יבגניפ

סקירה יפה. הספקתי עד עכשיו לעשות בדיוק 4 מקצים בפרוג'קט, ואני חושב שאשאר עם אסטו קורסה. באסטו גם יש דברים שקצת רחוקים מהמציאות וגם מעצבנים, לדעתי. העדכון הגדול שהם הוציאו לפני חודשיים קצת דפק את כל נושא הפורס פידבק, לפחות ב-g27, לפעמים הרכבים שם הם בעלי נטייה קשה מדי להיגוי יתר, וחסרי יציבות, ברמה שפחות ראיתי ב-rfactor או iracing. מצד שני, בפרוג'קט זה מרגיש בעיקר כמו גרסה משופרת של גראן טוריזמו מהפלייסטיישן. כן, המנוע הפיזיקלי יותר טוב ברמה כזו או אחרת, אבל זה לא הרגיש לי כמו סימולטור שבאמת דורש ממך להיות נהג טוב, כדי להיות מהיר. בקיצור, מניח שמי שמחפש יותר סימולטור נהיגה ופחות משחק, ישאר עם איירייסנג, אסטו או כל דבר אחר.

בוא נעשה מבחן מאוד פשוט, בסדר? מחר מחוקק כלשהו מציע לשרוף את כל האריתראים בכיכר אתרים בתל אביב. למה? גם כי ככה הבעיה תיפתר, גם כי שנים כבר רוצים להרוס את הכיכר וגם כי יפי הנפש מהאזור ילמדו שאם לא יתנהגו יפה בעצמם, זה יהיה גורלם. נשמע הזוי? מה עם הקמתו של מחנה עבודה? זה בסדר? אנחנו יכולים להסכים שלא כל פתרון שמוצע לבעיה מסוימת הוא פתרון ראוי? שעצם פסילה של פתרון לא חוקי \ לא חוקתי לא מעידה על הכחשה של הבעיה? אז, שוב, העם בציון מתחלק לשני חלקים בדיוק בהקשר הזה. כאלו שרוצים שהמדינה הזו תפעל עפ"י נורמות מקובלות במערב, ולא בדרום סודן. מאידך, כאלו שחושבים שאם יש בעיה, אז כל פתרון שהמחוקק יציע הוא ראוי. גם אם תכתבו עוד 20 פעם, על הבעיה שיש בדרום תל אביב - זה לא רלוונטי לכלום. פסילה של מתקן חולות לא הופכת את שופטי בגצ ל"יפי נפש מנותקים". מאידך, אפשר ללמוד המון על המחוקק הישראלי, שבוחר ללמד ילדים בגיל גן על השואה ופליטים יהודים, אך ב70 שנות קיומה של המדינה לא מצא לנכון להסדיר את נושא הפליטים בחוק בכלל, כדי לא לקבל כאן, חלילה, אף שהוא לא יהודי או מתיימר להיות כזה.

arko, אנחנו לא מתווכחים על עצם הבעיה, למרות שאני יכל לספר לך שיש לי חבר שגר בבניין שיש בו רק אפריקאים, מעל שוק התקווה, והוא הכי מרוצה בעולם שם. העניין הוא שקיומה של בעיה לא מצדיק כל פתרון שהמדינה שתציע אוטומטית. זו לא "אשמת" שופטתי בית המשפט העליון שישראל מתייחסת באופן שונה לאפריקאים שמגיעים לשטחה משאר מדינות המערב, במספר רבדים שונים. אפשר, כמובן, לוותר על הגינונים האלו, ולהגיד שזורקים את כל האפריקאים לים. אפשר לעשות את זה בכל תחום - פליטים, חוק הלאום, חוקי נאמנות, חיסולים ממוקדים. אבל מה יישאר בדיוק בישראל שיהפוך אותה למדינה דמוקרטית, או סתם מדינה שמבוססת על עקרונות חוק מערביים? העובדה שכל הדברים הנ"ל מקודמים על ידי הרוב? כי כפי שראינו באיזו מדינה נידחת באירופה, רק לפני 80 שנה, גם את זה צריך לרסן לפעמים.

חלק ניכר מהדעה על בגצ, כמו הרבה דעות אחרות שיש לאנשים בארץ, מגיעה מאיזו מעגליות מוזרה שמבוססת על זה שטעונים מושמעים המון פעמים, וזה גורם לאנשים לחשוב שהם נכונים. האפריקאים, סליחה שאני שוב חוזר לזה, זו דוגמא טובה. כולם בארץ יודעים לספר שהאריתראים הם מהגרי עבודה, שהם לא פליטים כי הם חצו שני גבולות ועוד כל מיני סיפורים. מכאן משתמע, כמובן, שאם בגצ יוצא נגד מתקן חולות, זה בגלל ששופטיו הם עוכרי ישראל, שחולמים בלילות על השמדתה של המדינה היהודית. אף אחד לא יטריח את עצמו לבדוק ולחשוב למה בכל זאת במדינות אחרות רוב האריתראים זוכים לסטטוס של פליט, או למה מדינת הפליטים היהודית מעולם לא מצאה לנכון לחוקק חוק המסדיר מיהו פליט מבחינתה ביודק. למה? הרבה יותר קל להניח שאם כולם אומרים שהאריתראים הם מהגרי עבודה, אז זה בטוח נכון. ושוב, זו רק דוגמא. זה נכון גם לגבי מגוון נושאים אחרים, שלכולם יש בהם דיעה (לא מבוססת) נחרצת. בהתאם, כל מי שלא מסכים עם הדיעה שלהם הוא אנטי ציוני, שבטח גם ממומן על ידי גורמים עוינים. לא יכול להיות, הרי, שיש מישהו שהוא גם ציוני וגם בכל זאת רוצה שישראל תהייה מדינה מערבית, המבוססות על נורמות משפטיות וחוקיות שמקובלת במערב.

בדיוק. להתקשר לסוכנות זה קל. אבל יש פה באמת 20-30 לקוחות פוטנציאלים לידני? לא צריך לארגן מחאות בשביל זה. רק לגשת לסוכנות. מיני מוכנים להביא קופר\קופר אס ידנית למי שבאמת יפתח הזמנה ויחכה. מי קבע שצ'מפיון לא יעשו זאת?

כן, זה מה שזכרתי לגבי חצרוני. בהחלט מצא תזמון. אני מנחש שהוא גם לא אקדמאי מבריק במיוחד, אבל מה אני יודע..

slowride, מה חצרוני אמר ביום הזכרון? שמי שמתגייס לקרבי הוא פראייר? שוב, החלק הכי עצוב הוא, שאם הוא היה אומר את כל מה שאומר לא על יהודים, אלא על כל קבוצה אחרת שיש כאן, הוא היה עוד הופך לכוכב עולה בליכוד. עם זאת, במה שהוא עושה יש ניסוי חברתי מרתק, שיכול ללמד המון על החברה הישראלית, על התחסדות של רבים כאן, צביעות ומה לא. הבעיה היא שאין מי שילמד.

סמירו, אז זה גם היחס שמקבלים. מה לעשות ששיחה של פנים מול פנים מול מנהל רלוונטי, שיכול להתרשם גם שמולו עומד לקוח רציני, היא שונה מעוד טלפון אקראי למטרות בירורים, שאני רק יכול לנחש כמה מהם הם מקבלים ביום.

אל תתקשר. אם זה כ"כ חשוב לך, גש לסוכנות המועדפת אליך, ובקש להפגש עם מנהל אולם \ מנהל מותג. שיחה פנים מול פנים מייצרת רושם קצת אחר מטלפון.

אני אשאל שוב: מה כ"כ מפחיד או מתנשא במה שכותב פרנקוס? מה כ"כ בעייתי בטענה שמאמין שיש הבדלבין דם יהודי ללא יהודי לא צריך להיות שר הפנים? ומה כ"כ מפחיד דווקא בחצרוני? הרי הוא לא אומר שום דבר שאנשי ימין ו"מרכז" לא אומרים על בסיס יומי על ערבים, אריתראים ומי לא. הכי מפליא אותי לשמוע אנשים כמו מירי רגב מגנים אותו. היא יוצאת נגד גזענות?! היא, מכל האנשים בעולם?!

"השלטון נלקח מהאזרח" זו לא מאפיין של הסוציאליזם. זה מאפיין של כל שיטת שלטון מוכרת לאנושות, החל משבט חקלאי - פרימיטיבי, בו כהן כלשהו מחליט בשבילך, ועד לקפיטליזם אמריקאי מופלא, בו הלוביסט העשיר של חברת הנפט עושה את אותו הדבר. ההבדל בין גישה סוציאליסטית בהקשר הזה, לבין אחרות, היא שבסוציאליזם לפחות מנסים לאפשר לכולם נק' התחלה זהה. אכתוב שוב שחוק חינוך חובה בעולם המערבי, וגם מושגים כמו שכר מינימום, זו לא מתנה שקיבלנו משמיים. המקום היחיד, בעךך, בעולם המודרני בו השלטון לא נלקח מהאזרח, היה בקיבוץ. גם שם זה קרה רק כי הקהילה הייתה קטנה מספיק. אני מבין את חיבתך לחוסר התערבות ורגולציה, דני. בארץ יש הרבה תחומים בהם זה נעשה עקום (למשל - פנסיה על זה כתבת לא מזמן). רק שאתה טועה כשאתה מייחס אותה לצורת ממשל מסוימת. לראיה, מי שמרוויח מהדוגמא של הפנסיה אלו הם בתי השקעות, שלא שייכים למדינה ולא באמת משרתים איש מאיתנו. בין זה לסוציאליזם אין דבר וחצי דבר.

natco, אתה צודק. הבעיה היא שחלק מהסממנים שמדברים עליהם כהוכחה לסוג שלטן כזה או אחר, בפועל גם מאוד שונים ממקום למקום. ארגון עובדים בישראל לא בהכרח משחק תפקיד לזה שיש לארגון דומה בארה"ב או שוודיה. מילים כמ "סוציאליזם" ברוב המקרים זה סתם שם קוד לכלום, בטח פה אצלנו.

אני לא חושב שיש מישהו בשמאל שטען שהנצחון של הליכוד בבחירות הוא לא דמוקרטי. בטח שזו לא הדעה הרווחת. בטח שזו גם לא הדעה שלי. אנשים קצת יותר משכילים מבינים פשוט שאין בזה הפתעה, וזה לא קרה "בניגוד" לרצונן של מערכת החינוך או התקשורת, שמחנכות לפטריוטיזם קיצוני ומוכנות להקריב את חייך בכל רגע נתון, בשביל עוד תקציבים לצבא. שים לב ששוב יש כאן בעיה בסיסית בהגדרה של מה זה "שמאל" - אנשי שמאל מובהקים, כמו חיים לוניסון, שלדעתו בנושא קישרתי לפני עמוד, מתייחס לבגצ באופן שונה ממך או ליאור לחלוטין, ובצדק. אתה חושב שבשמאל מתייחסים לכל בחירה בימין כלא דמוקרטית, ואני חושב שהימין מתנהל כמו ילדים בני 5, שכועסים כשהגננת מפריע להם להרביץ לילד החלש יותר שנמצא איתם בגן.

ארה"ב גם היום היא מדינה עם ארגוני עובדים חזקים למדי. לא חושב שגם אתה היית רוצה לחיות בשיא ההתפתחות של ארה"ב הקפיטליסטית, בה עובדי מפעלים שונים הגיע למצב של כמעט - רעב לא מזמן כ"כ, בעוד שעשירי האומה יוכלו לתרום לבנייתם של מוזיאונים ושכונות שלמות בניו יורק. ברה"מ לא הייתה למדינה סוציאל דמוקרטית.

קובי, לאחר הבחירות פורסמו מפות די מפורטות, המראות את ההתפלגות בבחירות בין המפלגות השונות, בתוך ישובים שונים. חצרוני, גרבוז ואלונה קמחי הם לא חלק מאותו המחנה. חצרוני בכלל לא מגדיר את עצמו כאיש שמאל, הוא לא סוציאליסט. הוא סתם אנטי ציוני. אני לא מתחבר למה שאומר חצרוני, שהוא סתם טרול במהותו. עדיין לא כ"כ הבנתי על מה הכעס הרב על גרבוז. בטח בהתחשב בזה שרוב הדעות שיצא לי לקרוא על ה"התנשאות" או "הגזענות" שלו הגיעו ממצביעים פוטנציאלים של מירי רגב, דני דנון או נפתלי בנט.

fatboy, העולים בישראל מקבלים הטבות במשכנתא. זו עובדה וחבל שאתה מתעקש להתווכח על זה. חיפוש פשוט בגוגל יראה לך את זה - זה לא דורש ארכיון משפחתי או ויכוחי סרק עם נהג לילה. יש, אגב, גם עתודת עולים בצבא.

כל עולה זכאי לסיוע ברכישת דירות. מסתבר שאפילו האריכו את זה ל15 שנה. מה מקבלים בפועל אני לא יודע, אבל אני יודע שזה היה קיים לכל המאוחר ב1992, אז אני עליתי לארץ. אל תהפכו את זה לויכוח רוסים מול אתיופים. זה לא מוביל לשום מקום וחבל להכנס לשם. ספריאל, אכן, בגלל זה אני חושב שלא צריך להכנס להשוואה הזו בכלל. היא לא נותנת כלום לאף אחד.

חבל ש"אתה מתנשא" הפך לטעון מנצח בכל ויכוח שמתנהל בישראל, בטח כשהמטרה היא להסביר למה לא מצביעים שמאל. flytomars, לא זו הסיבה שבגללה לא מצביעים למשאל. זה פשוט הדבר השני שהכי קל לזרוק לאוויר, מעבר ל"ערבים", כשאין ידע, אין הסבר רציונאלי, אין רצון לחשוב. אין גם על סמך מה לחשוב, שזו עוד בעיה נפוצה. שבלול, מה שאתה כותב זו לא קונספירציה בכלל. אני רק אזכיר בפעם החמישית בפורום שבסוף צוק איתן, מישהו כתב כאן חצי בצחוק שמי שהרוויח מהמבצע הצבאי זו מערכת הבטחון ותעשיית הנשק בארץ. אני בתגובה הסברתי שאין מה לצחוק כאן, כי הוא אכן צודק. חלק מהחברים כאן כ"כ התעצבנו, עד שפחות או יותר הגיבו לי בגרסה המנומסת יותר של "תחזור לרוסיה". אלא שאלופי צהל בהווה ועבר כבר התראיינו בנושא ולא הסתירו כמה העסק הזה היה משתלם. זה עוד לפני שנכנסים בכלל לשכל מבצע כזה הוא מסחטת הכספים מהציבור.

אישית אני ממש שונא את ההשוואות בין העליה שלי לעלייה של האתיופים, למרות שזה עולה במקרים רבים, והגזענות לא מגיעה תמיד בהכרח מהצד הרוסי המתנשא. חבל שזה עולה כל פעם מחדש. עובדתית, אם גם אני מסתכל על העשור שאני בתחום התוכנה, פגשתי 0 אתיופים. פגשתי גם 0 מהם במהלך התואר הראשון, ובמהלך התואר השני ראיתי בחורה אתיופית אחת בחוג, שנשרה היות ולא הסתדרה עם השפה. מצד שני, אני לא מאמין שמישה שפגשתי בשנים האלו היה פוסל מועמד אתיופי לעבודה. ממספרים כאלו נורא קל להגיע לצעקות על אפליה, כפי שגם קורה עם אחוז המרצים המזרחיים, שמשמש כטעון מנצח עבור מחפשי האפליה באקדמיה של ימינו. אבל בפועל יש כאן גם שאלה של ביצה ותרנגולת. אישית, אני לא חושב שזה רק עניין של "אם תרצו אז יהיה בסדר", או כמה דירות או הנחות מהמדינה שהם קיבלו. פער תרבותי זה לא דבר שנמחק בהכרח תוך דור או שניים, בטח אם אין מי שימחק אותו. היום, עפי הטענות, לדוגמא, בין 20 ל-30 אחוזים מהקטינים שנמצאים כרגע בכלא הם אתיופים, בעוד שהם מהווים פחות משני אחוזים מהאוכלוסיה בארץ. כמה מהם באמת ישתקמו ויצליחו ללמוד, או למצוא עבודות נורמליות? איך זה ישפיע על הדור הבא - הילדים שלהם? לדעתי הפתרון היחיד טמון בתחום ההשכלה. אני לא יודע אם המדינה יכולה לכפות לימודים בכח על בני העדה. אני כן מאמין, לדוגמא, שארגון כמו צהל, שעדיין מהווה מקפצה לא רעה לאזרחות עבור מי שמשרת ביחידות מודיעין או יחידות טכנולוגיות, יכול לפעול בשיטת אפליה מתקנת בהקשר הזה, לדוגמא, ולשבץ חיילים אתיופים ביחידות אלו, גם אם הם לא בהכרח תואמים מבחינת קב"א. האם זה ריאלי או מישהו יעשה צעד כזהבאמת? כנראה שלא.

ושוב, אנחנו מגיעים לנקודה שבה הויכוח הופך ללא מבוסס. היות וזה גם לא נושא השרשור, אני מציע לך רק לקרוא את זה, את זה ואת זה, אם יש לך ממש הרבה זמן פנוי. ישראל לא עושה הרבה דברים שעושות מדינות אחרות, וזה בא לידי בכמות האנשים שמוכרים כאן כפליטים, וכן גם בפסק הדין, שגם אם הוא מאוד מעצבן אותך, מבוסס על נורמות וסטנדרטים בינלאומיים. לא המצאות של שופטי בגצ עצמם. אנחנו יכולים כמובן גם להתרצות בכך שנסכים על זה שממשלת ישראל תרמה את תרומתה להפיכתה של דרום תל אביב למה שהיא היום, כפי שכתבת.

התגובה שלך, Arkodrama, ממחישה היטב את מה שטענתי, למרות שבפרדוקסליות אופיינית, אני זה שמואשם בקריאת טוקבקים וביסוס הדעה שלי עליהם. אני האחרון שיחלוק על כך ששהותם של האפריקאים בדרום תל אביב פוגעת באיכות החיים של מי שעוד נשאר שם. אלא שזה כשלעצמו, מה לעשות, לא רלוונטי לחוקיות או אי חוקיות של פתרון כמו מתקן חולות. העברת הקו האדום של מה מותר למדינת הפליטים (שבעצמה לא טרחה מעולם להסדיר את נושא הפליטים בחוק) לעשות עם מי שהגיע כאן, וטוען שהוא פליט גם כן, זה עניין של נורמות משפטיות שישראל מחויבת להן בתור מדינה ש(מתיימרת) להיות מדינת חוק מערבית. לא של שנאה יוקדת של שופטי בגצ למפעל הציוני (שחלק תרמו לו הרבה יותר מפופוליסטים זולים בסגנונה של שקד). אתה מוזמן לקרוא בעצמך מה חושבים שופטי בגצ, ומדוע פסקו מה שפסקו כאן, ובקצרה:

ליאור, אפשר למצוא הרבה החלטות משפטיות מפגרות. אני לא מתווכח על כך שבגצ הוא חונטה. אני מתווכח על משהו אחר - "דמוקרטיה", במובן שאתה מתייחס למושג הזה, היא בסך הכל רצון הרוב. לא כל דבר שהוא רצון הרוב אמור לעבור ולהתקבל אוטומטית. הדוגמא של מתקן חולות היא דוגמא מייצגת, למקרה שבו רוב הישראלים בטוחים שהם "יודעים" שעומדים מולם מהגרי עבודה, ולכן גם "יודעים" שההחלטה שמקבלים שופטי בגצ נובעת מהיותם של אלו עוכרי ישראל, המעדיפים את טובת אויבי ישראל. ועל מה בדיוק מבוסס ה"ידע" הזה? יש כמובן גם דוגמאות אחרות, אבל אני מניח שאתה יודע, בדיוק כמו שאני יודע, שהרצון של הימין לפעול בנושא נובע לא מזה שאיכפת לאיילת שקד אם מדובר בחונטה או לא, אלא מהתפיסה המעוותת והפופוליסטית כאילו שבגצ זה ארגון "סמולני", שיש להעמיד במקום, בעוד שבפועל מדובר בגוף שבסך הכל מעביר גבול, במקום בו אנשי ימין רבים מדי לא רוצים שהוא יהיה קיים. אגב, כזכור לי, אין לך פייסבוק. אם אני טועה, אתה מוזמן לקרוא את דעתו של חיים לוינסון בנושא. זה אולי ידגים לך בצורה יותר טובה למה גם אנשים שאתה מכבד את דעתם מתנגדים לרפורמות בתחום.

מסקרן מאוד איך זה יהיה ביחס לאסטו קורסה או איירייסינג. חבל שאין דמו זמין.

קודם כל, כל התארגנות כזו מצד כל יבואן זה דבר מבורך. עם זאת, הטיול עולה 200 שקל לרכב, ובשום מקום לא ראיתי שיש סבסוד של היבואן, אז איפה ההשקעה בפן הכלכלי לפחות?

אם אני זוכר נכון, המגבלה בקטעים רבים שם היא אכן באזור ה70. לא חושב שהמשאיות נוסעות יותר מהר, ואין בעיה לנסוע במהירות הזו. זה, כמובן, כל עוד שומרים על הימין אגב, אני אומנם שונא את הכביש הזה בגלל הנופים שלו, אבל 443 זו אלטרנטיבה יותר נוחה ולעיתים גם פחות פקוקה.