יבגניפ

אכן. פרודיה זה מה שנכתב על ידי סטיו, והוצג ככזה. השאר זה הישראלי המכוער. ועכשיו רק נשארה שאלה אחת קטנה: אם השרשור הוא לא על חבר פורום מסוים, אז על מה הוא? אפשר לחבר אותו לחתימה שלך, סטיו? ואם כן, אז חזרנו בעצם לשאלת הבסיס: במה ה"פרודיה" התוקפנית שלך טובה יותר מאלו שאתה יוצא נגדם? בזה שזה אתה?

תודה על השיתוף. בתור ג'ובניק גמור, עוד יותר קשה, אפילו בלתי אפשרי, בשבילי לדמיין איך נראה השירות שם. בזמנו קראתי המון על הבופור (מן, הסתם כשיצא הספר של לשם), אבל משוכנע שזה נותן נקודת מבט מאוד חלקית ולא מלאה על מה שהלך שם. שמח שיצאנו משם.

רומן, זה השלב שבו סטיו הולך על שיטת "ההגנה הכי טובה היא התקפה", כן? אני מזכיר שאנחנו בעמוד 6 של שרשור שסטיו פתח ושיורד על חבר פורום אחר (!!!)

סטיו, שאלת השאלות היא, כיצד אתה תרמת לשיפור המצב עם השרשור הזה?

רעיון מעולה! אתה יכול לנחש מה אני אכתוב שם

סטיו, נדמה לי שקראתי מספיק על החוויות שלך עם איטלקיות חמות, גם כדי להתרשם מיכולות הביטוי בכתב ברמה הגבוהה מן הממוצע שלך, וגם כדי להבין את מקור את הטראומות שלך (בבוא היום, כשינתחו את היצירה שלך, לייטמוטיף האש כמובן יככב שם - אבל נשאיר את זה לחוקרים של הדורות הבאים). כמו בפוסט המקורי (ובתור בעלים של 500 אני מסכים שהיא לא אקזוטיקה), לא צריך להגזים. הקהילה האיטלקית, על נציגיה הלא רבים במיוחד בשרשור, תתגבר על הנזק הנפשתי שגרמת לחבריה.

פתאום קלטתי, בהשראת החוקר כאן, שמעולם לא היה כאן סרטון עם משהו כמו 'בוצעה התבוננות בשעון החום'. דווקא רגעי הדרמה האמיתיים נחסכים מאיתנו כאן כנראה.

סטיו, אתה משתמש בפורום כפלטפורמה למחקר ספרותי? נותן בדונסטרוקציה לשי ומגיבים לא ידועים אחרים? מעניין, מעניין בהחלט.

מעולה. אז בנערכת המשפטית יש קולות אחרים. פער גדול בין 'קולות אחרים' לבין 'הזוי'. מה גם שאותם הקולות מסכימים עם מה שאני טוען - הם לא רוצים שכאן יהיה כמו במערב. ולגבי ויכוחים היסטוריים, שוב, שים לב באיזו נחרצות אתה פוסל תיאוריה, נבלי שאתה מבין מה נטען בה לעומקה. שים לב כמה מהר זה נהפך אצלך לקביעה נחרצת, המבטלת עשרות שנות אדם של מחקר, המבוס על חומרים שלא קראת ואתה לא מכיר. והתיאוריה הזו היא רק דוגמא. גם על עליית הקומוניסטים ברוסיה יש איזה 4 5 תיאוריות דומות. זה כמובן לא יפריע להמשיך ולקבוע קביעות חד משמעית, תוך זלזול בוטה בכל מי שכן עוסק במחקר. אתה, הרי, תמיד יודע יותר טוב. וואני הגמל שלא רואה את הדבשת, כי אני מצליח להבין שהעולם סביב קצת יותר מורכב מ'הם עלו לשילטון כי יהודים'.

ושוב, ליאור, אתה לא מסוגל להפריד בין דעה או נקודת מבט, לעובדה. חווד של משפטן מטעמו של אלי ישי, מכובדת ככל שתהייה, היא... חוות דעת. זה הכל. אם היית קצת יותר ביקטרתי למה שאתה קורא, היית גם שואל עצמך למה הוא מדגיש 4 פעמים שכאן זה לא אירופה או אמריקה. אז אולי גם היית מבין שהמסמך שלו הוא אפולןגטי ומתרץבעיקר, זה הכל. לגבי עלבונות - הגבול בויכוחים בינינו נחצה פעמים רבות וזה אכן מצער, ואני מצטער שזה קרה. זה לא יהפוך את הדברים שאתה כותב לפעמים על ארועים היסטורים, בנחרצות שאינה מאפיינת איש ממי שעטסק בתחום באמת, לנכונים יותר. גם אם מאוד בא לך להאמין אחרת.

למזלי, ומזלם של שאר המגיבים, אני לא אהייה כאן בימים הקרובים. ובאמת שמיצינו. די, תבין שמגיע הרגע שבו כל טעון מוצה כבר וזה סתם לופ אינסופי. אגב, נראה לי שלכולם יהיהיותר קל אם פשוט תקשר לטקסטים רלוונטיים.

לא התלוננתי על זה שאתה מביע דעתך. התלוננתי על הנחרצות שבה אתה קובע שכל דבר שאתה מאמין בו הוא נכון ודברי אלוהים חיים. זוכר ממה התחיל הויכוח? מזה שאני טענתי שבגצ מנסה ליישר קו כדי שישראל תתנהל כמו מדינות מערביות, ועבור אנשים רבים זה הופך אותו ל"הזוי". אז הנה, גם המסמך שהבאת להצדקת דבריך טוען את אותו הדבר בדיוק. זה לא בג"צ הזוי. צר לי. באמת, באמת שאין עוד מה להרחיב בנושא. הוא שטענתי על גבי חמישה עמודים. שוב, איש לא מפריע למחוקק הישראלי לקבוע שכאן אין כזה דבר פליטים. נדמה לי שכבר כתבתי אפילו בתגובה הקודמת אני באמת לא יודע איך לנסח את זה בצורה טובה יותר. נתתי קישור לראיון איתה כבר בציטוט. אתה לא רוצה לקרוא? אל תקרא. רק למה אתה מגיב, אם אתה לא מבין על מה מדובר? כשאתה מקשר למסמכים ו"דוחף" אותי להגיב, המינימום שאני עושה זה לקרוא אותם. אתה לא חושב שראוי שתנהג כך בעצמך? גם קצת אירוני הניסיון המתמיד הזה "לדרוש" ממני "גיבוי" לכל משפט. סתם, לדוגמא, את המושג sonderweg שמעת בחיים שלך? עריכה קצרה: אוריו, אתה צודק בהחלט לגבי אופי הויכוח. לצערי זו שיטה. לצערי אני כל פעם נגרר לזה מחדש, למרות שזה בזבוז זמן מוחלט.

אפשרות נוספת: תחזור אחורה ותגלה שהטענה שבקשות של פליטים לא נבדקו עד סוף 2013 היא לא "חירטוט" שלי, אלא טענה שהועלתה בפס"ד של בג"צ. משם תחזור למסמך של סופר ותקרא ש-"אין להשוות את ישראל לאירופה או ארה"ב", ש-"ישראל נלחמת כדי להיות ביתו היחיד של העם היהודי", ש-"בטחונה של ישראל חשוב יותר מניירות שנחתמו באו"מ". עוד תוכל לראות שגם הוא לא מכחיש שיוצאי אריתראיה וסודן זכאים להגנה קולקטיבית ואין לגרשם בחזרה לארץ מוצאם, אלא שאותו זה לא מעניין כי "מדינה יהודית". ועכשיו תחבר את שני הדברים, ותראה שהמסמך נכתב על ידי בעל אג'נדה ברורה. למעשה, המסמך הזה פשוט מתכתב עם מה שאני טענתי לאורך כל הויכוח: בישראל אין מקום לזרים. לרוב לא נעים להודות בכך, כי הרי "לקח מהשואה", אז מחפשים הסברים ותרוצים. אבל אם מרדדים את זה, נשארים בדיוק עם מה שסופר אומר - כאן אין מקום לזרים והשאר זה תרוצים. ושוב יתכן שזה נכון. בפעם העשירית, איש לא מונע מישראל לסגת מחתימתה על אמנת הפליטים, אלא שזה לא ייעשה. לגבי שלושת הפסקאות האחרות שכתבת - שתיים מתוכן לא רלוונטיות (וגם לא נכונות, כרגיל) לכלום, וגם אין בהן תוכן. האחרונה גם לא טובה בהרבה. אתה יכול בדיוק כמוני לפתוח את הראיון עם שקד ולקרוא שם על ה-"אני מאמין" שלה.

כן, אני פורש בגלל הטעונים שלך. בגלל זה הפסקתי לענות על זה איזה שלושה ימים לפני שהעלת את הטענות המוחצות שלך (וזה עלול להפתיע אותך, אבל לי הן לא מחדשות דבר - אני נוהג לקרוא לפני שאני מגבש דעה בנושא כזה או אחר). הניתוח הפסיכולוגי שאתה נותן הוא שלך ושלך בלבד והוא לא רלוונטי לשום דבר ממה שכתבתי, מצטער. אתה חושב שזה שאיילת שקד מעידה על עצמה כמי שמדחיקה רגשות זה טוב? מעולה לך. חבל שתחת אותם שלושת המנהיגים שאתה מזכיר, פעלו עשרות אלפי משתפים, שהתכונה הכי חשובה לביצוע עבודתם הייתה הדחקת הרגש, בסגנונה של שקד - "המטרה מקדשת את האמצעים", קראו לזה במקום אחד. במקום אחר, המשורר הלאומי טען שאילו מאנשים כאלו היו מכינים מסמרים, היה מדובר במסמרים הכי חזקים ויציבים בעולם. מניח שהכוונה ברורה. חבל גם שאזכור העדר הרגישות של שקד הגיע לא כ"סתם" הערה על התאמתה לתפקיד שרת המשפטים, אלא בתוך קונטקסט די ברור של תוכניותייה ביחס לכל מי שהוא לא יהודי - כשר, כאן בארץ ישראל. הנה, גם הויכוח הזה הסתיים, בשעה 11:10, ב18.5.

אתה מחפש לקנות חדש או יד2?

אז תעורר אותו עם מישהו אחר. לי אין מה לתרום יותר בנושא, מצטער.

בק. אונו לא תהייה להם בעיה לפתוח לכם את הקארט ברגע שיראו שאתם נוהגים בסדר. המסלול שם גם די מאתגר, בזכות משטח חלק מאוד. זה לא רק פול גז עד הסוף, בניגוד לחלק מהמסלוליםהאחרים.

אייל, אתה כ"כ מאמין ונאחז בסטריאוטיפים החיוביים של עם ישראל שיש לך, שגם חבל לי לשבור את זה ברמה האישית, וגם זה בערך כמו להתווכח עם חרדי מבני ברק על קיומו של האל - בזבוז זמן מוחלט. אגב, יש עוד משפט חכם שאני ממליץ לך בחום לאמץ - "אם אני לא מבין מה כותבים, אז אני לא זורק תגובות. חבל על המקום באינטרנט, שיגמר מתישהו". ארקו, סבבה. אני ארד מהאולימפוס. הטענות החוזרות על הבן של הדוד שלך מאוד רלוונטיות למשהו ממה שאמרתי. הרי כתבתי לפחות 40 פעמים שיש לשלוח את האפריקאים דווקא לדרום תל אביב. או שאולי בעצם תהיתי כמו כולם למה זה קורה, וגם נתתי את ההסבר,כפי שניתן בכנסת. חברים יקרים, אני מבין שמבחינתכם ברגע שמישהו מעז לפקפק בכך שכל האפריקאים שכאן הם מהגרי עבודה, שנשלחו לכאן על ידי סמולנים מרושעים עם קרניים (מישהו אמר הפרוטוקולים של זקני ציון), בסבסוד מדינות אויב נאציות, זה אומר אוטומטית שלאותו המישהוגם לא מפריע המצב בדרום תל אביב,הוא חי על האולימפוס ואדיש לסבלם של כל היהודים בעולם. אני מבין שהתרגלם לירות תגובות אוטומטיות, בלי לקרוא. בכל זאת, אם תשדלו מדי פעם לקרוא את הכתוב, ולא לירוק תגובות טוקבקיות, אני בטוח שלכולנו יהיה ויכוח הרבה יותר נעים ופורה.

ברשותך, לא אתייחס לנסיון לגרור אותי לויכוח שהסתיים לפני 3 עמודים, ואתה מחליט לעורר אותו עכשיו כשאני מבקש לדון באיילת שקד ומשנתה. אם נפרד מרגש לא תהייה אמנת פליטים. כי, עם יד על הלב, למי איכפת מכל מי שמת בעולם? יש כ"כ הרבה מהם, הרי. וזו בדיוק מה שאיילת שקד רוצה לעשות, אבל לא רק בנושא הפליטים. אני לא אוחז את המקל בשני הקצוות שלו, ולזה אני מתכוון כשאני כותב שאתה עושה auto repeat. אם תקרא שוב את שתי ההודעות שלי מהיום, אני בטוח שתבין גם. העובדה שהיא במשרד המשפטים לא רלוונטית, היות והיא עדיין לא ממש נכנסה לתפקיד, והיא מתארת את עצמה כאדם, ללא קשר לתפקיד ספציפי. אתה מוזמן לקרוא את הציטוטים שלה - היא מעידה על עצמה כמי שלא מוטרד ממה שאנשים רגילים מוטרדים ממנו בדרך כלל. היא לא נותנת לרגשות לעצור אותה בדרך למילוי התפקיד, כפי שהיא תופסת אותו. אתה אולי מכיר עוד אנשים בהיסטוריה שלא נתנו לרגש לעצור אותם בזמן מילוי תפקידם? אגב, גם בברהמ היו כאלו - קראו לזה "כורתים עצים - עפים שבבים". אם כבר, אתה צריך להיות בעל כישון מאוד מיוחד כדי להסיק משהו חיובי מההכרה בכך שהיא מדחיקה רגשות מצידה של מישהי שמתסיסה ומבקשת להשניא את הערבים על היהודים עוד יותר, על בסיס קבוע.

ליאור, ברשותך, אדלג על כל המלל על האפריקאים - טחנו את הנושא והוא לא מעניין ולא קשור. למען הסר כל ספק, אני לא חושב שיש סיבה לתת סטטוס של פליטים לכל האפריקאים באופן גורף. מעולם לא טענתי את זה. אתה שוב עושה סוג של auto repeat בתגובה שלך, לא מעלה שום טעון חדש וגם לי אין מה לחדש מעבר למה שכתבתי לעיל. כשאיילת שקד מדברת על הדחקת הרגשות, היא לא מכוונת לכך שהיא עלולה לרחם על איזה אפריקאי וזה לא בסדר כי לא מגיע לו להיות פליט. צריך להיות מאוד מאוד תמים (ואני לא מאמין שאתה כזה), כדי לחפש בכח דווקא את הפרשנות הזו לדבריה של מי שלא מזמן ביקשה להשמיד את הפלסטינאים כעם. לא אמרתי את זה. אמרתי שהפתרון הקלאסי לזה הוא הדחקת המוסר, בדיוק כמו שעושה איילת שקד, או כמו שעשה ז'בוטינסקי שקבע שהציונות צודקת כי היא צודקת. מי שמסוגל לקרוא קריאה ביקורתית, מבין שגם איילת שקד, כבן אדם, לא שלמה ב100% עם מה שהיא מקדמת. במילים אחרות, עבור מי שמתלבט עם עצמו האם המטרה מקדשת את האמצעים, זו היא דוגמא לכך שגם אצל אחת מהפוליטיקאיות הכי אגרסיביות שצמחו כאן, יש התלבטויות גם כן. זה כשלעצמו אמור להספיק לאנשים נורמטיבים כדי להבין שהתשובה לשאלה היא לא - המטרה לא מקדשת שום דבר.

ליאור, זה מעגל. באופן כללי, הקרטריונים הברורים שאנחנו מדברים עליהם, הם פועל יוצא של רגשות חמלה למי שסובל וניסיון של מנהיגי העולם להגדיר איזו אחראיות קולקטיבית לסבל המוני. לאיילת שקד אין רגש חמלה. כלומר יש, אבל היא מדחיקה אותו, אלא אם אתה יהודי, רצוי מסורתי או דתי. די ברור שאם היא הייתה מקבלת את ההחלטות בנושא, אמנת פליטים בכלל לא הייתה נחתמת ולא עולה על הפרק. אבל פליטים זו רק דוגמא אחת מינורית. שאלות של מוסר (שם אחר לרגשות) העסיקו כאן כל בן אדם שלא היה שלם באופן מוחלט עם "צדקת הדרך". הנה, מסתבר שגם את גברת שקד זה מעסיק, חצי בסתר. אבל היא מדחיקה את זה. בעייני, זה ההסבר המושלם ביותר לפסילת דרך הימין בארץ. ישנו ספר שיצא לפני כמה שנים, נקרא "נוטות החסד". מציע לך לפחות לרפרף. אולי תקבל עוד פרספקטיבה למה הדחקת רגשות בשם ביצוע תפקיד, בסגנונה של שקד, זה הדבר הכי נוראי שאפשר לדמיין. דני אילו דברים חיובים יש באיילת שקד? קריאה לרצח עם, שנמחקה מהר מאוד? עידוד אלימות בין יהודים וערבים? מה זה לראות "באמת"? אתה מבין שהגישה שלך היא פרדוקס לוגי? "אמת" זה מה שאתה חושב שהוא נכון? בכל מקרה, נשיא המדינה הוא לא מהמחנה שלי. יש בו המון דברים שאני מעריך באופן שבו הוא מתנהל. גם אצל דן מרידור, שהזכרתי אותו כבר כאן בכמה בהזדמנויות. גם אצל ז'בוטינסקי, שהיה לסופר בחסד. סביר שגם אצל בגין הייתי מוצא, אם הייתי מחפש יותר, ובטח אצל עוד רבים.

טוב, צחקנו עם שר החלל, והנה שני ציטוטים מעניינים מראיון עם חברת הכנסת המפחידה ביותר שיש לישראל להציע -איילת שקד: מפחיד לראות ניסוחים כאלו. די ברור מאיפה הם מגיעים ולאן הם הולכים. ברור שבעולמם של אנשים כמו שקד רגשות זה לחלשים. עם זאת, הגילוי שהרגשות או המחשבות נדחות יכולות ללמד לא מעט על המאמינים השונים ב"צדקת הדרך" המוחלטת. יש עוד כמה דברים שהייתי כותב, אבל אני מניח שהכיוון ברור.

blast from the past כל הקרדיט לצלמת המוכשרת, שלמיטב ידיעתי והבנתי לא כותבת כאן.

אני חושב שהסניפים שלהם לא אחידים. אנחנו מזמינים מדי פעם בעבודה (בהרצליה) וזה נחמד. פה, בתל אביב, הזמנתי פעמיים והתאכזבתי ממש.

את הפיתות אני בטוח שמחזירים בחזרה. לגבי זיתים - רוצה לקוות שרק בחלק מהמקומות