מהלך חכם? - רישיון לתומקאר מגיל 17 בלבד והגבלות נוספות

[asaftri]

לפי החוקים של היום אתה צריך רשיון לטרקטור שזה כולל קורס עיוני+תאוריה+טסט

כשהחוקים החדשים יכנסו אז תצטרך רשיון לאוטו

[asaf56]

לפי החוקים של היום אתה צריך רשיון לטרקטור שזה כולל קורס עיוני+תאוריה+טסט

כשהחוקים החדשים יכנסו אז תצטרך רשיון לאוטו

 

אוקיי תודה.

[DareDevil]

אני רושם לעוד פורום חוץ מזה והנה לכם תגובות של "בני נוער" http://www.elsf.net/forum/index.php?showtopic=698734

אין הרבה לקרוא אבל חושבים שאם הם יעשו הפגנה אז זה יעצור את הצעת חוק.

[NadavRally]

כבר בגיל 18 אתה יודע להתלהם ולהיות דמגוג בגרוש.

יפה לך.

חוץ מהעובדה שכל מה שרשמת זה שטויות גמורות, הכל טוב.

לא ממש מעניין אותי כמה נהרגו/יהרגו, מעניין אותי שלידי על הכביש נוהג ילד קטן (דמגוג מתלהם) חסר הכשרה.

 

 

 

צודק, חוזר בי.

מיול הוא רכב מסוכן ע"י אנשים שלא מוכשרים לנהוג בו בכביש, אלא בשטח.

 

 

 

מה רועי, זה השם שלך...

 

לפני שאתה יורד על אנשים וכותב להם שהם דמגוגים, תלמד לקרוא!

 

בברכה נדב (שממליץ לך לקרוא את ההודעה של אורי פעם נוספת ולחשוב מעט(!))

[FifthGear]

טעות לעניות דעתי.

 

עכשיו כולם יעברו לאופנועים שמותרים מגיל 16.

 

זה יותר טוב יותר חכם?

 

להפוך סדרי עולם רק בגלל תאונה אחת מטופשת ככל שתהיה?

 

מדינת חלם

[Roy]

מה הקשר לתאונה?

כמה קשה לכם להבין?

הברזתם תמיד משיעורי הבנת הנקרא?

יש לכם בעיות קשב?

 

בשביל לנסוע על מיול ושות', כיום, לא צריך שום הכשרה/תיאוריה או כל דבר אחר הקשור לנהיגה בכביש.

 

מספיק טיפשי? צריך לנקד לכם את זה?

לגחלילית מצויה יש יותר יכולת הבנה.

 

יש נהגים על הכביש, שלא עברו שום הכשרה!

 

מספיק ברור עכשיו?

 

רוצים לדבר על שינוי השיטה? סבבה, מקובל.

רוצים לתת רישיון כמו בארה"ב, סבבה.

 

אבל, דבר ראשון, להעיף מהכביש את כל מי שנוהג בו ללא שום הכשרה.

אחרי זה לטפל בשינוי השיטה.

[FifthGear]

אומנם השפה שלך לא מקובלת עליי וקצפך יוצא לחינם.

 

אבל, אני מסכים שיש צורך לעבור תאוריה בכדי לעלות לכביש שהרי רישוי טרקטור כשמו הוא לטרקטור וכידוע, טרקטור נוסע בדרכי עפר בדרך לקטיף/חריש ומכאן גם נהגו אינו נזקק לידיעה של חוקי התעבורה .

 

ואני יסביר לך מה הקשר לתאונה - הדבר אותו לא הבנת.

 

אתה תאונה אומללה הביאה לכל המהלך הזה היא תאונה של גברת צעירה ללא כל רישיון בכלל.

 

איך אפשר ללמוד גזירה שווה על כלל נהגים מתאונה אחת ?

 

עכשיו חזרה לעניין -

 

פשוט והרבה יותר טוב לומר כך:

 

כל מי שמעוניין ברישוי על מיול יעבור הליך דומה לרישוי על אופנוע שהרי גם הנפחים דומים.

 

תהיה תאוריה וכדומה אך אין כל טעם לדרוש את אותה רמה כמו רכב.

 

הרי רכב נוסע בכביש מהיר ומיול לא.

 

הדרך בה נעשם הדברים כיום - שלילה מוחלטת היא הבעיה.

 

פתרונות קלים הן דרכה של המערכת ככיסוי עלה תאנה (בדומה לגביית קנסות על מהירות) למערכת על אוזלת ידה.

 

עד כאן דברנו לפעם זו

[Roy]

התעצבנתי לא בגללך, יש יותר מדי תגובות של אנשים שלא קולטים את הבעיה.

מצטער שהתפרצתי, אבל אנשים פופוליסטים ואנשים חסרי הבנה בסיסית יכולים לשגע אותי.

תקרא למעלה, תבין.

הנה כמה תשובות:

 

1. כל ההליך התחיל בגלל תאונה בהרצליה.

מבחינתי לא משנה מה התחיל את התהליך, מצדי שזה יהיה בגלל שהבת של המחוקק קינאה בחבר לכתה.

המטרה מוצדקת לחלוטין. להוריד אנשים חסרי הכשרה מהכביש.

מבחינתי גם אם לא היו שום תאונות אי פעם, עדיין, לא עולים על הכביש ללא הכשרה.

2. רישוי על אופנוע.

חוץ מתיאוריה, יש צורך בטסט ושיעורים.

אין הגיון שהשיעורים יתבצעו על כלי לא קשור (2 גלגלים, אחיזה שונ, התנהגות שונה).

זה כלי רכב לכל דבר ועניין. ההכשרה צריכה להיות בהתאם.

3. אופנוע פחות בטיחותי.

סיכון מחושב. אני לא רוצה שיכנסו לכל אחד לכיס/לחיים מבחינת הסיכון שהוא לוקח, אם הוא עבר הכשרה, שיהנה.

שוב פעם, הבעיה שלי היא לא הבטיחות של הרכבים, אלא רמת ההכשרה.

[FifthGear]

ייתכן שיש אנשים שלא מבינים בתחום מעבר לרמה הבסיסית (אולי גם זה לא) ומאידך זכותם להביע את דעתם וגם ללמוד איש מרעהו.

 

"כל ההליך התחיל בגלל תאונה בהרצליה"

 

עם השיטה הזו של נלמד מכשלונות ולא מהצלחות יש לי בעיה.

 

"רישוי על אופנוע"

 

ניסיון החיים מלמד כי רכיבה על אופנוע קשה ודורשנית יותר מנהיגה.

 

יחד עם זאת, מה הבעיה לעשות מבחנים נפרדים עם מיול?

 

"אופנוע פחות בטיחותי"

 

אופנע דורש מיומנויות. בידיים הנכונות (תרתיי משמע) אופנוע יכול להיות כלי בטיחותי יותר מרכב בשל יכולת התחמקות והאצה.

 

אלא מאי?

 

לפי טענתך הממסד לא צריך לדאוג לחיינו (שיש להם גם ערך כלכלי).

 

מה לעשות שהממסד הוא כן פטרנליסטי?

 

הממסד קבע כי עלייך לחגור חגורת בטיחות.

 

טול קורה מבין עינייך חביבי

[asaftri]

רק שתדעו תאוריה לטרקטור היא בדיוק כמו תאוריה לאוטו +תוספות שקשורות רק לטרקטור.

עם טרקטור מותר לנוע על כל כביש מלבד כביש מהיר

[Roy]

עם השיטה הזו של נלמד מכשלונות ולא מהצלחות יש לי בעיה.

ללמוד מטעויות, מהצלחות, ווטאבר.

כל עוד לומדים, זה טוב.

שוב פעם, לא ממש משנה לי מה הביא אותם למסקנה נכונה, העיקר שהם הגיעו אליה (באיחור).

ניסיון החיים מלמד כי רכיבה על אופנוע קשה ודורשנית יותר מנהיגה.

יכול להיות.

אבל אופנוע זה כלי דו-גלגלי בעל יכולות שונות.

מיול וחבריו הם כלים שונים (יציבות, רוחב- התחמקויות וכו').

תלמדו נהיגה על הכלי הקרוב ביותר = רכב.

מה ההבדל בין אריאל אטום לתומקאר (חוץ מהמנוע)? רכבים פתוחים שניהם.

גם לאטום צריך רישיון רכב ולא טרקטור.

 

אופנע דורש מיומנויות. בידיים הנכונות (תרתיי משמע) אופנוע יכול להיות כלי בטיחותי יותר מרכב בשל יכולת התחמקות והאצה.

אופנוע אף פעם לא יהיה יותר בטיחותי מרכב, לא משנה כמה תהפוך את זה.

יש לו תחומים עדיפים, אבל במכלול הוא קטסטרופלי מבחינת בטיחות.

 

 

לפי טענתך הממסד לא צריך לדאוג לחיינו (שיש להם גם ערך כלכלי).

הממסד קבע כי עלייך לחגור חגורת בטיחות.

טול קורה מבין עינייך חביבי

לא אמרתי שהממסד לא צריך להתערב בכלל, אמרתי שיש רמת התערבות נורמלית.

אני חושב שכל בר-דעת מבין שלהכריח לשים חגורה = נורמלי.

לתת לילדים לא בוגרים וללא שום הכשרה, לנהוג בכבישים ציבוריים = לא נורמלי ומעוות.

 

רק שתדעו תאוריה לטרקטור היא בדיוק כמו תאוריה לאוטו +תוספות שקשורות רק לטרקטור.

תיאוריה, כשמה כן היא, תיאוריה.

המציאות שונה מאוד מאותו רצף חוקים שכל בן אדם (שהוא לא אנאלפבית) יכול לקרוא ולשנן.

כמות העברות והשטויות (שנובעות מחוסר הדרכה) שעושים המיולים למיניהם, מטורפת.

אני גר בשכונה עם הרבה כאלה. הם לא יודעים לנהוג.

[FifthGear]

אז אני מאמין שהגענו לעמק השווה.

 

שילמדו אותם לנהוג כך:

 

תאוריה - הכל להוציא מה שנוגע לכבישים מהירים ושאלות טכניות הקשורות ברכבים בלבד.

 

מעשי - מבחן מעשי בכביש "על רטוב" + בוחן בתנאי נהיגה רגילים במיול ו/או דומיו.

 

וככל שיעלו על הכביש מוקדם יותר כן יטיבו להפוך לנהגים טובים יותר.

 

הרי כפי שאמרנו כבר - על אופנוע מותר להם לרכב.

 

אמת?

 

ירון

[Roy]

עם כזה מצב אין לי בעיה.

רק נקודה אחת, אם אתה כבר מכשיר אותם הכשרה מלאה, אז למה רק על מיולים? למה לא על כל רכב.

 

הרי תומקאר הוא רכב לכל דבר ועניין.

 

בקיצור פתחנו פה דיון חדש, לשנות את שיטת הלימוד, לשיטה האמריקאית.

בגיל 16 מותר לנהוג עם מלווה בכבישים רגילים.

בגיל 17 טסט מלא ואפשרות לנהוג בכבישים מהירים.

[FifthGear]

מיול מגיע למהירות נמוכה יחסית לרכב בוודאי גם תום קאר

[יוני -]

כל מה שסכמתם בינכם עד עכשיו קיים - פה הבאתי ציטוט מדויק לכל הרפורמה המתרחשת בנושא :

 

*יש לציין כי היום כל טרקטור מסוג כזה שהיה מוגדר כטרקטור חקלאי הפך ברישיון הרכב ל"טרקטור משא".

כלומר כל כלי שיוצא מן החברה או מגיע למבחן שנתי יהיה בסופו של דבר "טרקטור משא".

 

*לכלים האילו אסור לעלות על כבישים מהירים כמו איילון, גהה וכו' .

 

*אין שמץ של ספק שכל אחד מכם היה נותן לבן שלו תומקר סגור עם ריתמות 3 נקודות ולא קטנוע (!!!)

 

 

ציטוט שנלקח מאתר http://www.pancher.net :

 

- לאחרונה שינו כמה מהחוקים בנושא, וזה מתפצל לשני סוגים :

 

הראשון :

- זהו הטרקטור אשר רשום לו ברשיון תחת עמודת סוג הרכב : "טרקטור" (יש גם שיופיע "טרקטור רגיל").

בשביל שיהיה בידך רשיון ל"טרקטור רגיל" הינך צריך לעשות את ההכשרה הרגילה כפי שכולנו מכירים :

על טרקטור שדה עם מסלול חביות.

לרשיון זה יש מבחן שליטה רק בשדה ואין לו כל קשר לכבישי התנועה, לכן אין מבחן אינו מתבצע בכביש .

 

השני :

- זהו הטרקטור אשר רשום לו ברשיון תחת עמודת סוג הרכב : "טרקטור משא"

בשביל שיהיה בידך רשיון ל "טרקטור משא" הינך צריך שיהיה בידך רשיון "טרקטור רגיל"

(כפי שרשום למעלה).

אחרי שעברת מבחן שליטה בשדה ויש לך רשיון "טרקטור רגיל" אתה רשאי להוציא רשיון טרקטור משא.

פה יש קורס שכולל 8 שעות שיעור נהיגה שכולל : השתלבות בכביש , זכות קדימה וכדומה.

לאחר לימוד של 8 שעות הינך צריך לגשת למבחן שליטה בטרקטור משא שזה יהיה בכביש בפרק זמן

של עד 30 דקות. (מיול, תומקאר, ריינג'ר או מה שלמדת עליו)