save

פורד גלקסי זה יופי של מיניוואן - אבל הוא ממש לא חסכוני (לא בדלק ,לא בטיפולים ולא במחיר הרכישה). הוא כבד, ארוך וגדול יותר מהטיוטה וגם עם המנוע החדש שלו אקו בוסט שני ליטרים הוא שותה דלק יפה , יותר מהמזדה 5 שהזכרת . עד כמה חשוב לך "חסכוני" ? אם זה מאד קריטי אז הייתי ממליץ לך על הרנו גראנד סניק דיזל. נראה לי שבנתיים הרכב יחסית אמין , למרות המוניטין הגרוע של היבואן בארץ. כנראה שבמציאות היא עושה 1:15 ק"מ לליטר (נסיעה משולבת 50:50) החדשה קצת מחוץ לתקציב. אם נמתין שלוש שנים (כדי שהמחיר ירד ל 100K) ,אז שמעתי על פריוס פלוס - רכב חצי היברידי ולכאורה אמור לתת צריכת דלק מובילה בסגמנט. למרות שאסור להאמין להבטחות יצרן ומעניין מה תהיה הצריכה שלו בעליות לירושלים. כנראה זה יהיה 1:17 ק"מ לליטר. אבל אז נחזור לויכוח הנדוש שהיה פה על קרינה ברכבים היברידיים...

אני אוסיף עוד משהו קטן: אתה צריך להגדיר לך מחיר מטרה. זהו המחיר שאתה מוכן לשלם כדי לקבל את רכב על הכביש. ושוב: אל תתן לנוסחאות לבלבל אותך יוצר מדי. זה המלפפון: כמה אתה מוכן לשים עליו. נקודה. כל השאר זה התברברות. כשבאתי ללובינסקי וחשפתי בפניו את מחיר המטרה (מה שאסור לעשות דרך אגב במו"מ). הוא אמר שלא יכול לעמוד בו ושם נפרדו דרכינו כפי שאמרתי.

נסעתי במזדע MPV ישנה , איזה יופי של מזגן. אפילו בשורה השלישית יש יציאה (וגם בקר עוצמה!) . רק מה... הדלק , אוי הדלק שם זורם כמו מים. לגבי פורד SMAX או גלקסי - המזגן אצלהם נקודת תורפה ידועה .

ב 5008 המזגן לא ממש מקרר אבל צריכת הדלק (ע"פ קבלות של תחנת הדלק) היא בממוצע 1:10 , לפעמים 1:11 אם אני עושה יותר בינעירוני. רוב הנסיעות: עירוני. דרך אגב דווקא בנושא צריכת הדלק האורלנדו (עם פוטנציאל הדיזל) קצת מאכזבת.

תריץ פה חיפוש בפורום . שאלו אותה שאלה לפני כמה שבועות.

הם לא עבדו עליו אבל הם עושים מה שהם צריכים כדי להרוויח. אז המחיר שלהם לא ברצפה והם משקללים רק מה שנח להם ולכן גבוהים בכמה אלפים מהממוצע בשוק , אבל צריך לזכור שהם גם חוסכים סוג של התרוצצות וכאבי ראש. בסופו של דבר יש פה שני צדדים שצריכים להסכים. אף אחד לא מכריח אותך לקנות דווקא מהם. נקודה נוספת: בדר"כ לגבי המצב המכני של הרכב יש גילוי נאות והיסטוריה שזה גם משהו. נקודה אחרונה: מחירון לוי באינטרנט הוא קצת שונה ממה שמודפס על נייר. אני מקווה שאתה מודע לזה. אני יכול להגיד לך שבאתי ועשו לי דבר דומה, הודיתי לבחור המעונב על השירות . לקחתי את רגלי ולא חזרתי. קניתי מפרטי.

פותח השרשור שאל מה היתרונות והחסרונות של היברידית: אז עניתי לו. כמובן שאני יכול להלאות אתכם בנתוני מדידה בדש בורד, ברחוב ובכל מיני מקומות (שאינם רלוונטים למכונית ההיברידית). אני בכלל קניתי מכשיר אחרי שגיליתי שקו מתח של כל הבניין מתחבר לי בדיוק מתחת לכיור. מותר לי להיות מודאג. לגבי התוהים: לא הייתי הולך למדוד אלמלא פתוח השרשור. אין לי רכב היברידי אבל כבר שמעתי שאחרים מדדו ומצאו. בכל מקרה, לפני שאני מעתיק תשובה מגוגל, אני מעדיף לבדוק בעצמי (אם אפשר). שירות לרוכש האוטו העתידי... בשביל זה יש את הפורום הזה ואם פותח השרשור מעוניין, אני יכול לבדוק גם הונדה INSIGHT . (דרך אגב הפריוס נכנסה היום למוסך. נדלקה איזה נורית אזהרה של CVFT .נראה לי שולי אבל הגיוני אחרי שלוש שנים.) קרינה בבית הגלגלים אינה מעניינת . אנשים לא יושבים שם, בטח לא לשעות רבות. גם האלטנטור מייצר הרבה קרינה אבל היא כבר אפסית במושב הנהג. אז לעניות דעתי מספיק לבדוק קרינה במושב קידמי ואחורי וזהו (לאנשי עולם תחתון גם בתא מטען). תחשוב על אדם שנוסע כל יום שעה לעבודה. זה מצטבר לשעות על שעות של חשיפה. תגידו שזה מוסיף לבריאות ?! שיבושם לכם. בקטע הזה אני זהיר. בתור אדם פרטי הייתי קונה רכב היברידי (ה C1 מאד קורצת) אבל בתור מוביל ילדים אני מעדיף לקנות דיזל ולזהם את האויר יחד עם כולם. קצת סטינו פה מהנושא. (ועכשיו נפתח שרשור מה יותר בעייתי: רמות העופרת באויר של גוש דן והקריות או רמות הקרינה במכונית היברידית... ואח"כ נדון בזה שלאגור אנרגיה של תא שריפה לתוך מצבר מאבדים כ 50% בתהליך ... )

לגבי הפריוס: הרכב שראיתי צורך בפועל 1:20 . זה כנראה חסכון של 50% בדלק לעומת רכב משפחתי בנזין מקביל (נניח I30) בנסועה ממוצעת, חסכון של 50% בהוצאות דלק מכסה את עלות החלפת סוללה תוך שנה-שנתיים. אז לא הייתי נבהל מזה. מה שתמיד מפחיד אותי זה עודף המערכות החשמליות ברכבים. אם יש תקלה/בלאי במחשב כלשהוא אז זה בדר"כ לא זול לתיקון. גם אין בדיוק שוק חלפים תחליפיים (לא מקורי) לדברים כאלה. אתה חייב ללכת ליצרן.

כנראה שכן. מצד שני, לא מצאתי מחקר רציני אחד שמראה שיש קשר ישיר בין מחלה כלשהיא לקרינה אלקטרומגנטית. לדעתי כל הנושא חדש מדי ברפואה וטעון בדיקה . כנראה שקודם נמות מהפיח של המכוניות מאשר מהקרינה שלהן. לגבי הסלולרי: זה נכון . אני צמצמתי את דקות הדיבור שלי לכ 100 דקות בחודש. בבדיקה עצמית מצאתי שרוב הקרינה יוצאת בזמן שיחה. בזמן המתנה יש פרצים בודדים וקצרים ולא משמעותיים. גם כאן, כל אחד יעשה מה שנכון לו.

טוב , אז היום בדקתי את הפריוס. במושב האחורי יש באמת קרינה .בעיקר באיזור הגב התחתון ועצם הזנב. בערך 10-20 מיליגאוס מעל המינימום. תלוי במהירות הנסיעה. במושב הקידמי אין כלום. ארגון הבריאות העולמי ממליץ על רמה תקינה של 2 מיליגאוס לחשיפה ארוכה. אז אני לא יודע מה להגיד לכם. כל אחד שיעשה את החשבון שלו. במרחק של כמה ס"מ הקרינה יורדת ממש דרטסית (עד אפסית). אני דיי סומך על המודד שלי אחרי שהשוויתי תוצאות שלו למודד מקצועי של מהנדס מדידות מאושר ע"י המשרד לאיכות הסביבה (יצא זהה והמכשיר שלו עולה אלפי שקלים) הבנתי ממישהו שהמצב נפוץ במכוניות היברידיות ושהוא מחמיר במכונית של בטר פלייס (מישהו מדד שם מספר דיי אסטרונומי). מצד שני בעל הרכב מאד מרוצה מהרכב והחסכון בדלק. אז לכל דבר יש את הפלוסים ואת המינוסים שלו. אני את הילדים שלי , לא שם במכונית כזו.

איני איש בשורות. קבוצה 2 דיי בעייתית. רוחב בוסטר ממוצע הוא 44 ס"מ. אבל כדאי לך לקרוא http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=368689

אין הרבה חסרונות. אם מובילים ילדים אז הבנתי שיש קרינה אלקטרו מגטית חזקה במושב האחורי. הרבה מעל שני מיליגאוס. לא שמישהו פרסם מחקר ברור על קרינה אלקטרומגנטית. אבל אישית אני נזהר בדברים הללו. אני יכול למדוד לך ביום ראשון. בחלק הדגמים המזגן נסגר ברמזור. סכנת הזעה ברמזור. תוודא. עלות בטריה אינה שולית.

אם את שואלת אם סקודה פאביה מכונית טובה , אז את חייבת להשוות אותה לפי חתך כלשהוא. מקובל להשוות למכוניות אחרות באותו הסיגמנט/חתך גודל (שלדעתי נקרא :סופר-מיני). האם את מחפשת מכונית סופר-מיני ? אם כן ,יחסית למתחרות, תמורת 69000 שקלים (ידני, דגם TMI, במבצע הרגיל שחוזר כל חודשיים,לפני שדרוגים) - מקבלים רכב טוב מאד ואמין עם צריכת דלק נמוכה. מתלים אכן נוקשים , כמיטב המסורת בסקודה. אבל זו העדפה אישית. אולי תרצי להשוות אותה לקיה פיקאנטו או אודי A1 או סוזוקי קטנות , אולי פיג'ו 107 ועוד ?את חייבת לתת ,כפי שאמרו ,את הפרמטרים החשובים לך (מחיר? צריכת דלק ? נוחות ? כושר העמסה ? נסועה שנתית צפוייה,אמינות , העדפות..., ניסיון קודם)

יש לי שאלה לבעלי פג'ו/סיטרואן עם גיר 6 הילוכים של אייסן (AM6) ומנוע THP 156 : ברכב שלי ,פג'ו 5008, אחת לחודש בערך, נניח בכביש החוף ב70 קמ"ש: המחשב לא מוריד בזמן מהילוך 5 ל 4 ואז בסל"ד (1600 ) נמוך ובלחיצה עדינה על הגז, למנוע אין כמובן את הכח הדרוש ואז הוא מצלצל (זה רעש של 6 נקישות מהירות - כמו בידני של פעם שמנסים להתחיל נסיעה בהילוך גבוהה מדי) אם עוזבים את הגז באותו רגע, ונותנים שוב, המחשב מזהה את המצב, מוריד להילוך רביעי ומאיץ כנדרש. חוצמזה , האוטו נוסע מעולה. כמובן שכל הנסיעה היא באוטומט. גיליתי שזה הילוך 5/4 כי בפעם הבאה שזה קרה מהר העברתי לידני כדי לראות את ההילוך הנוכחי. אין מצב לשחזר את הצלצולים במוסך. למעשה, ניסיתי באופן יזום בכביש החוף לשחזר מספר פעמים ולא הצלחתי (הגיר עבד כמצופה). מישהו חווה משהו כזה ? יש מה להתרגש ? לעזוב את זה? דרך אגב: בדקתי ואין עדכון תוכנה לגיר הנ"ל. בפנל הרדיו אין התראות מחשב. לא בדקתי עם כבל ה OBD את הלוג של המחשב.

מבחוץ מושקע זה טוב ויפה.אבל מה אמרה הבדיקה הטכנית ? לקחת למוסך(שאתה מכיר) לבדיקה ? את תסתכל בקנקן...

קורולה: כי הטידה מצויינת אבל יהיה לך קשה למכור אח"כ. משום מה לקורולה שוק יותר שפוי. אבל אולי לא שווה להסתכל סחירות.

נורית ספורט וזהו ?! לא נראה משמעותי .

קראתי שוב. אני חושב שככל שהרכב ישאר אצלך יותר - ההעדפה היא לרכב חדש מהניילונים. הסיבה הפשוטה: קנית משומש בן 4 , נסעת עליו חמש שנים, אחרי תשע שנים יש לו מחלות בלאי וזיקנה (בלי שום קשר ליצרן). קנית חדש: חסכת כמה שנים של מחלות אם אתה מבין לאן אני חותר. זה סוג של אקמול שאתה קונה בכסף. ספיגת ירידת הערך נפרשת על יותר שנים. (בעניין כאב הראש: אני אתעלם רגע מרכישת רכב לימוני וזה יכול לקרות עם קרסו). אני גם חושב שהיבואן,קרסו, אולי המושמץ מבין היבואנים פה ,אבל לזכותו יאמר שאסטייס מתומחר מאד מפתה ותחרותי ביחס לתמורה. לגבי הדיזל: הבנתי, אתה אוהב כח בסל"ד נמוך. דיזל אכן פתרון (הפתרון החליפי הוא מנוע בנזין מוגדש (טורבו) ועם קצת שינויי תוכנה להגיע לכח זמין כבר ב 2K-3K סל"ד . לא ממש סלד נמוך וגם בא במחיר צריכת דלק ולכן לא מומלץ.) עניין אחרון: בסופו של דבר תצטרך למכור את הרכב וזה יכאב (תתכונן): לוי יצחק שוחט את הצרפתיות , לרנו דיזל בת 6 יד ראשונה יש יותר סיכוי להמכר טוב מרנו דיזל יד שנייה עם אותו ק"מ. לא כי היא טובה יותר, סתם כי זו מראית עין. דבר אחרון: לחבר מהעבודה יש רנו פלואנס בנזין ליסינג. להגיד שהיא לא רואה מוסך זה ממש שקר גס.היא דיי הרבה במוסך ולא תמיד הם מאתרים את הבעייה. המזל שא: זה ליסינג וב: זה ליסינג. אז מגיע איש בחלוק לבן ומקבלים בנתיים רכב חלופי. בעיקר בעיות מוזרות במערכת החשמל. ולכן אני חושב שאחריות היצרן פה כ"כ חשובה ועדיף רכב חדש ובאחריות. ככה לפחות מחלות הילדות עם סיכוי לפתרון זול.

מבחינה כלכלית גרידא לקנות רכב חדש זו לא הכי משתלם. ולקנות רנו זה עוד פחות משתלם בגלל ירידת הערך החזקה בשנים הראשונות ותדמית אמינות בעייתית משהו. אפשר לשאול מדוע ננעלת על דיזל ? האם הנסועה השנתית גבוהה במיוחד ? אבל לא הכל פרקטי בחיים ונראה לי שהלב שלך אומר אסטייט. אני חושב שלא תצטער ויהיה לך שקט בראש. לגבי ה c3 אכן אופציה טובה. אמרת חמש שנים. מה תכנון המשפחה שלך ?? עוד ילד ?? אולי תאומים ?? כי אז אתה צריך לחשוב בכיוונים אחרים.

גם לי הייתה הונדה: הנדסת מנוע מעולה אבל הנדסת אנוש- אחת הגרועות. שברה לי את הגב כל נסיעה ארוכה. הסופרב טובה (נתעלם לרגע מ DSG7 הידוע לשמצה) האבל מתלים קצת נוקשים ולכן גם לא שיא הרכות והנועם. לכן הייתי ממליץ לך על האימפלה. אם אתה לא גר ועובד במרכז העיר - אז חנייה ארוכה זה לא הבעייה שלך.

בא נפרק רגע את העיסקה: קניית רכב בלובינסקי במזומן: רכב שסיים 3 שנות ליסינג (אמרת אמדוקס?) . אם הוא במצב מכאני טוב וק"מ סביר, אולי כמה שפשופים לא משמעותיים (או אפילו כבר עבר צביעה ופחחות מעולה) הם יקחו מחירון פחות 10% הנחה. אני מסכים אתך שהם לגמרי מתעלמים מהנושא שהרכב היה בליסינג ולכן מחירו בשוק לפחות -15% . אני מסכים איתך שהם גם מתעלמים מהעובדה שלוי יצחק , ממש לא משקף מחיר שוק של רכבים צרפתיים כמו פג'ו שבשוק הפרטי נמכרים בכ 20% פחות מהמחיר שלו. הייתי אומר שאם לובינסקי יורידו בסביבות 20% : אז יש על מה להתחיל לדבר. לגבי טענות המוכרן למחיר הגבוה: אל תקח אותן ברצינות. יש עוד חברה או שתיים בארץ שמציגות טופס בדיקה ואמינות באותה מידה. ועכשיו במקום מזומן בא נמיר לברזל:הבאת להם מכונית ישנה: הם בפירוש יקרעו לך את הצורה וינסו להוריד כמה שיותר מערכה של הפג'ו החביבה שלך. הרי ברור שרכב בגיל כזה לא עובר בדיקת מכון בצורה "חלקה". יש את משפטי הכסת"ח הקבועים. ואם אתה מתווכח על 500 ש"ח של בדיקה: אז רק תדע שזה רק טיפה בים לעומת מה שאתה הולך להפסיד בעיסקת טרייד אין אצלהם. מצד שני, אין להקל ראש בכאבי הראש שלובינסקי ייחסכו ממך (בהשוואה למכירה בשוק הפרטי). כמה שווה כזה כאב ראש אצלהם? בערך 8000-12000 ש"ח. אם אתה מוכן לספוג את זה , אז לך לעסקת הטרייד אין. אם לא: תנסה למכור בשוק הפרטי ואז תחזור אליהם עם מזומן. דרך אגב: הייתי המצב דומה לשלך. בגלל שהם כל כך נצמדו למחירון ולא הורידו מעל 10% , העסקה בוטלה. הם מחכים ללקוח הבא. ודרך אגב: ה 308 יופי של אוטו . לא ידוע לי על בעיות גיר מיוחדות. אז יש בו רק 4 הילוכים. אז מה ?! כל היתר נח מאד. לגבי שאלתך לפער בין לוי יצחק ליד2 : חפש פה בפורום , רבות דובר ונכתב בעניין.

אשאל אותך שאלה נגדית: כדאי לקנות מזגן בחגים ? המודעות פשוט מחפשות לצוד זמן חופשי של אנשים בחופש. זה הכל. אל דאגה , המחיר לא יברח. ליבואנים יש מבצעים אבל למרבה הפלא הם לא מפוזרים לפי חגי ישראל. זה יותר קשור במלאים, בתקנות מס ודברים כאלו. למשל ללובינסקי יש חודש מאי שבו הם נותנים הנחות יפות.

השרשור עתיק מיין אבל אכתוב פה בכל זאת נקודה (למען מנועי החיפוש): כאמור מכונית ליסינג שווה פחות מהמחירון. בערך 20 אחוז פחות. מי קבע ? קבעו את זה למעשה חברות הביטוח. הכיצד ? במקרה של תאונה גדולה (טוטל לוס בלעז) - חברות הביטוח יחזירו מחירון פחות 20% לבעל הפוליסה (ואני אשמח אם יעלה פה סוכן ביטוח ויתקן אותי. כי אני ראיתי מקרים שהם מורידים גם מעל 20%) מדוע כה מעט : כי הרכב היה בליסינג ולכן ,לטענתם, נהגו בו מספר לא ידוע של נהגים. ופה הנקודה: זה לא משנה בכלל אם זה ליסינג פרטי או לא. טענת ובצדק שרק אשתך נהגה ברכב אבל אף חברת ליסינג לא תצייד את היד הבאה של הרכב באישור שהרכב היה בבעלות נהגת יחידה. זה המכתב שחברת הביטוח צריכה ואף אחד לא מקבל. מדוע? חברת הליסינג, ברוב המקרים, לא יודעת מעל כל צל של ספק מי נהג ברכב ולכן מכסה את התחת של עצמה ולא מתחייבת.

תריץ חיפוש פה בפורומים ותמצא גם את מוסך אם הדרך. רחוב הרכב 12 , ת"א. בקיצור: לא חסר מוסכים.

דבר ראשון: 7 מקומות ומכונית חסכונית - זה לא הולך בדיוק ביחד. הפריוס פלוס באמת נראת קורצת. לא נהגתי אז לא יודע מה להגיד על צריכת דלק 1:20 ? אני מאד מקווה שהיא יותר מרווחת מהטיוטה וורסו . הכי קרוב שתמצא זו הרנו גראנד סניק דיזל 1.5 ליטר. מבחני אמת טוענים שהיא מסוגלת לסוע 1:15 . מצד שני חפשת גם אמינות של טיוטה ... אז זה לא בדיוק הצד החזק של רנו .אני לא יודע מה להגיד לך. רוב המיניוואן שתמצא יושבות יותר בכיוון של 1:9 (בנסיעה משולבת) בלי קשר למה שהיצרן כותב.