יבגניפ

חוץ מנהיגה התחביב העיקרי שלי זה כנראה היסטוריה, שגם התחלתי ללמוד בצורה מוסדרת לפני כמה שנים. כרגע אני בשלבים האחרונים של המ.א. - הגשתי את עבודת הגמר שלי לבדיקה, ומחכה לבחינה הסופית שאמורה להיות לי, כדי לסיים. מכיוון שאני אוהב להתפלסף ולהתפלצן, ומאחר ומהרגע שאני מסיים את התואר, המקום היחיד שישאר לי לזה יהיה השרשור הפוליטי כאן, אני מתלבט בין לימודי המשך, לבין תואר דומה נוסף. חשבתי גם על סתם קורסים אינטרנטיים, אבל כמו שאני מכיר את עצמי, אני לא באמת אשקיע בזה, אם לא תהייה מטרה בסוף. והבעיה עם לימודי המשך רציניים, זה שזו השקעה של 5 -6 שנים לפחות,כשבסוף אין הרבה מה לעשות עם התעודה, חוץ מהלדפיס על נייר טואלט, ו...

נשמע כמו חוויה מעולה. גם בסילברסטון יש ימי מסלול כאלו, שבהם אתה נוהג ב4-5 רכבים שונים, במשך כמה שעות. המחיר די דמה, כזכור לי (סדר גודל של מאות פאונד לסשן כזה).

"פה מהעליה הראשונה חיו בשלום עם הערבים" מזמן לא צחקתי ככה. הרצל שרצה לגרש את הערבים הרי היה מזרחי. וגם זבוטינסקי שהגה את התפיסה הבטחונית של ישראל. וגם אריק שרון ונתניהו. בכמה מלחמות עם הערבים לקחו חלק יהודי עיראק או תימן לפנח הקמת המדינה? הם לא חין עם הערבים?

נו באמת. מה קשור מה חושבים אנשים מחוץ לשרשור? הוא לא יוצא מאיזון בגללם. ומי אלו האנשים הרבים שחושבים או חשבו שאין מגבלות בגרמניה, מתוך מי שהגיב כאן? אני? כי אני קישרתי להסברים על מדינות מקלט פעמיים בשרשור הזה, ופעם אחת בשרשור הפוליטי, אם כי שם התייחסתי לקנדה. השרשור התחיל מהנחה לא נכונה של עוזי, שכבר הסכים לגבי זה. אף אחד לא טען שאין מגבלות. מה שנטען הוא, שהמגבלות לא נתנות לשיקול דעתם של מגיבים בקארספורום. הונגריה רעה או לא? לא יודע, אולי כן. השורה התחתונה היא שלכל מדינה במערב אירופה יש חוקים שונים בנושא, ואף סורי לא מפסיק להיות פליט רק כי בדרך הוא עובר בעוד X מדינות, שחלקן לא מוכנות להעניק לו מקלט וחלקן האחר לא נחשבות לבטוחות בעייני המחוקקים במערב אירופה.

אם אתה מאמין שיהודים מסוגלים להיות מחבלים, אז דעתי לא טובה מדעתך. הבעיה היא לא עם הוכחת האשמה, הבעיה היא עם אנשים שמאחלים מוות לערבים כל 5 דק', ואז מתקשים להאמין שמישהו באמת מיישם את זה מדי פעם, שלא במסגרת פעולה צבאית, כמובן.

יש רגעים בפורום, בהם אני קןרא תגובה ומשפף את העיניים בתדהמה, כי נראה שאנחנו בפורומים שונים, מגיבים לשרשורים שונים כאן אייל, הממזר השמן לא "איזן את הדיון" מאותה הסיבה שאתה לא "מאזן אותן" - הטענה על היותם של הסורים "לא פליטים" לא עומדת במבחן החוק - לא מבחינת היישום שלו, וגם לא מבחינה תאוריתית. קישרתי פעמיים כבר לאתר שמסביר את הקונספטים בגרמניה של מדינה בטוחה, מדינת מקלט בטוח וכו'. גם אם תכתוב אתה או אחרים שהם לא פליטים, כי בא לכם, זה לא יהפוך לנכון. מצטער. בנושא המנדט - כתבתי והתעלמת. הבריטים לא קיבלו את המנדט מכח עליון. הם קיבלו אותו כחלק משירת הברבור של הקולוניאליזם האירופאי, והם נכשלו, בדיוק מאותה הסיבה שלא הצליחו להתמודד עם התמרדויות בהודו, או אותה הסיבה שבגללה צרפת לא שולטת באלג'יר היום. אולי אם הבריטים היו נותנים לכולם להכנס לפה, אז הרבה יהודים היו ניצלים. מאידך, זה ניחוש, כמו כל ניחוש אחר. אה, וגם זה שיהודים ברחו מפרעות באירופה, לא הפריע לאנשים כמו מאיר לנסקי או ארנולד רוטשטיין לשדרג את עולם הפשע האמריקאי ולקחת חלק מאוד פעיל ביצירת מנגוני הפשע המאורגן, כפי שאנחנו מכירים אותו גם היום.

אני לאמככ מבין את מי שנאחז בזה שלא מצאו את האשמים ברצח המשפחה הזן. מה מפריע לכם? אתם לא מאמינים שיהודים מסוגלים להרוג אלא אם זה מלווה ברעד קל בכנף? הנזק ההסברתי? גם יהודים סמולניים מדי שמתווכחים עם חבריו של הצל ואנשים אובים אחרים זוכים לעשרות איומים בפייסבוק ומקומות אחרים. אלימות או איומים באלימות כנגד לא ימניים או לא יהודים זה לא דבר שלא בשגרה בארץ. כבר די הרבה שנים.

בואו נתמם עוד קצת, למה לא? הבריטים קיבלו מנדט כמי שהיה בצד המנצח במלחה וזכה לחלק רת המזרח התיכון איך שבא לו. המנדט והצהרת בלפור זנ לא ביטוי לרצון האל. גם לא חוק מתמטי. אז הבריטים הבטיחו טגילו שליישם נהייה קצת יותר קשה. ממש מפתיע שהחלוקה השרירותית של השטח חא עבדה כאו, אה? הרי היא עבדה ככ מצוין בעיראק, לבנון וסוריה, כפי שכבר הסכמנו.

פיקה, אתה מתעקש להפוך מעגל למשושה. זה לא עובד. מה שאתה כותב על גבוך אחד לא נכון. החוק הגרמנח מדבר על מצב שבו פליט מקבל הגנה במדינה שמוכרת כבטוחה. חלק מהמדינות שהזכרת ךא ברשימה בכלל וחלק אחר מסרבים לקלוט סורים. באשר לישראל - אשמח לקבל הפניה למקום בו זה כצוב וכן גם רשימה של מדינות שנחשבות לבטוחות לפליטים מבחינת ישראל. תודה על ההסבר לנה בפועל לא אמורים להיןת פליטים סוריים בגרמניה. כאמור, גם אם תכתוב עטד 20 פעם על למה זו היא גישתך, החוק לא בצד שלך הפעם. תאלץ להשאר עם הטעון המכטבד שהפליטים לא משתלבים בגלל פער תרבותי. מזל שידראל וארהב מוכיחות שגם זה לא תמיד נכון. נ.ב. נכתב מהטלפון, בהתאם שגיאות ההגייה.

ואו. כמה מסטול או שיכור או טיפש אתה צריך להיות בשביל דבר כזה?!

pika, אין בעיה לבקש לשנות חוקים. אין גם שום דבר דבילי במה שאני כותב. אתה מתנגד להגעתם של ערבים או אפריקאים לאירופה או ישראל - גישה לגיטימית לחלוטין. גם אני מן הסתם רוצה שאירופה תשמר את האופי התרבותי שלה, ולא תהפוך לעיראק או פקיסטן. חלק מאוד גדול מהאנשים בארץ חושבים בדיוק כמוך. אבל כולנו חונכו לחשוב שזה חשוב לעזור לפליטים, ופעם בשנה לפחות מזכירים לנו איך איש לא רצה לעזור לפליטים היהודים לפני 70 שנה. אז כדי לפתור את הדיסוננס הזה, אנשים מתחילים להמציא לעצמם מערכת חוקים חדשה, על "מעבר גבול אחד", או שטויות אחרות, ומוכיחים בעיקר לעצמם שיש להם בעיה רק עם איזה מקרה פרטני, כי דווקא במקרה הזה מדובר במהגרים. וכמובן שזה חוזר וימשיך לחזור על עצמו עם גל פליטים שיגיע מכל מקום שלא נראה להם. גם במקרה שלך, הטענה הכי חזקה ועיקרית שלך היא שאתה פשוט לא רוצה שיגיעו לשם אנשים מצפון אפריקה מדינות ערב. זה לא קשור בשום צורה שהיא למצבם של אותם האנשים. זה קשור רק לזה שאתה לא רוצה שהם יהיו באירופה. שוב, לגיטימי לחלוטין. אבל ממש לא קשור למושג כפליט כמושג כללי, או כל הויכוחים על מדינות בטוחות. יותר קשור לזה שאתה מבקש לצמצם את המושג פליט ל-"לא ערבי ולא אפריקאי". הנה, כתוב כאן

עוזי, על זה כבר התווכחנו\ כתבנו פה. קשה לדעת כמה משתלבים באמת וכמה לא, רק צריך לזכור שוב שבמקרה של המהגרים (לא פליטים, כמו אלו המגיעים מסוריה), מדינות אירופה דווקא עודדו את ההגירה. האם הם טעו? מניח שנדע יותר טוב בעוד כמה שנים. בטוח שלא כולם משתלבים וממש לא כולם ממהרים לאמץ את התרבות המערבית, וזו בהחלט בעיה. פיקה, אני לא יודע מה זה "ניתן להגדיר כבטוחות". יש סיבה לכך שלפחות חלק מהמדינות שהזכרת לא נחשבות לבטוחות במערב (כמו, למשל, היחס העוין למיעוטים אתניים בתוכן). אני חושב שאתה מערבב בין כמה דבירם שונים. אני משוכנע שיש לא מעט מהגרים שמנצלים את המומנטום ומציגים עצמם כסורים. אבל, זה לא קשור לעובדה שאכן גם יש פליטים מסוריה. הם לא מפסיקים להיות כאלו, רק כי אתה או ישראלים אחרים ממציאים עכשיו הגדרות או חוקים חדשים בכל מה שקשור לפליטים. בכל מקרה, אתה די עונה לתהייה שלי. כמו בנושאים אחרים, אתה ועוד כמה מגיבים כאן חיים בגישת ה-"עלינו לא יעבדו", למרות שמרבית הנחות המוצא שלכם פשוט לא נכונות עובדתית, וגם סובלות מבאגים לוגיים (טענות על כך שאנשים מסוימים הם לא פליטים, כי אתם חושבים שאתם מכירים את החוק, וכשמתגלה שזה לא נכון, אז פשוט צריך לשנות את החוק שיתאים למה שנראה לכם).

פיקה, סלח לי גם, אבל מה שאתה כותב לא נכון. ההגדרה של "מקום מבטחים" נקבעת באופן די פרטני על ידי מדינות שונות. קישרתי בשרשור הזה וגם בשרשור הפוליטי לכמה כתבות ומאמרים בנושא. איש בעולם לא מפסיק להיות פליט, עפ"י ההגדרה של המושג בגרמניה או כל מקום אחר במערב אירופה או צפון אמריקה, רק כי הוא עובר לטורקיה או מצרים. למעשה, ככל הידוע לי, אפילו ישראל לא נכללת במניין המדינות הבטוחות עבור מדינות כמו קנדה ואחרות. מעבר לזה, זה גם לא רק עניין של "לעבור מדינות", אלא מה הסטטוס שאתה מקבל בכל מדינה ומדינה.

מרכז לונדון היא קצת יותר רחוקה מ-20 דק' מהשדה - קח את זה בחשבון. אם אתה ממצה את knightsbridge (שיש גם כמה מוזיאונים לא רחוק ממנה), אני מאוד אהבתי את האזור הבנאלי יחסית של פיקדילי, אוקספורד, טראפאלגאר וקובנט גארדן. האזורים האלו צמודים יחסית, ומלאים בהכל מהכל (יש אולם של לוטוס על פיקדילי סירקוס, אבל לי אישית זה הרגיש קצת דבילי להצטלם ליד האקסיג' שם ).

עוזי, להבנתי הונגריה לא ממש רוצה אותם גם כן. אני מסכים איתך במיליון אחוזים שאם הונגריה הייתה מסכימה לקלוט אותם, והיו דורשים להגיע דווקא לגרמניה אז יש בזה משהו קצת.. חצוף. fat bastard, אני לא מנסה "להוכיח" אותך או משהו כזה. זו באמת תהייה מאוד כללית, כי נראה לי שמשום מה ישראלים ממהרים לקטלג כל יוצא מדינת עולם שלישי כטרוריסט, ברגע שזה מבקש להגיע לאירופה או ארה"ב, ואני לא כ"כ מבין למה. אם נקח את סוריה כדוגמא, אז אין כ"כ הרבה סורים באירופה כרגע, עד כמה שאני יודע. ואם נסתכל על התמונה הרחבה יותר, אז יש מאות אלפים או מיליונים מהם במדינות שסביב סוריה. נראה לי קצת תמוהה לראות בהם טרוריסטים או מהגרי עבודה באופן גורף, גם אם אני מסכים שהם כנראה לא מתנהגים כמו בוגרי סורבונה.

fat bastard, התחמקת מתשובה. לשאול בצורה אחרת יעזור? מי שיוצא היום מסוריה הוא פליט בעינך, או טרוריסט? עוזי, בדיוק מה שזה אומר. לכמה מהם הונגריה הציעה לספק מקלט והם סירבו? מה זה "חוק ברור"? סלח לי, אבל איפה זה רשום? קודם טענת שמי שמגיע לטורקיה כבר לא זכאי למקלט בגרמניה. אז הראתי לך שטורקיה לא נכללת במניין המאוד מצומצם של מדינות בטוחות. עכשיו אתה טוען טענה אחרת על הונגריה.. אם יש משהו שאני באמת לא מצליח להבין, זה את הקלות שבה כל פלוני ואלמוני ממציא "חוקים ברורים". סלואורייד, בגירה ואני כנראה פרשנו את הודעתך לא נכון. אתה צודק, תמיד יש סיבה. וכמובן שממש לא תמיד היא קשורה לקורבן.

אני תוהה, גם בהקשר הישראלי. אנשים כמו פותח השרשור (שהתבסס על הנחות משפטיות לא נכונות), או fat bastard או אחרים שחושבים כמוהם: למושג "פליט" בעיניכם יש משמעות כלשהי, שלא בקונטקסט של יהודי שנמלט מהנאצים במלחמת העולם השניה? יכול להיות פליט אפריקאי או ערבי? או שלעולם מדובר במהגרי עבודה שצריך לחשוף אותם ולהוכיח אותם?

לא בהכרח יש קשר בין מצבם של המוסלמים, לבין הקמתם של אתרי השנאה. האתרים מעידים על קיומה של שנאה, לא על הסיבות לקיומה או על כל דבר אחר.. הייתה היום כתבה מעניינת ב"הארץ" של חוקרת מאונ' חיפה, שטוענת שהמצב באירופה היום מקביל למצבה לפני 1000 - 1500 שנה, אז נדדו שבטים ברחבי אירופה, אסיה ואפריקה, והקימו בהן בהדרגה ישויות מדיניות חדשות, במקום אלו שהיו קיימות לפני. יכול להיות שזה באמת עתידה של אירופה, כמו גם של ארה"ב ומקומות נוספים. מקווה שלא.

הפסקתי להקשיב אחרי דקה וחצי, עם עוד כמה רפרופים קצרים קדימה. נשמע כמו הטרלה משובחת למדי. אספירין, כולנו גזענים - גם העבודה, גם ליכוד וגם מרצ. את הדיבורים על "העבודה" כמפלגה הכי גזענית שיש אני מניח שצריך לפרש בתוך קונטקסט הגיבובים שפורסמו לאחרונה, על כך ששמאל זה לאשכנזים אליטיסטים מתנשאים ועל כך שרק האשכנזים אשמים בכך שאין שלום בישראל. יש אנשים שאפילו יקנו את הבולשיט הזה. רועי חסן וחבריו, לדוגמא.

לא הכל נחמד ונעים באירופה עם המוסלמים, אבל לא הייתי מסיק הרבה מאתרים כאלו. אירופאים גם התווכחו במשך מאות שנים אם צריך להשמיד אותנו, להמיר את דתנו, או להשאיר אותנו במצב של עוני תמידי, כדי להזכיר לכולם מה קורה למי שלא מקבל את רצונו האמיתי של האל. אישית אני חושב שהבעיות שיש שם הן תולדה של התנהגות של שני הצדדים. מצד אחד גזענות אירופאית ולפעמים גם חוסר רצון מצד המקומיים לעזור למהגרים להשתלב (ואסור לשכוח שהיה עידוד של הגירה אל תוך אירופה בעשורים שאחרי מלחמת העולם השנייה). מצד שני מהגרים שלא תמיד מבינים בעצמם שרק לעבור פיזית מפקיסטן לגרמניה זה לא מספיק, ושגרמניה לא הפכה למעצמה כלכלית רק כי היא ממוקמת במקום אחר בעולם (למרות שגם זו סיבה).

את המיתוג של המיאטה כמכונית ספורטיבית עממית לא המצאנו בפורום בימים האחרונים. היא אולי לא "אמורה" להיות שום דבר, חוץ מצעצוע, אבל היא עברה תהליך מיתוג של 25 שנה כצעצוע מסוג מסוים, בתמחור מסוים. לפני שנה היו שמועות שמאזדה רוצים לשנות את זה. בינתיים נראה שהשינוי הוא רק בשוק הישראלי. אף אחד לא ביקש כאן לקנות אותה ב50 אלף שקלים חדשים. הטעון היחיד שמועלה כאן זה המחיר כאן אל מול מחיר במקומות אחרים. איך כעס לגיטימי על הפער הזה בין ישראל לעולם הופך ל"גישת המגיע לי", אני לא יודע.

maxcher, חיפשתי בזמנו. נתקלתי בעיקר בתיאורים של מאלמו ורוזנגארדן בתוכה (או איך שלא כותבים). כשהייתי בשוודיה, ויתרתי על ביקור במאלמו, כי חששתי שמה זה באמת ירגיש כמו גטו מהגרים גדול. מאידך, הסתובבתי במשך שבוע ברחבי שאר המדינה. ממש לא יכול להגיד שראיתי איזו כמות או התנהגות חריגה של מהגרים - לא בערים הגדולות, ובטח שלא בערים יותר קטנות. בטח לא בהשוואה למקומות כמו בריסל או אנטרוופן, בהם היה מאוד מורגש וברור גם במרכז העיר איפה עובר הגבול בין השכונות של המקומיים לאלו של המהגרים. מצד שני, באופסלה, עיר קטנה יחסית, שרפו מסגד לפני כמה שבועות. בכל מקרה, כל הגירה מביאה איתה בעיות, תמיד, בכל מקום בעולם. לא יודע עד אפשר לטעון באופן גורף שהמצב בשוודיה או כל מקום אחר באירופה מתדרדר בגלל המוסלמים. ובכלל, חלק מאוד גדול מהמהגרים בה מגיעים ממזרח אירופה וגם ממדינות שכנות, והם ממש לא בהכרח מוסלמיים.

אולי כן, כי מדובר ברכבים שונים. נראה שגרסת הפיאט תציע ביצועים נחותים בהשוואה למיאטה, בטח לאבארט'. אין סיבה ממשית שהיא תעלה הרבה יותר מהקבריו של אבארט', או הרודסטר של מיני. דווקא האבארט' אולי עוד תעלה (הרבה) יותר ממה שנחשנו כאן.

אייל, אין לי כוונה לנהל איתך ויכוח על תוכנית החלוקה, על "זכותן" של בריטניה או צרפת לקבוע אילו מדינות יקומו כאן, מי ישלוט בהן ועוד. סימון הגבולות במזרח התיכון הוא אכן בעייתי. אתה רוצה לקחת את זה לכיוון של "שתי גדות לירדן"? שיבושם לך. הפרדוקסליות בגישה היא לא בצד שלי, לפחות לא ביחס לנושא זה, ואני די עקבי עם הדעות שלי מזה כמה שנים טובות.

ממש לא חולק עליך. לראיה, מהמשפחה שלי אני יודע רק על מישהי אחת שהייתה חברה במפלגה. מה שניסתי להדגים זה איך נבנים סטראוטיפים, כמו אלו שאברג'ל אוחז בהם, שאחר כך משמשמים כהצדקה ותרוץ לכל מעשה.