפת המצב עוד טיפה שונה, כי שם כולם פשוט חלשים

 

אגב, אם ברצלונה תשחק את הטיקי טקה המושלם שלה (אם הייתי סופרמן...), היא יכולה להשפיל בקלות את באיירן וכל קבוצה אחרת בעולם (אני ממש לא אוהד ברצלונה).

 

נ.ב

לגבי מצב הקבוצות, היחידה שיכולה לעצור את באיירן כרגע זו דורטמונד. ומה יותר יפה מגבע צהוב שחור?!

אני לא מבין את התגובה שלך ? ביגלל שאתה חושב ככה ואני אחרת אתה שואל עם אני רציני ?

ב-7 השנים האחרונות 5 אלופות שונות וממוצע של למעלה משלושה שערים למישחק ואתה שואל עם אני רציני ?

אז כן אני חושב שהליגה בגרמניה הכי מעניינת באירופה.

[Skins]

ארבע של אלופות וכל מילה מיותרת

[RK]

RK, אני לא מסכים איתך. נדירים המשחקים שתראה תוצאות של השפלה בליגה האנגלית. כל קבוצה מקיאה דם עד שהיא מנצחת את היריבה. באיטליה וספרד וגרמניה זה לא כך, אתה תראה טיולים.

 

מאמן אנדר רייטד זה יצחק שום

 

מותר לך לא להסכים, זו דמוקרטיה רק שחוץ מלירוק דם אין הרבה מה לחפש באנגליה. חוץ מהגדולות וליברפול (למרות שלה, למרבה הצער, זה לא מביא תוצאות) אין שם הרבה כדורגל.

 

לגבי שום - מסכים ועוד איך. תן לי אותו במקום קלינגר, עכשיו ומייד.

[Arilou]

התכוונתי ליוקרה בשנים האחרות. לא משנה באיזו יכולת, או לאילו הישגים באיירן הייתה מגיעה, תמיד עניין את כולם ברצלונה ריאל מדריד. כל אדם שני פינטז על הסופר קלאסיקו בכל מקום. באיירן מינכן בשנים האחרונות (כמו כל אירופה) חיה בצילן של שתי הספרדיות (לאו דווקא מבחינת יכולת, הכוונה היא ל"זוהר").

תיקח היום מיליון ילדים מרחבי העולם, ותשאל אותם איפה הם חולמים לשחק, או כמו מי הם חולמים להיות. יהיה הרבה ריאל/בארסה ו-מסי/רונאלדו, אבל מתוכם, כמה כבר באיירן יהיו? כהמ אנשים יאמרו שהם מעריצים את תומאס מיולר, או אריאן רובן? מעטים.

אני לא אומר שזה מוצדק, אבל ההילה שקיימת בשנים האחרונות סביב ברסה וריאל מטשטשת את שאר המועדונים אירופה. התופעה הזו, כנראה הסתיימה השנה.

 

זה ככה בארץ בגלל שערוץ 5 פימפם את הליגה הספרדית לכל חור אפשרי, ומסי הפך להיות גיבורם של הילדים והנערים. נכון שמדובר בשחקן מצויין, אבל להסתמך על שחקן אחד בסוף מביא לתוצאות קשות

(כן, היו עוד שחקנים בבארסה, אבל בסופו של דבר מי שעשה גולים מהטיקי טקה היה כמעט אך ורק מסי)

[bagira]

דרך אגב, במחצית השניה של המשחק אתמול (דורטנמונד-ריאל) שתי הקבוצות שיחקו כדורגל בקצב מטורף.

 

איזה מהירות, איזה אינטנסיביות, אם הם לא על סמים אז מגיע להם שאפו ענק על הכושר שלהם.

[Blaz00r]

קל להגיד שהטיקי טקה הוא שטויות וכל ההבדל הוא מסי -בעונה הזאת-, אבל מה עם העונות שעברו? שהיו עוד שחקנים שתרמו?

העונה גם פדרו לא נותן תפוקה (תראו עונות שעברו), וייה היה חסר כל העונה (כמה הוא תרם בעונה שעברה?) ואלכסיס התגלה כלא מתאים בכלל.

 

בהתייחסות פרטנית:

 

סאנצ'ז - היה בין השחקנים הטובים בליגה האיטלקית והגיע לעמדה שבכלל לא מתאימה לו (באודינזה שיחק חלוץ שני ולא קיצוני). אגב, אם משווים את הסטטיסטיקה בין התקופה שלו בברצלונה לתקופה באודינזה, התקופה בברצלונה היתה טובה בהרבה: 16 שערים ב49 משחקים בברצלונה לעומת 20 שערים ב95 משקים באודינזה.

 

פדרו - השחקן הכי אוברייטד בעולם. בדיוק סוג השחקנים שכשיצאו מברצלונה (למרות שסביר שלא יקרה) יתגלה כבלוף ענק (ע"ע קרקיץ' ודוס סאנטוס, ובעתיד טייו וקוונקה). לא תופס ממנו ואף פעם לא תפסתי ממנו, הוא ממש לא השחקן שיעשה את ההבדל במשחק נתון, יהיה המעמד אשר יהיה. ב6 עונות שלו בברצלונה (בבוגרים) כבש 66 שערים ב209 הופעות.

 

וייה - למרות השם הגדול והתחושה שהחסרון שלו היה משמעותי לברצלונה, כבש סה"כ 46 שערים ב111 הופעות בברצלונה.

 

עכשיו לנתונים המעניינים של מסי: 280 שערים ב570 משחקים במדי ברצלונה! אם תשווה לפדרו, זה 290 שערים ב306 משחקים (!!) ב6 שנים, ובהשוואה לוייה - 183 שערים ב162 משחקים (!!) ב3 שנים.

 

מהתבוננות קצרה בהנתונים, אפשר לראות שיחס שער-משחק של מסי הוא פי 3 (!!) מוייה ומפדרו, וזה עוד בלי להכניס לסטטיסטיקה בישולים, השפעה אקטיבית על המשחק וכו'.

כמובן שבאמצע באו גם כל מיני זלאטנים, הנריים וכו', אבל הדומיננטיות של מסי לעומתם נשמרה לכל אורך הדרך (למעט אולי שנה-שנתיים עם אטו בתחילת הדרך של מסי).

 

היטיב לומר שגיא כהן בסיום המשחק אתמול: "היומיים האלו הם הנצחון של הקבוצה על היחיד". לטעמי זו הגדרה מדוייקת של שני המשחקים האלה ובדיוק הנקודה שאני מנסה להעביר.

 

ומילה אחרונה על דורמונד, שכל כך הרבה מהללים, שפירקה את הקבוצה השנייה בגודלה בספרד (ובצדק רב, הייתה עדיפה עלייה בכמה רמות). קל להגיד אחריי משחק אחד שהשתנו סדרי עולים בין הליגות, ומאוד קל לזכור שדורמונד עלתה עם השיניים אחרי שבקושי עברה את מלאגה, קבוצה שבספרד בכלל לא נספרת.

 

ההדבר היחיד לכך הוא הפחד של דורטמונד מהגעה כפייבוריטית למפגש. ראו בבירור איך פעולות פשוטות שהלכו להם כ"כ בקלות אתמול נגד באיירן פשוט לא עבדו. השחקנים נראו כבדים ומפוחדים, הפוך לגמרי מאיך ששיחקו אתמול.

ובלי קשר, בשני המשחקים דורטמונד שיחקו טוב בהרבה ממלאגה, במיוחד במשחק הראשון שאלוהים יודע איך לא נגמר 5-0 לדורטמונד, והם עלו בזכות ולא בחסד.

[davemustaine87]

חייב להסכים... השנה המשחק של בארסה ניראה כמו משחק בשכונה. "תמסרו למסי, הוא כבר ידע מה לעשות"

[RK]

וייה - למרות השם הגדול והתחושה שהחסרון שלו היה משמעותי לברצלונה, כבש סה"כ 46 שערים ב111 הופעות בברצלונה.

 

לכבוש 0.41 שערים למשחק ליד מסי וכשהוא נדחף לאגף זה מאד מרשים, ממש לא סה"כ. לדעתי וייה עשה טעות כשהוא עבר לברצלונה. מהחלוץ הטהור הכי טוב בעולם (או לפחות בין ה-3-5 הכי טובים, לדעתי מן הסתם) הוא הפך לשחקן משני, הכל למען מסי. פשוט חבל.

[שומאכר]

אני לא מבין את התגובה שלך ? ביגלל שאתה חושב ככה ואני אחרת אתה שואל עם אני רציני ?

ב-7 השנים האחרונות 5 אלופות שונות וממוצע של למעלה משלושה שערים למישחק ואתה שואל עם אני רציני ?

אז כן אני חושב שהליגה בגרמניה הכי מעניינת באירופה.

 

אני לא חושב ככה, אני אומר לפי ראות עיניי (רואה משחקים של כל הליגות). 3 שערים ממוצע אולי לקבוצה לא למשחק

[superb]

הליגה האנגלית היא ממש לא הכי תחרותית וממש לא הכי קשה לשחק בה, תנסה את האיטלקית. דוגמא טובה תהיה הנרי, שהיה סופרסטאר באנגליה ופלופ חזק באיטליה. גם ברגקאמפ, אגב, וגם ויירה (אם כי הוא כיפר על זה קצת בזקנתו).

 

הליגה האנגלית מוערכת בארץ כפונקציה של עשרות שנות שידור. אין שם תחרותיות (יש מספר קבוצות צמרת מצומצם ביותר) ואין שם סגנון משחק מי יודע מה (בניגוד לגרמניה עם סגנון משחק פתוח, טכני ואטרקטיבי לרוב, והרבה גולים).

 

אם אני ארצה לראות איכות, אראה ליגה איטלקית. ארצה להנות, אראה ליגה גרמנית. אם ארצה לדעת על מה מדברים האנשים, אז אולי אראה אנגלית ושני משחקים בספרדית מדי מחזור (ופעמיים יספיק גם אחד).

 

 

?????

שניה, אולי זה לא היה ברור מספיק

??????????????????

 

יונייטד, סיטי, צ'לסי, ארסנל, ליברפול, טוטנהאם, אברטון ולא נדבר על זה שכל משחק חוץ מול קבוצות כמו סאותהאמפטון וסטוק סיטי זה רחוק מלהיות טיול בפארק. אין בליגה הזאת אף משחק קל ולראיה תראה קבוצות כמו ניוקאסל בעלות סגל מרשים שבקושי נשארות בליגה (שלא נדבר על Q.P.R שעם הסגל הנוכחי שלה הייתה קבוצת אמצע טבלה בכל ליגה אחרת).

 

הליגה האיטלקית נחלשה משמעותית, חוץ מליובה ומילאן אף שחקן לא רוצה להגיע לשם. לראיה אתה מוזמן לראות את רשימת הקניות האחרונה של קבוצות פאר כמו אינטר. קנוית של שחקנים בני 33 כאילו מדובר בכשרונות עולים. קבוצות כמו רומא מרסקות שבוע אחד 4-0 ושבוע אחרי מובסות 4-0, אין תחרותיות ליובה, כל המשחק התקפה הוא גיבוביה וגם ה"ההגנה האיטלקית" היא לא מה שהיה פעם (כן כן יש את יובה...).

 

הליגה הגרמנית היא ליגה טובה, עם 5-6 קבוצות טובות שנותנות מאבק. אבל מה לעשות שבארץ היא פחות מוכרת והרבה משחקים משודרים ביום שישי בערב. אתמול במקרה יצא לי לראות את המשחק של דורטמונד בפאב - כולם דיברו על "איזה קבוצה הדורטמונד האלה כל שחקן שם מדהים " ואז שאלו "מאיפה הביאו את הלבנדובסקי הזה", "מי זה השחקן הזה עם השיער המחומצן ומי זה הגצה הזה שבאיירן רוצים לקנות?". לרוב "אוהדי" בארסה וריאל ההפסדים הגיעו בהפתעה - למי שקצת מכיר כדורגל לא ממש (מודה שלא הייתי שם כסף על 4-1 אבל לא הייתי ממהר לשים את הכסף על ריאל). ככה זה שבתור הכנה לצ'מפיונס מתאמנים מול דודו אוואט.

 

לתיאור הליגה הספרדית אבחר בקטע משירו של המשורר ר.קופמן ואומר - ליגה פח.