יבגניפ

נתחיל מהסוף: חיפוש זריז בגוגל מגלה כי צרפת נחשבת למדינה יותר טובה לחיות בה באופן כללי מישראל, הן על פי הפרמטרים השונים של OECD (אותו הארגון שאנחנו כ"כ מתגאים בזה שסוף סוף צורפנו אליו), והן על פי סקרים אחרים. כמובן שאין שום קשר בין קליטת המהגרים בצרפת לבין מה שאנחנו דיברנו עליו כאן, אבל מה זה משנה בכלל... אה סליחה, בעצם יש קשר: גם פה וגם פה יש מוסלמים, אז הבעיות שקולות. ובכלל, עשו על זה כתבה בערוץ 10, אז בטוח חרא בצרפת. נשמיך הלאה: המשפטים השחוקים הם לא שלי ולא של יוסי; אנחנו בין הבודדים כאן שמנסים להציג צורת מחשבה עצמאית. לא יודע למה פלורליזם זו מילה גסה בעולמך (ככה אתה משתמש בה לפחות), אבל כנראה שאתה מאמין בזה שכולם צריכים להיות צבועים בצבע אחד ויחיד ולהתנהל בצורה אחידה. זה כבר חורג הרבה מעבר לקונפליקט שלנו עם הערבים. אני רק רוצה להציע לך לזכור שהמילה "פלורליסט" היתה למילת גנאי אצל אנשים נהדרים כמו הסופר הרוסי סולז'ניטסין, שהיה מוכר גם כאנטישמי לא קטן וסלד מהדמוקרטיות המערביות. קצת אירוני שבתור מי שמשתמש במושג "פלורליזם" כמושג גנאי המתאר עולם אידאולוגי זר לך, אתה עוד מתלונן על זה שאתה לא יכול לכתוב כאן את מה שאתה חושב. קודם כל, אני לפחות לא מנהל כאן את הפורום, ואף אחד בינתיים לא הפריע לגדי לשפוך את הדיעה שלו, ולא סתם לו את הפה. אבל בלי קשר - לא נראה לך קצת מגוחך שבתור אנטי פלורליסט אתה מתלונן על אחרים שלכאורה רוצים לסתום לך את הפה? אני בניגוד אליך לא כועס על זה שיש אנשים עם דיעות שונות. אולי קצת כועס על הבורות והשקר עצמי שמאחורי חלק מהן, אבל ממש לא על זה שיש ריבוי דיעות באופן כללי בעולם. נתקדם עוד קצת: לא כתבתי מילה אחת על "גדולתו של הפלסטיני הממוצע". לא חושב שכתבתי בכלל שום דיעה עליהם, לא לכאן ולא לכאן. למה לייחס לי דברים וכוונות? אני גם לא חושב שזה נכון לכתוב "טעויות שאתה עשית", אלא אם מאחורי המשתמש gadik מתחבאים אריק שרון, אהוד אולמרט, עמיר פרץ ואחרים. את הנסיגה מעזה, אגב, ביצע אחד המנהיגים הימניים ביותר שידע מדינת ישראל - אריק שרון. אם היית קצת מכיר את דפוסי הפעולה \ מחשבה של השמאל (לא מניח שאתה מכיר, אלא מכיר באמת), היית מגלה שבצד השמאלי של המפה דווקא מתנגדים למהלכים חד צדדים מהסוג הזה (בשמאל אמיתי המועט שיש כאן, לא ה-"שמאל" של הגנרל אהוד ברק). תהליך אוסלו, אגב, שאתה רואה בו טעות (ואני רואה בו לא טעות אלא שקר דו צדדי) החל במדריד, שם ישבה ועדה בחסות ממשלת ישראל שמאלנית במיוחד, בראשות שמיר. גם את הטעות של החזרת סיני ביצע פוליטיקאי מן הימין, אבל ניחא. אכן הויכוח הפך לשלשול. בעולם בו כל אחד מחזיק בדעה בבטחון עצמי מופרז, כאילו היה בעל תארי דוקוטרט בתחומים שונים, קשה לשכנע אנשים. בטח כשלרוב הפער בין הידע לבין הבטחון העצמי הוא כ"כ עצום.

מה שאתה מציע זה מדינה לכל דבר, רק ללא צבא. לי מן הסתם לא איכפת אם יש להם כזה או לא ואני חושב שהתעקשות על צבא של ממש היא עוד מפגן של כבוד. אבל בכל מקרה, השיח הזה הוא ביננו כאן. לא חושב שנראה מו"ם כלשהו בעתיד הקרוב או הרחוק. במקרה הטוב יכפו עלינו איזה פתרון שיהיה מספיק ריאלי וסביר לשני הצדדים. במקרה הלא טוב, אנשים כמו האח בנט ימשיכו להתחזק בכנסת ישראל ויובילו אותנו לגהנום בשביל הכוונות הטובות שלהם, עם עוד אינטיפדות, מלחמות ומבצעים צבאים, שיגבו מאיתנו מחיר גבוהה, במסגרת ה-"טוב למות בעד ארצנו" וקידוש המוות.

גדי, בוא נעבור סעיף - סעיף: קונספט ה-"אנחנו צריכים לתת להם בראש": ישראל מנסה את זה כבר איזה 50 שנה. מלחמת לבנון הראשונה, עוד לפני זה מבצע ליטני, "ענבי זעם", עופרת יצוקה, מלחמת לבנון השניה, עמוד ענן. שכחתי משהו? במקרה של עזה, כל כך נתנו בראש לפתח, שהצלחנו לתרום לנפילה שלו ועליית החמאס. עכשיו אתה רוצה שנתן בראש לחמאס (למרות שאפילו צהל מודה בזה שהירי לפני עמוד ענן בוצע על ידי ארגונים אחרים), כדי למוטט את החמאס שמנסה לשמור על שקט שם וכדי שיעלו אותם הארגונים שייורים בפועל. זה בדיוק ההגיון הישראלי והוא הוביל לתוצאות נהדרות בעזרה בעשור האחרון. ההאשמות נגד השמאל וזהבה גלאון - שמח שיש לך זכרון ככ טוב למעשיה של הנ"ל בכנסת. רק שדווקא קואליצית הימין ששלטה ועדיין שולטת כאן, היא זו שהפסיקה את המבצע לפני פלישה קרקעית. אולי את ביבי צריך לשאול למה ככה, ולא לחפש כל פעם מה אמרה גלאון (שהיו לה בערך שלושה מנדטים אז). מספיק להאכיל את עצמך באגדות על ארגוני השמאל המיתיים שפוגעים בך. מי שפוגע בהתנהלות מטומטמת זו הממשלה שלך. לא אף אחד אחר. לגבי האי אמונה שלך בשלום: אנשים "כמוני" דווקא מאוד סקפטים לגבי אפשרות להסדר כאן בזמן הקרוב. אבל מי שאשם בזה אלו הם האנשים כמוך משני הצדדים, שלא מוכנים להתפשר על כלום (לצפות שכל הערבים יעברו ליו"ש זו - מה לעשות - לא פשרה). תראה את עולם המושגים שבו אתה משתמש. "זיונים בתחת", "זונה על ארבע"... מעבר לזה שזה מציג אותך כשוביניסט בצורה קיצונית, אתה עוד בכלל מדבר על "כבוד" אצל ערבים? הרי, הנה, בדיוק לפי המילים שאתה בוחר להשתמש בהן (שדי מתארות את התודעה שלך בקפידה), אצלך הכל מסתכם בכבוד. אולי כבוד הוא מושג חשוב בעולם הערבי, אני לא יודע, אני לא מומחה לערבים כמוך, אבל נדמה שאתה אימצת את הקונספט מהם ואף לקחת אותו שלב אחד קדימה. אתה כותב במושגים מעורפלים. אני לא יודע מה זה "הסדר" מול "שלום". אני יודע שיש עכשיו מיליוני פלטסינאים שכמו שאמרתי, בסוף יהיו אזרחי ישראל או אזרחי פלסטין. הבחירה היא, עדיין, שלנו. אתה בוחר לא לבחור (הפתרון הגאוני של בנט), כדי חלילה לא לצאת "זונה". בסוף, אנחנו כבר לא נוכל לבחור ופשוט יכריחו אותנו לחלק להם אזרחות. מעניין איך תרגיש אז (והיום הזה כבר לא כזה רחוק - די ברור שעוד אינטיפאדה אחת וגמרנו). אני מזכיר לך שמי ששלח לשם את אותם היהודים אזרחי מדינת ישראל מלכתחילה, זו מדינת ישראל, כדי לייצור מציאות בה נציגיה ואזרחים כמוך יבואו ויגידו שאי אפשר להגיע להסדר, כי אי אפשר לפנות כ"כ ישראלים (שחלקם כבר נולדו שם) מיו"ש. אבל זו היא גם מדינת ישראל שכבר כמה עשורים טובים מדברת על שטחים תמורת שלום ומנסה למכור לכולם (כולל לאזרחיה) את הלוקש שיש איזה רצון להגיע להסדר. אתה הבנת? שולחים לשם אנשים, כי ברור שזה ימנע הסדר, אבל צועקים בכל צומת שאם רק הצד השני היה רוצה, כבר מזמן היה כאן גן עדן. בקורסים בסיסיים במתמטיקה קוראים לזה הוכחה בשלילה. הנה, שללנו ביחד את הטענה שממשלות ישראל אי פעם רצו שלום. אבל אתה וגדי יכולים להמשיך לשכנע זה את זה ששלום הוא החלום הרטוב של כל ישראלי ורק ההתנהגות של הצעד השני וחוסר הרצון שלנו להיות "זונות" מונע הסכם.

רגע, אז לא הבנתי. תסביר לי. פיגועים יצאו מעזה ומהגדה. ישראל מעולם לא יצאה מהגדה. אתה בעצמך טוען שאין קשר בין נוכחות צבאית ישראלית לבין פיגועים אבל ההתנקות אשמה בהחמרת המצב. איך זה מסתדר? וצודק, לא צריך שלום. הרי חלומה של כל אם עבריה הוא לשלוח את בנה למות בצבא, לא? שים לב שאתה כבר פרשת מהבולשיט הימני הסטנדרטי על "רוצים שלום אבל אין פרטנר", והגעת לתובנה המדהימה שלא צריך שלום (שזה בעצם מה שהימין דוגל בו בתכלס מאז ומעולם, רק שאתה סוף סוף אומר את זה בלי להתייפייף). אז אני מניח שכבר עניתי לך תוך כדי, אבל אם לא ברור - אכתוב שוב: כרגע אין לי ילדים עדיין. לכשיהיו, אני רוצה שיחיו. לא שיחזרו הביתה בארון בגיל 19. בשביל זה צריך שלום, כן, גם אם שורפים דגלים תוך כדי. אם לא ברור לך - אף דגל לא שווה ילד בן 19 בארון קבורה. לא דגלה של ישראל ולא של אף מדינה אחרת. מה שאני פחות או יותר מציע? כתבתי איפשהו מה אני מציע? כקונספט ככלי אני בעד הפתרון של שתי מדינות, כקו מנחה. להתפשר על חלוקתה של א"י לשתי מדינות זה שווה ערך למה שאתה מתאר בעינך? סבבה, תמשיך לדהור בנתיב השמאלי אל עבר המדינה הדו לאומיות. העיקר, אחי, שתרגיש גבר. ושאף אחד לא דופק אותך. זה מה שחשוב בחיים. הנראות וההרגשה העילאית שאתה הוא הבוס. אתה והמדינה שמתנהלת בדיוק לפי הגישה הזו, עם קצת לאומנות דתית ברקע של "תכף המשיח יבוא, יזרוק את כל הערבים לים ויהיה ממש אדיר פה". מעניין איפה הוא מתעקב רק. אולי גם בנתיב השמאלי שלו יש פקק בדיוק, ואולי הוא מרסס תג מחיר בלטרון. בכל זאת, מישהו צריך להגן על נוער הגבהות, לא? לא אמרתי בשום מקום שעמוס עוז הוא אובייקטיבי. גם אתה לא וגם אני לא. כולנו חיים כאן ולכולנו יש דעה. נראה לי שעמוס עוז הוא גם קצת יותר ציוני מברגותי, אבל לא בעולמך כמובן. בעולמך אם מישהו מעז לרצות שלום אז הוא שווה ערך למחבלים מהפתח ובטוח אנטי ציוני. בכל מקרה, כאמור השאלה היא בכלל לא אם הוא "אובייקטיבי" או לא. הוא בסך הכל מציע פרשנות מעניינת לעמדת הימין הישראלי, שדני כאן הוא נציג מאוד בולט שלה, ושחושבת שיהודים הם תמיד אבל תמיד תמיד הקורבן ואין שום דבר שיכול לשנות את זה. זו הדעה שלו. אין כאן שום קשר (או צורך) באובייקטיביות, כך שאני גם קצת מתקשה להבין מה רצית להגיד בטענה שלך וההשוואה לברגותי. אני רק המלצתי לכם להכיר את הדעה הזו, כדי שאולי, קצת, לא יותר מדי, יפתח לכם איזה מחסום פסיכולוגי, מזה שתקראו מה חושב מישהו אחר ואולי תצליחו לרגע לראות את תמונת המצב מזווית קצת שונה. ואגב, המשפט שלך על "הפרדת כוחות" מוביל בדיוק למדינה דו לאומית. אולי כזו שתהייה קרובה יותר לבלגיה המתפרקת, או לשוויץ, אבל דו לאומית לחלוטין. זה לא עניין של "הפרדת כוחות". זה עניין של מיליוני פלסטינאים שיקבלו, בסופו של דבר, או אזרחות פלסטין, או אזרחות ישראל. הודות לך, דני וחברים אחרים, לי כבר ברור שתבחר האופציה השניה. אבל, כאמור ביום בו זה יקרה בטח שניכם ודומים לכם תאשימו בזה את עמוס עוז (הידוע גם בכינויו החדש - "מרוואן ברגותי הישראלי").

טוב, בהחלט אין לי כח בפעם המאה לכתוב את הדבר הברור. רק יכול להציע לכם לקרוא את ספרו של עמוס עוז "אהבה וחושך". אני לא מעריץ של עמוס עוז, והספר הזה מבחינה ספרותית הוא די גרוע. מה כן נחמד בו? הוא מעלה טענה מאוד מעניינת (שכתבתי אותה בתגובה לדני): חלק מאוד ניכר מאזרחי ישראל (להלן הימין) לא מצליח כבר 60 ומשהו שנה להבין שאנחנו לא היהודים הגלותיים המפוחדים בגטו יותר. זה לא המצב, אנחנו לא הקרובן כל הזמן, אנחנו לא הקורבן מכורח איזה משהו אוטומטי ודטרמינסטי, אנחנו אחראים על גורלנו לא פחות מהאחרים, לנו יש חלק בדיוק כמו שלערבים יש חלק בקביעת המציאות כאן, אפשר לצעוק עד מחרתיים ש-"כולנו רוצים שלום", אבל מספיק לקרוא 3-4 תגובות אפילו כאן בפורום כדי להבין כמה זה שקרי. שיהיה לכולנו בהצלחה במדינה הדו לאומית שתקום כאן עוד כמה שנים. העיקר כמובןשלא נצא פראיירים מול הערבים (בדיוק כמו שכל אזרח ממוצע של ישראל לא יוצא פראייר בכביש, ולכן לעולם הנתיב הימני כאן יהיה יותר פנוי מהשמאלי) ושנמשיך להרגיש שאנחנו הקורבנות, למרות שכבר 60 שנה אנחנו מנצחים בערך בכל מלחמה שיש (ואת רובן אנחנו יוזמים). מניח שכשזה יקרה, ההזויים שביננו יאשימו את השמאל הלא קיים, בדיוק כמו שקורה עם הפליטים בדרום תל אביב (לא הליכוד ופליטיו הם האלו ששולטים כאן כבר שנים, הרי, לא?). עריכה: יוסי, אתה לא תשכנע אותם. הם יודעים תמיד יותר טוב לדקלם את מה שנתפס בעיניהם כעובדה. לך תוכיח לאנשים שלאו דווקא הנוכחות או אי הנוכחות של צהל היא זו שמובילה לירי של רקטות או כל דבר אחר. לך תסביר להם שקטיושות נפלו בישראל גם כשצהל ישב בלבנון, ופיגועי התאבדות יצאו מעזה ומהגדה באין מפריע, למרות שכל כוחותינו פועלים שם כבר עשרות שנים.

ועוד משהו קטן (ואני מאוד מצטער על התגובה הכפולה): אתה, כמו הרבה אנשים אחרים, מכיר רק צד אחד של התנועה הציונית ולכן כל דבר בעולם שלך הוא "ויתור". מציע בחום ללמוד גם אלו שדגלו בדרכים אחרות. אני לא אומר שמה שהם הציעו בהכרח היה עובד. אני רק אומר שעולם הציונות הוא לא "שחור ולבן" - כל מי שמסיכם עם דני והימין הוא ציוני, כל מי שלא - לא. התנועה הציונית לאו דווקא אי פעם הלכה בגישה של הכי פייסנים ופצפיסטים שבה. אם זה היה המצב, העולם שלנו היה נראה מאוד שונה. בקצור, תפסיק לחשוב ולכתוב כאילו שמי שהמציא את הציונות זה ז'בוטינסקי או מי שבא אחריו בימין.

הרמזים שלך לא דקים כמו פיל. כתבת בעברית די פשוטה וברורה שאתה מצדיק אלימות, כל עוד היא מצד היהודים כמובן, כי יהודים, לשיטתך, הם לעולם הקורבן המתגונן בגטו וורשה. האישה המוכה והנאנסת ברחוב, הקרובן של פרעות של הקוזקים ושל הערבים וכו'. 60 שנות קיומה של מדינת ישראל, מס' מלחמות בהן פצחנו ונצחנו, הצבא שנחשב לחזק באזור - כל אלו לא מספיקים בעולם המעוות שלך כדי להבין שעם ישראל הוא כבר כמה שנים טובות לא האישה המסכנה, שמותפקת ברחוב על ידי האנס (אם להשתמש בעולם האנלגיות שלך, כמובן). רק בדמיונך ובדמיון שאר האנשים שחושבים כמוך זה עדיין קורה, והפתרון לזה נמצא (בין היתר - כמה הזוי) בריסוס כתובות "תג מחיר" על מנזר השתקנים בלטרון (שממש מפגעים בנו עם היין שהם עושים, לא?) ומקומות אחרים. הדוגמאות והשאלות שאתה מעלה הן לכל הפחות הזויות. אני מבין שבעינך לשלוח קבוצה של חיילים להרוג אנשים כי היה פיגוע לפני זה מעשה שקול למרד בגטו וורשה או להתגוננות של אישה שמנסים לאנוס אותה ברחוב. כל נסיונות ההתחכמות האלו מיותרים ולא מובילים לשום מקום, חוץ מזה שהם מראים בדיוק עד לאן מגיע עולם ההזיות של אנשים מהסוג שלך בישראל. מזכיר לך שהשיח המקורי היה על פיגועים אל מול ביצוע פעולות תג מחיר, כשאתה טוען ש-"למשאל אין בעיה עם אלימות". ובכן, אני לא מייצג את דוד בן גוריון (שלא באמת היה שמאלני, לפחות לא במובן המודרני - פצפיסטי שאנחנו מכירים). גם לא את שלום עכשיו או אף אחד אחר, פרט לעצמי. בעולם שלי אין הצדקה לכניסה לכפר ערבי, כדי לגבות מחיר בנפש, אין הצדקה לזריקה של רימון או בקבוק תבערה על אוטובוס, אין הצדקה לריסוס כתובת על מנזר או לפיגוע התאבדות באוטובוס. אין. אם אתה לא מבין את ההבדל בין זה לבין תגובה במקום האירוע אל מול התוקף הישיר (כפי שקורה במקרה של אונס), או את ההבדל בין זה לבין מרד בגטו ורשה - משהו בעולם הערכי שלך מאוד מאוד פגום וחבל. אם המטרה שלך היתה להביא אותי ל"הבנה" שזכותה של נאנסת להתגונן - ואו, נצחת, זה ממש לא היה ברור לכל ילד בן 5 שכשאני אומר שאני מתנגד לאלימות, אני לא מתנגד להגנה עצמית, או לענישה של עבריינים אלימים במסגרת חוק. כאמור, בעולם שלך, מתנחלי יו"ש הם לא התליין אלא הקורבן והם שקולים לאישה נאנסת או לבני המשפחה שלי שנרצחו בגטו. חבל שאתה מבזה את זכרם, ואת החוויה שעוברות נשים שנאנסות, חבל שאתה לא מסוגל להפריד בין ענישה קולקטיבית לבין ענישה של עבריינים (להלן שלטון החוק, כפי שמוכר לאנושות מאז שהיא קיימת בערך), חבל שאתה מעדיף לעשות סלט ממושגים עקרוניים וערכים. חבל שאתה לא מבין שלפי עולם האנלגיות שלך, לכל אישה שנאנסת אמורה להשמר הזכות לסרסר את כל הגברים (או לכל אישה יש את הזכות לרסרס כתובות על הבית שלי, כי נשים אחרות נאנסות). אם זה מאוד מרגש אותך, דוחה אותי שיש רחוב על שם מישהו כזה (בהנחה שאתה מספר את הפרשה כמו שהיא), כמו שדוחה אותי שיש רחובות על שמו של ארתור רופין - גזען ידוע ומוכר, שבמקרה גם היה פעיל בתנועה הציונית. עדיין מחכה להסבר מנומק על סיפורו של גולדשטיין, מעבר ל-"בתיק דבקה כתבו פעם שהוא מנע פיגוע גדול". משהו קצת יותר מבוסס.

22fast4u, אני מנחש שנהגת בג'וק? נהיגה יפה מאוד! הפתעת מאוד עם הזמנים שם. רק מוכיח את מה שאנשים אוהבים לשכוח: הכי קשה לשפר את הנהג, אבל הכי משתלם, בסופו של דבר. בהצלחה בהמשך!

מצטרף לרשימה הארוכה של הדברים שהם לא בדיוק או בכלל לא בהתאם למה שהובטח לפני הבחירות. המדהים הוא שבכל פעם יש תרוץ. לפעמים כל מי שלא מסכים עם הדעה החדשה הוא פופוליסט, ולפעמים מגיעים לרמה של שקרים של ממש (כמו במקרה של המאגר הביומטרי).

Avia, אתה מוזמן להסתכל על החישוב שלי למטה. השתתפות בעונה כזו ללא ספונסר תעלה לך כ-20,000 בשנה. זה אחרי שכבר קנית רכב "ספורטיבי" כלשהו, שיפצת אותו (אם הוא לא חדש) ואתה מתחזק אותו, משלם ביטוח, דלק וכו'. כמובן שמקביל לזה חלק ניכר מהנהגים לוקחים שיעורים או משתתפים בימי מסלול שונים, שעולים מאות שקלים כל אחד (לא כולל הדלק). כמה אנשים אתה מכיר שהם לא מבוססים ומעלה, ויכולים להרשות לעצמם להוציא 20,000 (2 וחצי משכורות ברוטו ממוצעות במשק) בשנה על תחביב? יש סיבה לזה שגם אתמול חלק ניכר מהרכבים קושטו במדבקות של ספונסרים שונים...

קובי, אין טענות למארגנים. ההפך - כל הכבוד להם. עדיין, מי שהשתתף לא הוציא 500 שקל, אלא לדעתי יותר קרוב ל2000 (כולל הלינה באזור, הדלק ואולי עוד דברים שאני לא מודע להם). גם זה בסדר, רק שזה אומר שרק עשירים מאוד או כאלו שיש להם ספונסרים יכולים להשתתף, וזה קצת מבאס. מלכתחילה כמובן זה ספורט לאנשים עשירים, אבל עדיין מאכזב קצת לגלות שגם כדי להשתתף בליגה "עממית" כזו צריך 15-20,000 בשנה ואולי אף יותר

הסרט גרוע לא כי יש טרנד, אלא כי הוא פשוט לא טוב. אין בו שום דבר, מעבר למשפטים אמריקאים קיטצ'יים, שמחזירים אותנו איזה 30 שנה אחורה, למלחמה הקרה. לא יודע מה איתכם, אבל אני כמעט הקאתי מרוב הקיטצ', שסופמרן אמר לגנרל האמריקאי "גדלתי בקנזס, אני יותר אמריקאי ממך" או משהו כזה בסוף. אם היו רוצים לבנות סרט "חכם" ולא סתם אקשן של פעם, היו צריכים להוסיף קצת יותר עומק לדמות של סופרמן, ועומק לא היה שם בשום מקום (חוץ מזה במחצבה בכוכב האם שלו, אולי).

לאבא שלי יש איזה 5-6 כאלו. הרוב בעשייה עצמית של כל מיני אנשים. אחד, די ישן, נעשה על ידי "סברה" או משהו כזה, אבל זו חברה שלא קיימת יותר להבנתי.

צריך רק לזכור שזה 500 שקל + דלק (שני מיכלים במצטבר או יותר) + לינה באזור דלתון. בסופו של דבר גם אם זה הכי עממי שיש, זה עדיין יוצא מאוד יקר, אם מנסים להשתתף בכל אירוע כזה.

TAsraf, אתה צודק. Avia, יש תמונות בפייסבוק.

אני ניסתי גם כמה פעמים, ואף פעם לא הצלחתי להגיע אפילו למשהו קרוב לדבר האמיתי. אולי זה באמת הרכיב הסודי שהיה חסר.

אני גם הייתי שם מ10 עד בערך 13:00. סך הכל היה אירוע מאוד מרשים ומתוקתק, חוץ מכמה בעיות קטנות. רוב הנהגים שם עשו עבודה ממש טובה ונהגו בצורה טובה (כל אחד בהתאם לרמה או לרכב שלו). מקווה שנזכה לראות אירועים דומים בעתיד הקרוב ולא רק במרחק של שעתיים נסיעה מהמרכז..

אני מקווה להגיע כצופה (ולהשתתף אולי בפעם הבאה). פיליפ, אתה משתתף, לא? שיהיה בהצלחה!

העירה שצילמת בתמונות האחרונות זה גרוייר? מקום יפייפה

אחלה תמונות. למה ביקשו מכם ביטוח? לא חושב שאם, חלילה, תעשה שם תאונה, חברת הביטוח תדבר איתך. גם דגלים זה דבר בעייתי שם. בהגדרה אין ככ מקום לעקוף. זה לא עוזר אם מרשל כלשהו מרים דגל כחול, לדעתי זה רק מתכון לסיכוי גבוהה יותר לתאונה. לדעתי פשוט עדיף לשנות את המקצים או מלכתחילה (אם זה אפשרי) לשבץ נהגים באותה הרמה למקצים השונים.

למה צריך עוד רגל? אני פשוט עושה heel and toe מאוד ארוך...

מה שמגוחך בתגובה שלך, גדי, הוא לא שמפריע לך שלא מדווחים על ירי, אלא שאתה (וגם מר דני פה, שהצדיק אלימות של מתנחלים) מגמדים ומוכנים לקבל אלימות מהצד היהודי כי זה "רק קשקוש על אוטו". מעט השפויים שביננו לא מצדיקים שום אלימות, לא כזו ולא כזו. בעולם שלכם תמיד זה יתחלק לאלימות טובה ואלימות רעה (מה שאתם מסכימים איתו והוא "זניח" ומה שלא).

אני דווקא חושב שהיא נכשלה רק בגלל מי שעמד בקדמת הבמה. נעזוב לרגע את האידיאולוגיה והקשרים הפוליטיים. גם אני בתור שמאלני (לפחות בפן המדיני) לא רציתי ללכת אחרי מישהי כמו דפני ליף. מאחורי הקלעים אנשי המחאה כתבו והציגו דרישות מאוד הגיונית (למשל כל מה שקשור לדיור בר השגה). העניין הוא שחלק מאוד גדול מאזרחי ישראל בכלל לא ידעו שיש גם דרישות יותר רציניות מאחורי דפני וחבריה. וכן, כשעומדת מולך בחורה, שנראה שהצרה שלה בחיים זה אם לשכור דירה בתל אביב לבד או עם שותפה, ואם לחיות ברוטשליד או בפלורנטין ואיזה דגם של סמארט פון לקנות, לי קצת קשה להזדהות עם זה ולהתייחס ברצינות למה שהיא אומרת. אם רק היא וחבריה היו חכמים קצת יותר, ודוחפים קדימה את מי שניסח להם את הדרישות באמת, יכול להיות שהם היו מקבלים יותר תמיכה, למרות שהם מזוהים עם השמאל הלא כ"כ פופולארי במקומותינו.

רומן, הכוונה היא לקיבוצים של פעם, הראשונים שביניהם. יש כאן קצת בלבול בין מושגים, שהוא נפוץ. הקיבצוים הראשונים היו דווקא הגשמת האידיאל האנארכיסטי, בטח לפני קום המדינה. כמובן שהם גם היו קהילות של איכרים, ולא של פועלים, מה שקצת סותר את הגישה המרכסיסטית. באנארכיזם כמו בסוציאליזם יש כל מיני זרמים, אבל הקונספט הכללי של חברה קטנה בה כל החברים ביחד מחליטים איך להתנהל הוא דווקא יותר קרוב לאנארכיזם,. היום כבר קשה לי להגיד אם ובכלל הקיבצוים מייצגים משהו. בוודאי שמעבר לזה הגבול (במקור לפחות) בין אנארכיזם לבין סוציאליזם היה מאוד דק, והוגים כמו פרודון היו למעשה גם סוציאליסטים וגם אנארכיסטים. בכל מקרה, גם בויקפדיה (שהיא לא מקור לסמוך עליו לרוב, אבל לא נורא) נטען משהו דומה.

דני, חלק מהדברים שאתה כותב הם ברמה של תיאורוית קונספירציה וחלק פשוט לא נכונים. הסיפור של גולדשטיין בגרסה שלך נשמע כמו הטענה על זה שאת פיגועי 11 בספטמבר ביצע המוסד יחד עם הcia - מאיפה הבטחון הזה שגולדשטיין טוב הלב (לדעתך, כמובן) מנע רצח של יהודים, שצהל לא התכוון למנוע? הטענה על זה שעליות לא באו לכאן בשם אידיאולוגיות שמאלניות היא גם שקרית. למעשה פלטסינה (ולאחר מכן ישראל) זה המקום היחיד בעולם בערך בו הוקם החזון האנרכיסטי - סוציאליסטי (הקיבוץ). הניסיון להעביר הקבלה בין האשמות כנגד יהודים לבין האשמות כנגד נער הגבהות הוא מקומם. הימין בישראל ניכס לעצמו את הציונות ושכח לחלוטין שלא כל הציונים אפילו רצו להקים כאן מדינה עצמאית. מילא, שיהיה לכם לבריאות, ונניח שציונות זו המצאה של נפתלי בנט. אבל למה לקחת את זה צעד אחד קדימה? הרי מה שאתה כותב זה מה שעולה מדי פעם בעיתונות החרדית, שמבחינתם רק הם יהודים וכל מי שמעז לצאת נגדם אנטישמי. לבדוק מה האמת בסיפור של עמי פופר? הוא לא רצח פלסטינאים? נער הגבהות לא זוכה להגנה מהמדינה? כדאי שאספר את זה לכל מי שאני מכיר, שבילה חודשים בהגנשים בשטחים, ככשרתנו בקבע (ואני עוד הייתי ג'ובניק). מי מוותקף ברמה יומיוימת? נערה הגבהות? מתנחלים? כולם? איך בדיוק הבטחון שלהם משתפר מרסוס כתובות אנטי נוצריות או מוסלמיות בלטרון או בכל מקום אחר? או שאולי גם זו קונספירציה ומי שבפועל עושה את זה אלו הם חיילי צה"ל שלא מהמתנחלים מהגדה? בקיצור, מה הטענה שלך? מה השורה התחתונה? שהימין בארץ לא אלים וכשהוא אלים זה תמיד מוצדק? נהדר, זה הרי מאוד שונה מטענה של כל בן אדם אלים אי פעם באשר הוא, נכון? או שבמקרה שלך זה מוצדק כי אתה מאמין שזה באמת מוצדק? כי אתה יודע, זה קצת טעון מעגלי. כן, המדינה ניכסה לעצמה את הזכות להשתמש באלימות כמו... כל מדינה בעולם אי פעם (ע"ע וובר, ועוד איזה אפיפיור שאת שמו אני שוכח כל פעם מחדש, שאמר את זה כבר בימי הביניים). עצם הטענה שלך ומה שמשתמע ממנה מראה שהאנארכיזם (במובן הפשוט של המושג - ביטול עקרון שטלון החוק) נמצא דווקא בצד שלך ולא של בגירה. נ.ב מציע שתקרא שוב את החלטת החלוקה באו"ם. בטח שמדינות העולם לא נתנו לגיטמציה למדינת ישראל, כפי שהיא מתקיימת היום.