גם משפחתית וגם ספורטיבית - יש חיה כזאת?

[Tigra16V]

בטופ-גיר השוו את האסטרה OPC לגולף, ופרט לקו ישר, הגולף לקחה (גם הייתה שם המגאן ספורט, אבל היא לא רלוונטית לשוק שלנו).

 

עם התת-היגוי שראיתי בטופ-גיר, כדאי לוודא שלאסטרא יש הרבה כריות אוויר.

למרות שאני אוהד גדול של התוכנית, הגישה שלהן לאופל (ווקסהול) היא דיי מגמתית ולא ממש אובייקטיבית...

 

אני יכול להביא לך לא מעט השוואות של מגזינים נחשבים אשר העדיםו את האסטרה על הגולף (גם בגרסאות האחרות שלה), לדעתי הכוח העודף של האסטרה הוא חלק אינטגרלי מהחוויה שהרכב הזה מציע ובסופו של דבר הכל תלוי בנהג ועד כמה הוא טיפש\חכם...

 

בשורה התחתונה, אני חושב שיש לאופל היצע דיי טוב בכל מה שקשור למכוניות ספורטיביות ברמות השונות (אסטרה OPC, ווקטרה OPC, טיגרה, זפירה GT, OPC ועוד מעט הקורסה OPC) וחבל שאנחנו בארץ לא נהנים מדגמים אלה...

[amisha]

אמן !!!

לי יש קורסה 1.2 שנת 2004 ובין הדברים היום טובים שבה זה המיתלים היחסית קשים שלה !! אחלה של צעצוע (שהתחיל קצת ללגום לי דלק בזמן האחרון אבל זה כבר נושא אחר )

 

ואני כמו REDROZE ררק התחלתי את הרומן שלי עם אופל !

חבל סתם ללכלך חברה מעולה ולהתבסס על תוכנית ולא על ניסיון אישי!

[Tigra16V]

אמן !!!

לי יש קורסה 1.2 שנת 2004 ובין הדברים היום טובים שבה זה המיתלים היחסית קשים שלה !! אחלה של צעצוע (שהתחיל קצת ללגום לי דלק בזמן האחרון אבל זה כבר נושא אחר )

 

ואני כמו REDROZE ררק התחלתי את הרומן שלי עם אופל !

חבל סתם ללכלך חברה מעולה ולהתבסס על תוכנית ולא על ניסיון אישי!

צודק בהחלט, לנו בבית היו כבר אופל מנטה, אסקונה B,אסקונה D, קדט E, אסטרה F (פעמיים ), ווקטרה A, ווקטרה B וטיגרה A.

 

נהנינו מכולם, פשוט רכבים מצויינים...

[wil]

פורד פוקוס 2 ליטר האצ'בק חדשה מהניילונים. 140 אלף שקל.

 

שלדה והיגוי מאוד מהנים, בשבילך.

לא עגלה מתה כמו ה-1600.

 

גיר אוטומט, נוחות מעולה ומרחב פנים גדול מאוד - בשביל אמא שלך.

הפוקוס היא אחת המשפחתיות היחידות שיכולה להכיל 3 נוסעים מבוגרים מאחורה בלי שזה יהיה סבל.

 

בטיחות 5 כוכבים. (תוצאה כמעט מושלמת במבחן ריסוק). 6 כריות אוויר.

[Niv A]

מחזק את ההמלצה על הפוקוס.

פשוט רכב מעולה.

 

אבל ספורטיבי? לא ניראה לי

[roee]

ספורטיבי? לא תמצא, בקושי ידניות יש. תראה, בוא נהיה כנים: בהנחה שאתה גר באיזור המרכז הפקוק, משתמש באוטו מעט ולא בעל ידע מיוחד בנהיגה (ולהגדרה הזו, פלוס מינוס, נכנסים רוב האנשים), ספורטיבי בשבילך הוא לא דיפרנציאל מוגבל החלקה כזה או אחר או שלדה שמתנהגת בצורה חדה תחת עומס או ברקסים שעומדים בהאטות חזקות מ160 לסיבוב של 70 שוב ושוב, אלא בסך הכל מכונית "מחוברת" (כלומר לא משהו צף כמו C5 או אמריקאיות), זריזה ומפנקת.

 

אי לכך ובהתאם לזאת, יש פחות או יותר בחירה אחת - גולף שני ליטר FSI, עם תיבת DSG. התיבה הטובה בשוק (זהה למה שיש בGTI), מנוע מוצלח, מאובזרת, נעימה, נוחה ובעלת איכויות דינמיות טובות, בהחלט מספקות לרוב השפוי.

פוקוס ומאזדה 3 נופלות בגלל הגיר (סתם אוטומטי ארבעה הילוכים), וחוצמזה, לכולם יש (לא הרבה יותר טוב עם הגולף, רק קצת). הסיוויק יקרה באופן מלאכותי, לא בטוחה במיוחד (ראה כתבה עדכנית בנושא ב YNET) ולא מציעה דבר על המתחרות מלבד פוזה, היתר בינוני מאוד.

 

בקיצור, הגולף, בעיקר בגלל הDSG, אבל לא רק.

[wil]

פוקוס 5 דלתות לא לכולם יש, זה לא כ"כ נפוץ.

הגיר אמנם גיר אוטומטי סטנדרטי, אבל יש אפשרות לתפעול טיפטרוניק, ברור שזה לא הדבר האמיתי אבל זה מה יש.

 

המחיר אטרקטיבי וגם עלות התחזוקה, ביטוח וכו' צפויה להיות שפויה ביותר.

[bagira]

בא נעשה קצת סדר היסטורי (ואמוציונאלי) בקרב הידוע לשימצה בין אופל ל VW.

 

קרב ארוך שנים ומלא אמוציות והתכתשויות לא פחות מהקרב היותר מפורסם , מרצדס מול B.M.W.

 

טוב, אז כמעט לכל אורך ההיסטוריה המשותפת של אופל ו VW לאופל היו רכבים יותר טובים, ללא ספק בכלל! מי שממש יתעניין, אני מוכן בשמחה לצרף השוואות של דגם מול דגם .

סתם לדוגמא, קדט D היה רכב עדיף מכל הבחינות על גולף MK 1

קדט E מול גולף 2

אסטרה F מול גולף 3

אסקונה מול פאסאט (האסקונה הייתה רכב מאוד מתקדם בזמן שהפאסאט הראשונות היו מין רכב מאולץ שVW ניסו לראשונה לייצר רכבים גדולים).

מנטה מול שירוקו (שזה בכלל קרב שהשירוקו אמורה להתבייש להגיע אליו).

בקיצור, VW לא ממש מצליחה לצאת בחסד מהקרבות האלה,שלא לדבר על K.O.

אז למה בכל זאת VW נמצאת איפה שהיא נמצאת ואופל מדשדשת איפה שהוא מאחוריה?

לזה קוראים מוניטין, מוניטין שייצרו עבור החברה שני רכבים בלבד, חיפושית (שבנתה להם את השוק האמריקאי) ואח"כ הגולף GTI MK1 , אם מישהוא שואל את דעתי במלא הכנות, מאז ה GTI MK1 , VW לא הצליחו להתעלות על עצמם ומייצרים רכבים בינוניים עם עיצובים בינוניים.

גולף MK 2,3,4, היו ממש סתם מכוניות!

MK 5 לא רעה אבל בטח ובטח לא פורצת דרך.

רכב ספורטיבי קופה (משהוא סטייל השירוקו) הם לא ייצרו כבר 20 שנה.

עיצובים משעממים, רכבים משעממים.

תראו איך נראית האסטרה GTC החדשה ותבינו שם ב VW איך מייצרים הוט-האטצ.

 

נ.ב. לכל מי שהזכיר דגמים חמים של אופל, אתם מוזמנים לחפש בגוגל VECTRA MV6

[Tvr_speed_12]

אופל מנטה I-200 באמצע שיפוץ / אופל מנטה 1800 ידנית / אופל קדט 1.6S ידנית 3 דלתות באמצע שיפוץ / אופל רקורד 71 קופה 1700 מחכה לימים יפים יותר

ואתה אובייקטיבי לגמרי עם הסקירה הזו לא ?

[bagira]

1. ברור שאמוציונאלית אני לא אובייקטיבי (יא-אללה, איזה משפט פלצני יצא לי)

 

2. יש מבחני דרכים של מגזיני רכב והם מבינים יותר ממני.

 

3. אתה חייב להודות שמעולם (אבל מעולם! ) לא ראית איזה VW חדשה ונדהמת מהעיצוב החדש. נכון?

 

4. על הביקורת של טופ-גיר על אופל/ווקסול אני לא מוכן להגיב, היא דבילית ולא עניינית בערך כמו קלרקסון.

 

5. אני לא איזה ילד מתלהב ומתלהם שחושב שאופל הכי טובה בעולם ו"נותנת בראש" לב.מ.וו. אני לא חושב שהם מושלמים, אבל, וזה אבל גדול, אני משוכנע לחלוטין שהם יצרן רכב טוב יותר מ VW, וסתם כדי לאזן את החתימה שלי, אני נוהג ביום יום בגולף קאנטרי ואתה יודע מה? הפתעה! זה רכב משעמם!

[Tvr_speed_12]

על טופ גיר אני לא מדבר כי לקלרקסון יש לו שנאה מושרשרת לווקסהול עוד מימי הווקטרה של שנות ה 90 שהייתה הרכב הנמכר ביותר בבריטניה במשך שנים ארוכות.

(ובאופן כללי הם כבר לא ממש בוחנים רכבים ברצינות אלא יותר משתעשעים )

לגבי העיצוב אני לא מוצא גם שום אופל שגורמת לי להתרגש (עניין של טעם) , לגבי שנים קודמות אין לי מספיק ניסיון כדי להביע דיעה

( חוץ מנסיעה על קדט 82 של חבר שהעמידות שלה לאורך השנים הזכירה לי טנק יותר מכל דבר אחר )

VW כבר כמה שנים ה BENCHMARK בנושא איכות חומרים ועיצוב פנים ,לגבי הנאה מנהיגה לא בטוח,

לפי המצב של GM בשנים האחרונות אני לא בטוח שיהיו מסוגלים להשוות לסטנדרטים של VW ויש הרבה אנשים בעולם שזה מה שעושה את ההבדל ביניהן.

אני אישית לא נאמן לאף מותג באופן עקרוני אלא למה שיוכל לספק לי הנאה ( כשאני אוכל לרכוש הנאה...)

[fizban]

צודק בהחלט, לנו בבית היו כבר אופל מנטה, אסקונה B,אסקונה D, קדט E, אסטרה F (פעמיים ), ווקטרה A, ווקטרה B וטיגרה A.

 

נהנינו מכולם, פשוט רכבים מצויינים...

אם נהגת רק במכוניות מדגם אופל, איך אתה יודע שהן טובות ביחס לאחרות?

 

בגירה, האסטרה GTC הזאת נראית באמת טוב. אני מניח שאין כאלו בארץ?

[חן פרחי]

בא נעשה קצת סדר היסטורי (ואמוציונאלי) בקרב הידוע לשימצה בין אופל ל VW.

 

קרב ארוך שנים ומלא אמוציות והתכתשויות לא פחות מהקרב היותר מפורסם , מרצדס מול B.M.W.

 

טוב, אז כמעט לכל אורך ההיסטוריה המשותפת של אופל ו VW לאופל היו רכבים יותר טובים, ללא ספק בכלל! מי שממש יתעניין, אני מוכן בשמחה לצרף השוואות של דגם מול דגם .

סתם לדוגמא, קדט D היה רכב עדיף מכל הבחינות על גולף MK 1

קדט E מול גולף 2-אולי בשל העובדה שהקדט הוצגה 6(!)שנים לאחר הגולף?!

אסטרה F מול גולף 3-היתרון היחיד של האסטרה על הגולף היה תא הנוסעים הנאה שלה.

אסקונה מול פאסאט (האסקונה הייתה רכב מאוד מתקדם בזמן שהפאסאט הראשונות היו מין רכב מאולץ שVW ניסו לראשונה לייצר רכבים גדולים).-לא רלוונטי.בהנחה שאתה מיתכוון לאסקונה ולפאסאט של 82',אזי הפאסאט לא נפלה מהאסקונה והיו גירסאות שעלו עליה.ובל נישכח שגירסת הסטיישן של הפאסאט היתה מאד פופולארית בגרמנייה.

מנטה מול שירוקו (שזה בכלל קרב שהשירוקו אמורה להתבייש להגיע אליו).-יניב,עם כל האהבה שלך למנטה,לשירוקו היתה היתנהגות כביש טובה בהרבה,וביגרסת ה 16V גם ביצועים מעולים.

בקיצור, VW לא ממש מצליחה לצאת בחסד מהקרבות האלה,שלא לדבר על K.O.

אז למה בכל זאת VW נמצאת איפה שהיא נמצאת ואופל מדשדשת איפה שהוא מאחוריה?

לזה קוראים מוניטין, מוניטין שייצרו עבור החברה שני רכבים בלבד, חיפושית (שבנתה להם את השוק האמריקאי) ואח"כ הגולף GTI MK1 , אם מישהוא שואל את דעתי במלא הכנות, מאז ה GTI MK1 , VW לא הצליחו להתעלות על עצמם ומייצרים רכבים בינוניים עם עיצובים בינוניים.

גולף MK 2,3,4, היו ממש סתם מכוניות!

MK 5 לא רעה אבל בטח ובטח לא פורצת דרך.

רכב ספורטיבי קופה (משהוא סטייל השירוקו) הם לא ייצרו כבר 20 שנה.

עיצובים משעממים, רכבים משעממים.

תראו איך נראית האסטרה GTC החדשה ותבינו שם ב VW איך מייצרים הוט-האטצ.

 

נ.ב. לכל מי שהזכיר דגמים חמים של אופל, אתם מוזמנים לחפש בגוגל VECTRA MV6

צריך תמיד לזזכור שאופל היא סה"כ חטיבה בקונצרן GM שלא נמצאת כרגע במצב מזהיר,בלשון המעטה,וזה בהחלט משפיע על היצע דגמי אופל.

עם כל הכבוד לגולף MK1,חלפו 23 שנה מיום הפסקת ייצורה,ובכל זאת פולקסווגן עדיין חייה ובועטת,אז זהו סימן שהמכוניות שלה לא כל כך גרועות..

אין ספק שמי שאחראי יותר מכל לפריחתה של פולקסווגן בעשור האחרון היה מנכל"ה לשעבר,פרדיננד פייש שנתן את הדעת והדגש על שני נושאים עיקריים-פיתוח מנועי דיזל חדשים וחזקים ושידרוג המכוניות בעזרת עיצוב מרהיב של תא הנוסעים.

ובתחום הזה אופל נישארה הרחק מאחור.

אופל תמיד ייצרה הוט-האצ' חזקות ומהירות-קדט GSI16V,אסטרה GSI ועוד,הבעייה היתה שזה בערך כל מה שהן ידעו לעשות,פלוס-מינוס.הקדט והאסטרה היו מכוניות חזקות ומהירות,גם בקנה מידה של ימנו,רק שהתנהגות כביש נאותה לא היתה בתפריט שלהן.

[obarshad]

פרחי, קצת עדינות, למה עם קילשון.

[bagira]

עם כל הכבוד לגולף MK1,חלפו 23 שנה מיום הפסקת ייצורה,ובכל זאת פולקסווגן עדיין חייה ובועטת,אז זהו סימן שהמכוניות שלה לא כל כך גרועות..

לא אמרתי מעולם גרועות, אמרתי בעלות עיצוב משעמם ומשעממות לנהיגה.

אין ספק שמי שאחראי יותר מכל לפריחתה של פולקסווגן בעשור האחרון היה מנכל"ה לשעבר,פרדיננד פייש שנתן את הדעת והדגש על שני נושאים עיקריים-פיתוח מנועי דיזל חדשים וחזקים ושידרוג המכוניות בעזרת עיצוב מרהיב של תא הנוסעים.

ובתחום הזה אופל נישארה הרחק מאחור.

לא מסכים גם בקשר לעיצוב הפנים ולא בקשר למנועי הדיזל.

הייתי מסכים עד לפני כמה שנים בודדות. עם הצגת הדור האחרון של הווקטרה ושל האסטרה, אני חושב שאופל הדביקו אותם יפה מאוד (דעתי מובעת מתוך נהיגה ולא התבוננות בגוגל או באולמות התצוגה)

אופל תמיד ייצרה הוט-האצ' חזקות ומהירות-קדט GSI16V,אסטרה GSI ועוד,הבעייה היתה שזה בערך כל מה שהן ידעו לעשות,פלוס-מינוס.הקדט והאסטרה היו מכוניות חזקות ומהירות,גם בקנה מידה של ימנו,רק שהתנהגות כביש נאותה לא היתה בתפריט שלהן.

זה כל מה שהן ידעו לעשות,חן? רק הוט האטצ?

למה פתאום שכחת את האסקונות לדורותיהן? רקורדים למיניהם? וקטרה ,MK3,MK1,MK2 היו מכוניות רעות?

ורק שלא נשכח פרט אחד אחרון שנוגע לוותק ונסיון, כשאדם אופל התחיל לייצר מכוניות, אמא של פרדיננד פורשה עוד לא פגשה את בעלה המיועד

אופל מאז ומעולם העמידה אופוזיציה (או קואליציה, תלוי כמה אתה אובייקטיבי ) ל VW ואילצה אותה לצאת מעורה כדי לייצר מכוניות יותר טובות.

מנקודת השקפתי, דוקא זה ההפך אבל כמו שאמרתי, אין פה עניין של נכון או לא, זה עניין של השקפה בדיוק כמו שלא תשכנע לעולם חובב ב.מ.וו שמרצדס יותר טובים.

 

אם אתה רוצה את חוות דעתי האמיתי והלא משוחדת, VW תמיד הובילו בכל התחומים( עיצוב פנים, מנועים, שילדה,) למעט עיצוב חיצוני, אבל תמיד באו אופל, ראו את הכלה החדשה מבית VW וייצרו אחת יותר טובה ויותר יפה. ככה אני רואה את זה.