יבגניפ

אני חושב שחלק מהמגיבים כאן מפספסים נקודה מאוד עקרונית. אפשר עד מחר לכתוב שצריך לכבד אחרים, וכו' וכו'. אבל זו היא בכלל לא ליבת הויכוח. זו היא עובדה שהצבא עובר הדתה די רצינית לכל הפחות מאז אמצע העשור הקודם. עובדה שהצביעו עליה גורמים ממגוון מעמדות וגופים, כמו ראש אכ"א לשעבר, זמיר, מי שכיהנה בתקופתו בתפקיד היהל"ן, חוקרים באקדמיה, מבקר המדינה ואפילו הרב אלי סדן, שציטטתי כאן, בעמוד הקודם. ולמעשה, לא רק שאלי סדן הודה בזה, אלא שזוהי ה-מטרה הראשונית והמובהקת ביותר של מסלולי ההסדר השונים, שבהדרגה הפכו לגוף הפוליטי היחיד במדינת ישראל, ששולח לצבא חיילים "מטעם", באופן מודע ומכוון, שמרשה לעצמו לקבוע אילו פקודות החיילים יבצעו ואילו לא, ושמתעקש בפועל להתנהל כמי שנמצא מעל להיררכייה הצבאית - לעיתים תוך שיתוף פעולה עם הרבצ"ר. בגלל הנטייה הכללית של רבים להתקרבן ולהתמסכן, עולות טענות כמו אלו שהועלו כאן, על וינטר או אחרים, למרות שבמקרה הפרטני של וינטר, זה לא עניין איש ממקבלי ההחלטות. כן יכול להיות שעכשיו אנחנו גם בשלב הזה, שאפילו אנשים כמו בוגי, שדחפו להדתה של הצבא בעצמם, מבינים באחור של כמעט עשור, שיש לזה השפעה, כמו העובדה שזה כבר לא ברור מי בדיוק מפקד על היחידות הסדירות של צהל. יכול להיות שגם בוכריס הוא חלק מזה, למרות שאין לי מושג ואני בספק. אבל זה כבר לא ממש משנה, ובטח שזה לא מגיע ממקום של שנאה לדת, או חוסר ערכיות.

במחיר של להשניא את עצמו על "העם", על ראש הממשלה, אולי עוד אנשים. כמובן, עוד לפני שמתחילים לנתח את הקשר בין הויכוח עליו לבין הדחתו של בוגי, שנזכר להבין שההקצנה של לא מעטים מהצבא לא טובה גם בשבילו. וכן, הוא היה צריך לסתום. הראיה שלך לא נכונה. קודם כל, תוכן דתי מותר גם מותר להכניס לבצא במסגרת הרבנות הצבאית, והתפקיד שהיא משחקת בחינוך מחדש של חיילי צהל החילוניים. חוץ מזה, הוא מגיע לא רק דרכה, אלא גם דרך רבני מסלולי ההסדר, שמרגישים בנח למדי להכתיב לצהל מה כן ומה לא. וכך, בניגוד אליך, רואה את הדברים אחד ממנהיגי מסלולי ההסדר, הרב סדן: וכמו כל אדם "ערכי", אתה חושב ש"ערכיות" זה משהו שנמדד בהתאם לסולם שאתה קובע. יש שיגידו שגם אני אדם מאוד ערכי, והלקח שאני למדתי ממה שקרה לפני 2 דורות נשמע די שונה משלך. מה "נאכף" במקרה עופר וינטר? הוא נענש על האמירה?

כי יכול להיות שהיא מספקת חווית נהיגה שונה?

אייל, קראתי את מה שהוא אמר גם כשזה רק פורסם. "עם יד על הלב", זו היא עובדה שמאז ימיו של בוגי לפחות, הציונות הדתית והרבנות הצבאית הופכות למכתיבות נורמות התנהגותיות ועכשיו גם מבצעיות בצהל. עופר וינטר לא המציא כאן שום דבר חדש. הוא בסך הכל תלמיד למופת של מוסדות החינוך של הציונות הדתית בכלל וישיבות ההסדר המהוללות בפרט. וכמו לכל גוף דתי פוליטי, יש לו ולמוריו אג'נדה מאוד ברורה. האמן לי ש"סתם" תפילה לפני קרב לא ממש מפריע לא לי ולא לאף אחד אחר, וזה כנראה מקובל ברוב הצבאות בעולם, כדרך נגישה להוריד את רמת הסטרס בקרב החיילים. זה לא קשור לפתיחות וסובלנות, או לפחד מהתנך. זה קשור לזה שאני לא אוהב אנשים שרואים בי סוג ב', או חושבים שצריך לחנך אותי מחדש. אני לא מבין מספיק בצהל כדי לקבוע אם ראש מטה פיקוד מרכז זה תפקיד זוטר או לא. זו פרשנות שלך, ואין לי מושג על מה היא מבוססת (נניח, האם אתה יודע כמה אנשים שהחזיקו בתפקידי מטה כאלו בפיקודים השונים קודמו אחר כך לדרגת אלוף?). אגב, בהלחט אפשר להסתכל על ההדחה של בוגי בהקשר הזה. בוגי אומנם קבע בעבר הלא רחוק כל כך שלבני נוער חילוניים אין שורשיים, ואין להפ מושג מאיפה באנו, אבל גם הוא שייך לגווארדיה הישנה בסופו של דבר.

אייל, הסדר הוא קצת הפוך. ה-סיבה לכך שנציגי הציונות הדתית הופכים בהדרגה למובילי הצבא, היא שהוא לא מעניין יותר את האליטות של פעם, וטוב שכך. וינטר לא "קיבל זובור כי הוא העז לפתוח תנך." הוא הפך את המלחמה בעזה למלחמה בעלת רקע ואופי דתיים, וזה גם לא משהו שהוא המציא - את הפיכת המלחמות הישראליות ממלחמות אתניות לאומיות לדתיות, אנחנו חייבים לאנשי הרבנות הצבאית מהעשור האחרון (וכמובן, אביהם הרוחני הרב גורן), שבהדרגה ובתמיכת הפיקוד הופכים את הצבא לצבא דתי. וינטר, בכל מקרה, גם מקודם לדרגת תא"ל. אתה יכול להיות רגוע. גם אם נסתכל על מה שאמר סגן הרמטכל לאחרונה בהקשר הזה, הרי שגם הוא שייך לעבר. הציונות הדתית נצחה גם בקרב הזה.

יפה, כתבה מעניינת. עוד סיפור היסטורי עצוב שקשור לעיר: לאחר קריסת ברהמ, פרצה בעיר מלחמה בין כנופיות מקומיות וזרות שונות, על השליטה במפעל, מכירת מכוניות וחלקי חילוף וכו'. בשיאה, על פי הפרסומים הרוסיים, היו נרצחים שם עשרות אנשים בחודש, ונראה שהיא לא ממש הסתיימה עד עצם היום הזה.

בארי, כל שיטת ממשל, בחברה שלא מאפשרת דמוקרטיה ישירה (כולם מצביעים בכל החלטה) כוללת כפייה כלשהי של דעות. לא כל שיטת ממשל היא דיקטטורה. סטנדרט אויל של רוקפלר הייתה למונופול, שהעלה מחירים ופורק על ידי רגולציה. לא כל מה שיוסי כתב הוא ספקולציה. ועוד שלב לפני: אולי אני לא מבין אותך נכון, אבל אנחנו לא חיים בעולם של יזמים הגונים ורגולטורים רעים. שימוש בקשרי הון שלטון זו רק עוד שיטה מן הרבות, בה משתמש מי שיכול כדי הצליח בתחומו, שזה להתעשר \ לתפוס נתח שוק גדלו יותר \ כל דבר אחר. לפעמים זה מצליח, כמו שקרה כאן כבר כמה פעמים, ולפעמים לא, כמו שהכריחו את מייקרוסופט לשנות את ההתקנות שלהם באירופה, או כמו במיליון דוגמאות אחרות.

shugiflex, תואר בארץ עולה 30 ומשהו אלף שקל. אתה מביא נתונים מאונ' ציבוריות, שגם הן יקרות אבסולוטית מאלו בישראל. אבל עוד לפני: אתה מאבד את הנקודה שלך. אנחנו לא מתווכחים "סתם" על עלויות של לימודים בארהב מול ישראל. דיברת על הפרטה. אונ' פרטיות עולות סכומים של 40 אלף דולר בשנה. כמובן, יש הלוואות ומילגות. כבר נכתב לא מעט על החובות של האמריקאים למערכת האקדמית שם. אבל הרעיון ברור; בעולם של הפרטה מוחלטת, תואר ראשון זו פריבילגיה ששמורה לעשירים בלבד.

אני בעד ביטול גופים חסרי ערך וייעול כאלו שמתנהלים בצורה גרועה, כמו צהל או ועדים בנמלים. אבל יש הבדל קטן בין זה, לבין קביעה כללית שעל המדינה להתערב פחות. ושנה בהרווארד (דוגמא אקראית) עולה כ-70 אלף דולר. עכשיו שים לב שוב למה שכתבתי: לא טענתי בשום מקום שהאקדמיה בארץ טובה יותר מזו בארה"ב. אבל בישראל כמעט כל אחד יכול להרשות לעצמו תואר באונ' תל אביב או בעברית, שהן אולי לא הרווארד אבל מדורגות גבוהה מספיק בעולם. בעולם שבו אתה מתאר, זה לא היה קורה. אני לא יודע איך הגעת להיות מקפל מגבות מצליח בבית מלון. רק זכור שיש כאלו שבעולם בו הכל מופרט לא היו מקבלים הזדמנות כזו, גם אם הם לא פחות מוכשרים ממך.

אתם צריכים לראות "הסמויה". סובוטוקה הזיק לבלטימור הרבה, הרבה פחות, מקרקטי וצמרת המשטרה שסביבו. לעניין הגישות הכלכליות: אני חושש שאנשים לעיתים שוכחים שאת המקום שהם תופסים בעולם (מבחינת תעסוקה וכו'), הם לא בהכרח היו מקבלים במדינה ללא מערכת חינוך ואקדמיה מתפקדות.

אולי הפעם המאה שאני רושם את זה בפורום, ואולי הפעם מישהו יקרא: יש עוד שיטות ממשל \ ניהול כלכלה \ תקראו לזה איך שבא לכם, חוץ מקומוניזם וקפיטליזם. בארץ זה לא וזה לא זה. לא כל מי שרוצה מדיניות סוציאלית סבירה הוא "קומוניסט". בהתאם, לא כל סממן של העדר שוק חופשי הוא "קומוניזם".

ואו בגירה, אתה מהיר. ראיתי את הכתבה לפני 2 דק׳, ונכנסתי לפורום כדי לפתוח שרשור ״לתשומת ליבו של הקורא שוגיפלקס״.

כי הפער בין דושבגיות לאסרטיביות הוא מאוד קצר, כפי שכתבו כאן. אני גם מסכים עם ניר. יש לי איזו סלידה מאנשים שמנסים להתנהל מולי באובר - רעשנות של מכ בצבא. יש הבדל די גדול בין לא לתת שידרכו עליך, או להביע את עצמך, לבין להיות ככה.

מסכים עם קרמבו, זו לגמרי מכונית נישה, שגם לא פונה לקהל הרחב שלרוב מודד את טיבה של מכונית ספורטיבית לפי כ"ס ו-0 ל-100 בלבד. הלוואי והיא הייתה יותר זולה, אבל כמו עם מיאטה או רכבים אחרים שהייתי שמח אם היו יותר זולים, לא נראה לי שזה ישתנה בעתיד הנראה לעין.

כי הוא... לא סותר שום דבר ממה שכתבתי לך קודם? אתה מוזמן לקרוא את התגובה הוקדמת שלי. וגם להבין שסרטון ביוטיוב - מגניב וכובש ככל שלא יהיה - זו לא אסמכתא משפטית שאפשר להציג כנגד מה שאפילו ישראל הרשמית עושה כבר עשרות שנים (ושלא לדבר על שאר העולם שם בחוץ).

מה זה שייך? גם המהפכה הצרפתית, עליה ביסס מרקס את התיזה שלו, התרחשה אי שם ב-1789. אז מה? אז מחר יהיה קומוניזם? מציע לך לקרוא את הרצל ואחד העם. מסתבר שהם לא חשבו שהם באים לארץ ריקה. הנה ציטוט לדוגמא מבן גוריון: קראתי את ז'בוטינסקי ב-5 - 6 הזדמנויות שונות, כולל את "שמשון הגיבור", שהוא בהחלט בין הספרים היותר טובים שקראתי. ורוני דניאל לא יותר טוב ממני וממך, אבל - אם נחזור לנושא השרשור - הוא נתפס בעייני רבים, כולל אותי, כאחד מהאנשים הכי עיוורים בנאנמנות שלהם למדינה. והנה, הוא מפקפק בזה שהוא רוצה שילדיו יחיו כאן. גם הוא מפונק חסר מצפון? אבל כבר עדכנתי אותך. אחד העם, שביקר בארץ ב-1891 ראה איך יהודים מתכנלים לערבים, וכתב על זה. זה גם לא קשור, ואתה משנה את הטענה שלך, כמו שאתה נוהג לעשות תמיד ( ולמען האל שבשמיים, תן את הקרדיט לאנשים שאתה מתווכח איתם, שהם מסוגלים לשים לב לזה). טענת שהיהודים לא רצו לכבוש. זה שקר, שלא מתיישב עם ההגות הציונית, החל בהרצל ועד למה שקורה היום. זה אפילו מופיע באלטנוילנד - ספר בסיסי שכל אזרח ישראלי אמור להכיר. למד לחיות עם זה.

שמע, אני מכיר כל מיני פרושים לתואר הזה. אצלך הוא בעצם מכוון לאמונה בתורה כמסמך משפטי? סבבה, ניצחת. גם לגבי שאר הטענות אין לי מה להגיד. בעולם בו לא אף גוף זר בעולם, ולא מדינת ישראל הרשמית, לא מתייחסים לכל שטחי פלסטינה המנדטורית כשטח שעליו אמורה להתפרש או מתפרשת המדינה היהודית, זה בהחלט מאוד משכנע להביא שוב את סייקס פיקו, או הצהרת בלפור או כל דבר דומה. אני לוקח כמובן מאילו שאתה מומחה למשפט הבינלאומי ברמה כזו שהדעה שלך טובה מספיק כדי לסתור את דעות בערך כל שאר המשפטנים והמחוקקים בעולם. כמובן, ברור שדעתך היא גם זו שמשנה, ולא איך בפועל משפטני ומחוקקי העולם מתייחסים לשטח. עדיין רק לא מבין למה ציינת את זה שהערבים כבשו בכוח אזורים, אם זה לגיטימי שזה נעשה על ידי הבריטים. אבל תכלס, זה לא משנה באמת. אבל אשמח לקבל התייחסותך על נאומו של רוני דניאל, בכל זאת. אייל, מה לדעתך היו כוונותיהם לגבי המיעוט הערבי שהיה כאן? הנה, למשל, תשובה אפשרית, מאחד בשם הרצל (1895): הנה ציטוט אחר, מאחד העם (שנות ה-90 של המאה ה-19) אפשר גם לצטט את ערבי המחמד של הרצל מאלטנויילנד, שמספר איך הוא שמח שהיהודים באו לשלוט בפלסטינה, אבל כנראה שאין טעם. גם אם הרצל יקום מהקבר ויגיד שוב את מה שצוטטתי, אתה עדיין תמשיך לזרוק סיסמאות.

מה הקשר למה שכתבת קודם? כתבת ש: למיטב ידיעתי, מדינת ישראל הוקמה בזכות כמה דברים: עליונות צבאית של הבריטים, שהעיפו מכאן את הטורקים. השואה, שגרמה לעולם להבין שיש באמת בעיה יהודית, העדר הרצון של ארה"ב ואנגליה לפתור אותה במתן אישור ליהודים להגר לתוכן, נצחון צבאי יהודי על הערבים. כלומר גם מדינת ישראל הוקמה בכוח הזרוע. אבל זה בסדר, כי ירושלים מוזכרת בתנך, ובקוראן לא? אני לא מבין את הלוגיקה, באמת... ניו אמסטרדם \ יורק מוזכרת בברית החדשה? תחליט אם אתה מסתכל על הסיבה, התוצאה, דרכי הפעולה, כולם ביחד או אף אחד מהם. ולמה דווקא טרנספר? מחנות השמדה זו גם פרקטיקה שמקובלת בעולם. ועוד לפני - סטלין דיכא מרידות פוטנציאליות באוקראינה, בכך שיצר שם רעב מלאכותי והוביל למותם של מיליונים. גם זה פתרון.

אין על רון בורגונדי, הלוואי ויהיה הנשיא כאן.

lol ישה, מאיפה התגובה הזו צצה? הפתעת אותי, חשבתי שאתה שמאלני מתון ״כמו פעם״. אני נורא אוהב את הגישה הזו של ״הם מערב הסעודית״. באיים הבריטיים, צרפת, איטליה, ארהב ואחרות יש מיליוני אנשים שבמקור הגיעו מסקנדינביה. לטרנספר את כולם בחזרה לנורבגיה ודנמרק? ללמד אותם להתפלל שוב לאודין?

רומן, זו כבר לא נבואה. אתה רואה משהו אחר שיכול לקרות כאן? אייל, לי אין פתרונות, בשלב הזה. מאידך, באים בטענות למי שנמצא בתפקידים, מתוך בחירה, בהם מצופה שיספק פתרונות, או לפחות שלא ישקר על זה שיש לו כאלו

אני לא עוקב אחרי האנלוגיות שלך. רומן, אין לי מושג איך לכפות הסדר מבחוץ. אבל די בטוח שהעתיד הוא אחד מן השניים: או הסדר בכפייה כלשהי או מדינה אחת מהים עד לירדן, שנראת כמו דרום אפריקה, רק עם ערבים במקום שחורים, הדתיים בארץ מגלים שהמשיח לא בא, ויש הגירה מסיבית של יהודים ממוצא אירופאי בחזרה אל היבשת הישנה. יש לך דרכון זר? כי כנראה שיותר סביר שהאופציה השניה היא זו שתתגשם.

אייל, עוד אינטיפדה לא בהכרח תביא להם עצמאות, אבל הגישה הזו כאילו אם רק ישבו בשקט, אז יקבלו עצמאות היר נאיבית או צינית. אם מחר כל הארגונים הפלסטינאים יוותרו לחלוטין עח מאבק צבאי, זה לא יוביל להקמת מדינה. זה פשוט יקפיא את המצב כמו שהוא. זה משחק מפגר, כי כשיש פיגועים, אז ישראל תתנגד להסדר כדי שלא נראה חלשים, וכשאיןצפיגועים, אז ישראל תתנגד להסדר כי אין בעיב ואין סיבה לסגת מיוש. בהתאם, וגם בגלל שאני גם לא יודע מה באמת רוצים הערבים, אני חושב שרק כפיה מבחןץ תפתור את הסכסוך כאן.

מה שאני הכי אוהב בויכוחים האלו (ויעזור לי האל - למה אני ממשיך לקחת בהם חלק?), זו הקלילות בה משתמשי אינטרנט אקראיים פותרים שאלות משפטיות סבוכות. למי איכפת שישראל הרשמית הזדקקה בינתיים כבר לפחות ל-2 ועדות רק ב-10 שנים האחרונות, כדי לדון בנושא הבניה ביו״ש? למי איכפת שהראשונה קבעה משהו אחד, האחרת משהו אחר; שכדי לבקר את מה שנטען בהם צריך לכל הפחות הבנה מינימלית במשפט הבינלאומי? אבל האמת שזה באמת לא משנה, כי אם נעזוב את ויכוחי הסרק על ״מי צודק״, לגבי העתיד רובנו כנראה מסכימים. אז אפשר לחזור לרוני דניאל. איפה ישה נעלם? מרתק אותי לדעת מה אתה חושב של נאומו של רוני דניאל מיום שישי.

קצת עצוב, אבל חשבתי שהטיוטה זו מדבקת רינג מתוחכמת, שמרמזת על אורך המסלול או משהו כזה.