save

משפחה 5 נפשות לפני ביקורת על המנוע (שהוא דווקא מוצלח) תבדוק שוב: הידעת שלפורד מונדיאו יש את אחד המושבים האחוריים הצרים בסגמנט ? 3 כסאות תינוק לא יכנסו, אם הילדים גדלו אז אני מקווה שהם צרי גזרה. הייתי באולם של פורד ליד רחוב המסדר. מדדתי שם רוחב תפעולי של 128 ס"מ. כבר עדיף יונדאי , אפילו שם יש יותר מרחב.

אין כוונת זדון. הסיוויק אוטו מעולה, מנוע מצויין ושקט, אחיזה ותחושת הגה מצויינת. אבל לא מתאים לשלושה בוסטרים מאחור. זה יהיה שנמוך מהמולטיפלה. אחד הבוסטרים תמיד היה באלכסון באויר , או שישב על תפס החגורה , כך שהיה קשה מאד למתוח אותה.... סיוט. עוד משהו: הסיוויק מאד נמוכה: נסה להוציא ילד ישן בלילה ונראה איך הגב שלך מגיב... אני מצטרף פה להמלצה של קודמי על רנו סניק... בעיות חשמל מוזרות אבל המחיר הזנותי משאיר לך כסף להכניס למוסך במקרה הצורך. היה מישהו שהציע לי לנסר את הבוסטרים ולהוריד מכל אחד מספר ס"מ. חייכתי.

אמרת שתי תאומות בנות 4.5 ועוד ילד בן 3.5 ? בקרוב (אם לא עכשיו) אלה שלושה בוסטרים . רוחב כל בוסטר תיקני הוא בממוצע 44 ס"מ. תחזור למולטיפלה מהר ! לפחות עד שאחד מהילדים יוכל לשבת ללא בוסטר. ראה http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=368689 תמחק את סיוויק מהרשימה. כסא אחורי צר . גבולי פלוס. הייתה לי כזו 2008. תא מטען עם מפתח צר ומתאים לעגלה אחת ועוד איזה תיק. פורד מונדיאו יש תא מטען גדול אבל המושב האחורי עוד צר יותר מההונדה. דווקא היונדאי I30CW אופציה מעניינת. רק שרוחב המושב האחורי מחזיק בקושי 130 ס"מ. תמדוד אם זה מספק אותך. אם כן: הייתי הולך על זה, אין בה שום דבר מסעיר אבל אמינות טובה. מחפש רכות בכביש ? הסתכלת על סיטרואן קסארה ?

יש עוד נקודה: אולי אני קיבלתי כסא ליסינג אשר מראש ירוד באיכותו. הרכב היה מצויין משאר הבחינות.

פרופיל 97 . מעולם לא היו בעיות גב. ביצרנים אחרים הכסאות טובים יותר.

נהגתי על מודל 2008 מספר שנים. אולי זה רק אני, אבל הכסא היה נוראי לנסיעות ארוכות (מעל שעה). לא מצאתי תנוחת ישיבה נוחה ומסיימים את הנסיעה עם כאבי גב. מאז החלפתי מכונית והגב מרוצה עד הגג.

אני לא מופתע כלל מהמחיר. מחירון לוי מזמן לא משקף את מחיר השוק של הצרפתית הזו. בשוק הפרטי הן נמכרות בכעשרים אחוז מתחת למחירון גם אם הן במצב מעולה. אני מכיר אפילו קרוב משפחה,בדיור מוגן ,מנסה למכור כזו כבר כמה חודשים , מודל 2011 שמורה מאד, אבל ההצעות הכי גבוהות שקיבל הן עשרים אחוז מתחת למחירון. אני אומר שאם אתה לא נרתע מהגיר והבדיקה המכנית תקינה, אז לך על זה. סה"כ אוטו מפנק. פשוט שוק הליסינג ויצחק לוי הורידו את מחיריו לזנות והרווח כולו שלך. מסכן המוכר...

לכל פגם יש מחיר. השאלה באיזה מחיר הם מוכרים ?ברור שיש פה פגיעת שאסי כמו שאומרים ברחוב. המחיר צריך לשקף את זה.

מזדה , כי כל השאר יהיו זקנים מאד והיא יחסית סבירה+ כרכב הובלה ל 7.

לכמה זמן אתה קונה את הרכב ? זו השאלה. ככל שיותר , שאלת היד מתגמדת. הייתי אומר ששתיהן יפגינו אמינות דומה בחמש שנים הראשונות ולכן יותר חשוב שתבחר רכב שנח (פיזית) לך על הכביש. זה כבר עניין אישי (למרות שגם צו'פר של שלושה טיפולים לא הולך ברגל) אישית: הייתי בוחר באימפרזה למרות שהיא פחות חזקה (טיפה) ופחות מאובזרת (מצלמת רוורס).

דבר ראשון שכחת משהו חשוב: אמרת 3 כסאות תינוק. האם בדקת שזה נכנס ב 308 ? או שזה רק נראה לך. זה הבדל גדול. תלך עם סרגל או עם הכסאות ותמדוד. דבר שני : היה פה שרשור לא מזמן על הקרינה האלקטרומגנטית במושב אחורי של פריוס היברידית.שווה קריאה. . http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=501327 אם זה לא מטריד אותך תמשיך לנקודה הבאה דבר שלישי: לך תקרא תקרא גם :http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=368689 דבר רביעי: היה פה שרשור לא מזמן שהשווה את ירידת הערך של ההונדה סיוויק (חלק יאמרו: סמל האמינות היפנית...) לצרפתיה כלשהיא ואחרי ניתוח (עלות הביטוחים ,עלות התחלתית וירידת ערך) הוא גילה להפתעתו שהצרפתייה היתה זולה יותר לאחזקה. תריץ חיפוש. http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=503919&page=3

מניסיון של חבר: לקח ליסינג מימוני בחברה כלשהיא באיזור נתניה (לא נפרט). ככל החישוב יצא שבשיטה זו הוא משלם קצת יותר משאר השיטות (בערך 10% ). בסוף התקופה : החליט שהוא מחזיר להם את האוטו ויוצא מהעסקה.הם הם רצו חייבו אותו על 4000 ש"ח על שריטה מסכנה בכנף. הוא צילם את הרכב ותבע אותם על גזל . כעבור שנה : בדיון בביהמ"ש נציג מטעמם איחר או לא הגיע לדיון (היינו הך). השופטת בדקה את הצילומים ופסקה לטובת הלקוח. חברת הליסינג נתבעה להחזיר לו את 4000 ש"ח בתוספת הוצאות (עוד איזה 1000).

אני חייב לציין שהפוסט של asix מאד מעניין.קראתי אותו מספר פעמים בזמנו (התלבטות רכישה). ואכן המנוע אותו מנוע כמו במיני קופר. הלכתי לברר את הנושא באתרים בחו"ל. היה מאד קשה למצוא משהו קונקרטי. שם קרה עוד דבר מעניין. כששאלתי שאלת אמינות על המנוע הנ"ל בפורומים של פג'ו (בעיקר בריטיים) : חזרו תשובות שונות, אבל לא מהנהלת הפורום. היו שהתחילו לקלל את המנוע ולהתלהם היו שאמרו שלא נתקלו, היו כאלה שזה קרה להם . אבל שום תגובה רשמית. הדבר היותר מפתיע הוא שהפוסט נמחק ע"י המנהל כעבור מספר ימים . לא נשאר זכר : לא לשאלה ולא לתגובות (וגם לא ששאלתי למה מחקו את הפוסט). וזה קרה לפחות פעמיים. שני פורומים שונים. אז דבר ראשון שאפו לפורום הישראלי . באמת מאפשרים פה דיבור חופשי. דבר שני : ההתנהלות של אתרי חו"ל מעלה אצלי את אמינות הבחור פה בפורום ( asix) . למרות זאת החלטתי במודע לרכוש הרכב . מדוע ? א. כי האישה אמרה שזה הרכב הכי כייפי בתקציב שבדקנו. ב. החלטתי שאגביר את קצב הטיפולים (כל 15K במקום 30K) ואשמור כסף בצד. אני נוטה להאמין שמה ש asix כתב יש בו מן האמת ולכן אני עם יד על הדופק. שמתי בצד כסף להחליף טורבו אם אזדקק. האישה נהנת עד הגג ולזה אין מחיר . הגעתי למסקנה העצובה שכל אוטו שאקנה זה לזרוק כסף ,אז לפחות שנהנה בדרך...

הקאץ' השלישי הוא כמובן עסקת הטרייד אין ע"פ מחירון לוי יצחק (ואחרי ניקוי בעיות) האותיות הקטנות. הם יכסחו אותך במחיר הטרייד אין. על כל שריטה קלה ברכב הישן הם יורידו לך לא מעט מהמחירון .

כבעלים של כזו אני יכול להעיד על שלוש שנים. לגבי ירידת ערך אתה כנראה צודק. יצחק לוי שוחט את הצרפתיות. לגבי האמינות : הופתעתי לטובה . הפחידו אותי שהטורבו הולך אחרי 30K והמנוע מתפחם אחרי פחות. אני עדיין ממתין לתקלה (80K) כל בוקר בודק שמן, עובר על המחשב... לא מצאתי תקלות משמעותיות בחשמל, למרות עומס מערכות חשמליות. דווקא ברכבי הליסינג של חברים שאני מכיר הרנו עשתה הרבה ביקורים, הפג'ו בצעה רק טיפולים תקופתיים. מה שכן ראיתי זה הזעות שמן מהמנוע (החלפות אטמים פותרות את זה). דרוש אולי עדכון תוכנה לגיר ליעל את תזמון ההעברה בין הילוך 5 ל 4 . מזגן קצת חלש בקיץ. המנוע בדגמים שציינת יש מנוע THP 156 מוגדש טורבו ועושה את העבודה יפה. הגיר 6 הילוכים יפני - נעים הליכות. המושבים גם.

כיוון שמדובר פה על שאלת כדאיות היה רצוי שתפרט פה את מחיר העסקה. רכב כזה שנסע 30K בשנה נמכר שם לרוב ב 50000 ש"ח. כמו כן, אני מאד מקווה שדרשת נסיעת מבחן או שנהגת בעבר על C4. יש לה גיר שלא כולם אוהבים. זה לא נדיר שבמגרש המכוניות של לובינסקי יש מכוניות שמתייבשות חודשים עד שאיזה לקוח מסכן מסכים לקנות אותן. מכיוון שהמכונית מצאה חן בעינך (וגם היא מחבבת אותך), הייתי לוקח אותה קודם כל למוסך שאתה מכיר לבדיקה כללית. סה"כ ישנם מכלולים שהתייבשו ואולי זקוקים להחלפה. כמו כן, זה צריך להיות מוסך צרפתי עם הסורק המתאים כדי שיבדקו את מחשב הרכב ובכלל כדי לקבל חוות דעת עדכנית מאיש מקצוע ולא מהטופס של לובינסקי. ברור שעם התוצאות אתה חוזר ללובינסקי ודורש תיקון כל הדברים שנמצאו אחרת אתה הופך את השולחן. מכוניות מיובשות בדר"כ מוקפאות עם הרישיון, וזה הסיבה שלא ראית רשיון חדש. באופן כללי הם כנראה צריכים להוריד לך כ 20% מהמחירון , אלא אם כן מדובר ברכב סופר נדיר (ותאמין לי שזה לא המקרה) אם ההנחה מסתכמת ב 10% ממחירון לוי יצחק: עצתי לך: תודה לבחור המעונב ותמשיך לחפש . אפילו מפרטי. לא חסרות C4 בשוק. שים לב, 20% אינו סתם מספר: רכב שהיה בליסינג, מבוטח מקיף לכל אורך חייו על 80% מערכו במחירון. זה גם הצ'ק שתקבל מחברת הביטוח במקרה של טוטל לוס (תבדוק אותי). אני מקווה שבמחיר שקבלת אתה מקבל גם X שנות אחריות או טיפולים או משהו כזה. ראה http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=492073

הייתי מתרחק מהקשקאי. זו ממש קופסת סרדינים מאחור. היא פשוט צרה מדי. רכב לסגפנים. אם היום את עושה 1:10.5 אז תוכלי למצוא פג'ו 5008 מודל 2011 במחיר של 100K רכב שעדיין עושה 1:10 ובמקרים רבים 1:11 . למרות שהוא צרפתי, לא ידוע לי על בעיות אמינות מיוחדות. אם את אוהבת את הגיר הרובוטי של סיטרואן אז יש אח תאום ל5008 בשם C4 פיקאסו (גיר מזעזע). גם הוא ישמור על צריכה של 1:10. הם שומרים על צריכה של פרטית כי המנוע של מכונית פרטית (1600 סמ"ק מוגדש) חסרון מאד חזק בסחירות העתידית. כנראה שתמכר לגריטה בסוף. יתר המיניוואנים שתמצאי יהיו עלי נפח מנוע 2000+ וצריכת הדלק תעלה בהתאם.

פורד גלקסי זה יופי של מיניוואן - אבל הוא ממש לא חסכוני (לא בדלק ,לא בטיפולים ולא במחיר הרכישה). הוא כבד, ארוך וגדול יותר מהטיוטה וגם עם המנוע החדש שלו אקו בוסט שני ליטרים הוא שותה דלק יפה , יותר מהמזדה 5 שהזכרת . עד כמה חשוב לך "חסכוני" ? אם זה מאד קריטי אז הייתי ממליץ לך על הרנו גראנד סניק דיזל. נראה לי שבנתיים הרכב יחסית אמין , למרות המוניטין הגרוע של היבואן בארץ. כנראה שבמציאות היא עושה 1:15 ק"מ לליטר (נסיעה משולבת 50:50) החדשה קצת מחוץ לתקציב. אם נמתין שלוש שנים (כדי שהמחיר ירד ל 100K) ,אז שמעתי על פריוס פלוס - רכב חצי היברידי ולכאורה אמור לתת צריכת דלק מובילה בסגמנט. למרות שאסור להאמין להבטחות יצרן ומעניין מה תהיה הצריכה שלו בעליות לירושלים. כנראה זה יהיה 1:17 ק"מ לליטר. אבל אז נחזור לויכוח הנדוש שהיה פה על קרינה ברכבים היברידיים...

אני אוסיף עוד משהו קטן: אתה צריך להגדיר לך מחיר מטרה. זהו המחיר שאתה מוכן לשלם כדי לקבל את רכב על הכביש. ושוב: אל תתן לנוסחאות לבלבל אותך יוצר מדי. זה המלפפון: כמה אתה מוכן לשים עליו. נקודה. כל השאר זה התברברות. כשבאתי ללובינסקי וחשפתי בפניו את מחיר המטרה (מה שאסור לעשות דרך אגב במו"מ). הוא אמר שלא יכול לעמוד בו ושם נפרדו דרכינו כפי שאמרתי.

נסעתי במזדע MPV ישנה , איזה יופי של מזגן. אפילו בשורה השלישית יש יציאה (וגם בקר עוצמה!) . רק מה... הדלק , אוי הדלק שם זורם כמו מים. לגבי פורד SMAX או גלקסי - המזגן אצלהם נקודת תורפה ידועה .

ב 5008 המזגן לא ממש מקרר אבל צריכת הדלק (ע"פ קבלות של תחנת הדלק) היא בממוצע 1:10 , לפעמים 1:11 אם אני עושה יותר בינעירוני. רוב הנסיעות: עירוני. דרך אגב דווקא בנושא צריכת הדלק האורלנדו (עם פוטנציאל הדיזל) קצת מאכזבת.

תריץ פה חיפוש בפורום . שאלו אותה שאלה לפני כמה שבועות.

הם לא עבדו עליו אבל הם עושים מה שהם צריכים כדי להרוויח. אז המחיר שלהם לא ברצפה והם משקללים רק מה שנח להם ולכן גבוהים בכמה אלפים מהממוצע בשוק , אבל צריך לזכור שהם גם חוסכים סוג של התרוצצות וכאבי ראש. בסופו של דבר יש פה שני צדדים שצריכים להסכים. אף אחד לא מכריח אותך לקנות דווקא מהם. נקודה נוספת: בדר"כ לגבי המצב המכני של הרכב יש גילוי נאות והיסטוריה שזה גם משהו. נקודה אחרונה: מחירון לוי באינטרנט הוא קצת שונה ממה שמודפס על נייר. אני מקווה שאתה מודע לזה. אני יכול להגיד לך שבאתי ועשו לי דבר דומה, הודיתי לבחור המעונב על השירות . לקחתי את רגלי ולא חזרתי. קניתי מפרטי.

פותח השרשור שאל מה היתרונות והחסרונות של היברידית: אז עניתי לו. כמובן שאני יכול להלאות אתכם בנתוני מדידה בדש בורד, ברחוב ובכל מיני מקומות (שאינם רלוונטים למכונית ההיברידית). אני בכלל קניתי מכשיר אחרי שגיליתי שקו מתח של כל הבניין מתחבר לי בדיוק מתחת לכיור. מותר לי להיות מודאג. לגבי התוהים: לא הייתי הולך למדוד אלמלא פתוח השרשור. אין לי רכב היברידי אבל כבר שמעתי שאחרים מדדו ומצאו. בכל מקרה, לפני שאני מעתיק תשובה מגוגל, אני מעדיף לבדוק בעצמי (אם אפשר). שירות לרוכש האוטו העתידי... בשביל זה יש את הפורום הזה ואם פותח השרשור מעוניין, אני יכול לבדוק גם הונדה INSIGHT . (דרך אגב הפריוס נכנסה היום למוסך. נדלקה איזה נורית אזהרה של CVFT .נראה לי שולי אבל הגיוני אחרי שלוש שנים.) קרינה בבית הגלגלים אינה מעניינת . אנשים לא יושבים שם, בטח לא לשעות רבות. גם האלטנטור מייצר הרבה קרינה אבל היא כבר אפסית במושב הנהג. אז לעניות דעתי מספיק לבדוק קרינה במושב קידמי ואחורי וזהו (לאנשי עולם תחתון גם בתא מטען). תחשוב על אדם שנוסע כל יום שעה לעבודה. זה מצטבר לשעות על שעות של חשיפה. תגידו שזה מוסיף לבריאות ?! שיבושם לכם. בקטע הזה אני זהיר. בתור אדם פרטי הייתי קונה רכב היברידי (ה C1 מאד קורצת) אבל בתור מוביל ילדים אני מעדיף לקנות דיזל ולזהם את האויר יחד עם כולם. קצת סטינו פה מהנושא. (ועכשיו נפתח שרשור מה יותר בעייתי: רמות העופרת באויר של גוש דן והקריות או רמות הקרינה במכונית היברידית... ואח"כ נדון בזה שלאגור אנרגיה של תא שריפה לתוך מצבר מאבדים כ 50% בתהליך ... )

לגבי הפריוס: הרכב שראיתי צורך בפועל 1:20 . זה כנראה חסכון של 50% בדלק לעומת רכב משפחתי בנזין מקביל (נניח I30) בנסועה ממוצעת, חסכון של 50% בהוצאות דלק מכסה את עלות החלפת סוללה תוך שנה-שנתיים. אז לא הייתי נבהל מזה. מה שתמיד מפחיד אותי זה עודף המערכות החשמליות ברכבים. אם יש תקלה/בלאי במחשב כלשהוא אז זה בדר"כ לא זול לתיקון. גם אין בדיוק שוק חלפים תחליפיים (לא מקורי) לדברים כאלה. אתה חייב ללכת ליצרן.