יבגניפ

יפה. זה שהם טענו שהיית צריך לקחת טיסה מוקדמת יותר, זה מפגר ברמות אחרות.

פשוט תגיד שהתגעגעת לשרשור האגדי עם אושריקו וזהו

צ'מגיא, צלמתי את יפו העתיקה מהטיילת בתל אביב אולי 50 פעם, בעיקר בחודשים הראשונים אחרי שקניתי את המצלמה. יש משהו שמאוד מושך את העין ברצועת החוף הזו, במקומות שונים. אבל נורא קשה לייצר מזה תמונה שהיא באמת מעניינת. וזו שאלה מאוד טובה - מה אתה מחפש בצילום או למה אתה מצלם, מעבר לזה שזה נורא מרגיע. לא יודע אם גם לי יש תשובה טובה.

אין מערכת חינוך שאינדוקטרינציה לא משחקת תפקיד בה. אני שואל שוב: למה לדעתך הפטיש של קצינים דתיים מזדקנים לתחום? כמובן, זה לוקח שנים. אני לא מדבר על מהפכה מחר. נכון, וזה כי בישראל אין ״עם״, אלא כמה עמים. הרברפים מייצגים את אחד מהעמים יותר מהליכוד או העבודה.

לא מבין את השאלה. לדבר על טיפולי המרה באוויר זה לא הובלת אג׳נדה. אם אתה רוצה לשאול אם יכולה להיות בעיה להוביל אג׳נדה שבשמה נבחרים ללא הגבלת הכלליות? כן. אני לא. מכיר ליברלים שהצביעו לבנט. למה אתה חושב שזה כ״כ מופרך? למה אתה חושב שיש להם פטיש כ״כ חזק למערכת החינוך? למה לא? למה נתניהו לא יכול להיות גם המנהיג שלי? עזוב נתניהו. מחר הוא עוזב את הליכוד וסער נבחר. למה סער לא יכול להיות ראש ממשלה שדואג גם לי? אמחיש: שר שיושב בכנסת וכל מה שמעניין אותו זה תקציבים להתנחלויות או לקיבוצים או לועד עובדים כלשהו לא דואג לכל האוכלוסיה. אבל זה לא עניין של ימין ושמאל. נכון, ש״ס יותר גרועים.

אתה שואל את השאלה הלא נכונה. רוב האנשים כנראה לא מופתעים מזה שמנהיגי הציונות הדתית, גם הפסאודו ליברליים ביניהם, מתגלים כהומופובים. כל אחד פשוט צריך לעשות את השיקולים עם עצמו, ולהבין לאן הרברפים, בנטים, סמוטריצ׳ים ובן גבירים רוצים להוביל את ישראל. ואנשי ימין ליברליים אמיתיים, אבל כאלו שמשום מה מסוונרים על ידי הילה המזויפת שהציונות הדתית מייצרת לעצמה בכח, צריכים להבין עם עצמם מה ה-trade off. זה הכל. אז זה יהיה הסוף של ישראל. אז? על אף השיח המפלג, אין שום דבר עקרוני שמונע מנתניהו באמת להנהיג את כל העם. זה לא נכון לגבי רפי וחבריו. כל תפיסת העולם שלהם סובבת סביב עמלים, לוחמים ומתפללים. לא אזרחים.

מה זה קשור? ברור שהוא, כיאה לחבר ומנהיג במפלגה סופר דופק סקטוריאלית, מחויב קודם למצביעים שלו. הבעיה איתו ועם כל המחנה הכי ערכי בעיני עצמו שהוא מייצג היא, שהם רוצים להוביל את העם. ואני אומר שעם הובלה כזו, כבר עדיף לסגור ת׳בסטה ולחזור לגלות. ומעטים הם הדברים שמפחידים יותר מהיום שבו זה יצליח להם - בין עם בנועם דרך מערכת החינוך, לבין אם בכל גישה אחרת. ולא כל המפלגות הן סקטוריאליות. כחול לבן לא. הליכוד לא. העבודה לא. מרצ לא. שמאל וימין זה לא ״סקטור״. דתיים, רוסים, חרדים, ערבים וכו׳ זה כן.

סיכמת את זה מעולה. מזכיר שחברו סמטוריץ׳ דיבר לפני כמה שנים על מצעד הבהמות. זה מה שהם. זה מי שהם. חרד מהיום שבו כל החמודים האלו, על ה״ערכים״ שלהם, באמת יובילו את המדינה, ואישית הייתי מעדיף ללמוד באוניבריסטה של החיים, מאשר עם ״מחכנים״ דגולים כמו הרברפי.

אני יודע שאני נופל על ניואנסים מסובכים פה, אבל מה בעצם ההבדל הגדול בין סמוטריץ' לרברפי ובן גביר?

אולי זה ברור וכבר עלה, אבל מהניסיון שלי עם כל המוכרים (דר גב, אמריקן קומפורט, פולירון ועוד כמה), זה כמו עם רכבים - המחיר הרשמי הוא רק בשביל התצוגה ומעשית אפשר לקבל הנחות די גבוהות. אני, בכל מקרה, עם פולירון ללא קפיצים כבר כמה חודשים. די מרוצה ממנו. למרות שקראתי כמה כתבות שהסבירו שהכל זה תרמית ומזרנים ב-1500-2000 שקל נותנים את אותה התמורה לאגרה כמו כאלו במחיר כפול או משולש, מהניסיון שלי זה מרגיש כאילו בתחום הזה כן שווה לשלם את האקסטרה.

אין כ"כ הקבלה בין הנושאים, לדעתי. מס על הרכב מכניס המון המון כסף למדינה ואין לאף אחד עניין או רצון לבטל. לא בטוח איזה מאמץ נדרש לבטל את המספרים הירוקים. כאילו... כן, צריך לעבוד בשביל זה. למחוק איזה אקסל ישן, לבטל שתיים - שלוש משרות ו... שכחתי משהו?

^ ברור, אני מעולם לא טענתי אחרת.

מן הסתם אין לזה תשובה אחרת. הרי היחידים שבעד זה, זה מי שמושקע בזה. והשאר מתווכחים, בערך, האם צריך בכלל רגולציה בענף או לא. עורכי דין זו דוגמא שאני מאוד אוהב. לא יודע כמה קשים הם מבחני הלשכה, אבל הקורלציה החזקה בין מוסד הלימודים לבין סיכוי ההצלחה בהם גורמת לי לחשוב שאולי בכל זאת יש את המסננת של אפי נווה וחבריו. אבל זה לא קשור למוניות.

הלפרין, נראה לי שרובינו לא מתווכחים על נחיצות או העדר הנחיצות של המקצוע ומה יקרה אז, אלא על השאלה מה קורה אם הרגולטור מחליט לשנות את חוקי המשחק. בזה יש בעיה, וזו, לדעתי, אמירה גורפת. ומה שבגירה כותב זה נכון. אגב, לא כ"כ קשור ולא חושב שזו דוגמא לגמרי מדויקת, אבל זה בהחלט הגיוני לתבוע אוניברסיטה על הבטחות שאין להן גיבוי לשיפור בחיפוש תעסוקה בסיום התואר, בזכות התואר. לפעמים אפילו מנצחים.

שאלת אותי מה הפתרון שצריך בעייני. הסברתי. אם הבניה באזורי ביקוש תמשיך להיות יחסית מצומצת ובקצב האיטי - המחירים ימשיכו לעלות. אגב, הם עולים גם ככה. הביקוש הוא גם לא קשיח, אם זה המינוח הנכון.

לא יודע אם תחכה בתור. מה זה משנה? זה קורה גם עם אייפונים חדשים בניו יורק. who cares? המדינה לא צריכה להמציא תוכנית. היא צריכה להקל על הקבלנים לבנות באזורי ביקוש (מרכז הארץ), ולצופף את הערים במרכז. זה הכל. אם לטווח הקצר יכול להיות תרחיש מהסוג שאתה מתאר? שוב, who cares? אז אני לא אספיק לקנות עכשיו ואחכה עוד חצי שנה. ומי שעוקף אותי ישלם יותר על פחות זמן המתנה. השורה התחתונה היא שהמחירים לא ימשיכו לעלות לנצח כי מעצם זה שתהייה יותר בניה באזורי ביקוש אמור להפתר אותו כשל השוק שיש עכשיו. מי שקנה דירה בחור תחת לא בהכרח היה קונה בלי התכנית, אז אני לא בטוח איך הוא עזר לי. אולי פספסתי, חשבתי שאתם עדיין כועסים על הנסיגה מלפני 20 שנה.

מה שאתה מתאר כבר לא קורה. אולי לא חווית את זה, כי קנית במחיר למשתכן, אבל כשאתה הולך לקבלן ממוצע ומתקדם איתו, הוא לא מציע את הדירה שאתה רוצה לעוד אנשים תוך כדי. בטח לא מהרגע שאתה כבר מחויב לתהליך ברמה של עו״ד וכו׳. אבל נניח וזה היה קורה. פגשת את הקבלן, אני באתי דקה אחריך. הקבלן לא פראייר ואומר לי שהוא יכול להעיף קונים פוטנציאלים אם אני אשלם לו 100,000 יותר - מה הבעיה? בשני המקרים (מחיר למשתכן או זה), אם קצב הבניה במקומות שבהם אנשים באמת רוצים לגור, לא גבוה מספיק, יש מחסור. במקרה של מחיר למשתכן, זה גם עלול לייצר שכונות רפאים, כי זה דוחף אנשים לקנות בחורי תחת שהם לא רוצים לחיות בהם, וזה גם יוצא מהכיס של כולנו. ונכון, אם כבר הוחלט להפעיל אז לוקח למתנגדים יותר זמן להשפיע, אבל זה לא משנה. כי הסיכוי שבאמת יפעילו את הצבא ירד משמעותית וכנראה ממשיך לרדת. ואני בהתאם חושב שלתוכניות הימניות אין התכנות. זה לא אומר שמחר יהיה שלום. זה רק אומר שצריך להיות פרגמטיים, ולהבין שלדבר על מה היה קורה אם צהל היה נשאר בלבנון זה מאוד מנותק מהמציאות. גם כשמאמינים בכח צריך לדעת שיש לו מגבלות, לא?

יופי. הרבה יותר נעים בלי ציטוטים אני לא אחפור הרבה, רק אומר שני דברים: בניה - הדרך הפשוטה של מי שבא ראשון וחתם - קנה. יופי. זה בדיוק איך שזה עובד גם היום בכל פרויקט שהוא לא מחיר למשתכן. וגם שם וגם שם יש מקומות בהם אנשים כנראה עומדים בתור בכניסה למשרד של הקבלן, ויש מקומות שבהם הקבלנים מחכים שנים ומסיימים לבנות כשיש עדיין דירות שלא נמכרו. שום דבר בתחום הזה לא מיידי גם היום, מן הסתם, לכן מי שרוצה לעבור עכשיו יחפש, כנראה דירה ביד2, ומי שלא - יחכה. לא צריך שום הגרלות. ובכלל, חלק מהקונים של מחיר למשתכן לא היו קונים ללא הסבסוד, אז אתה יכול להוריד מהתור. לגבי השאר - אנחנו כבר מזמן מזמן במציאות בה ההנהגה מפחדת להפעיל את הצבא בגלל איך שמוות של חיילים נתפס בחברה הישראלית.

זה לא לגמרי מדויק. השוק תקוע גם בגלל ועדות מקומיות, גחמות של ראשי ערים שלא רוצים פינוי בינוי ועוד. לצד השני, למרות המחסור בדירות, אני יכול לספר לך מהכרות על פרויקיטם בהם לוקח חודשים ואף שנים למכור את כל הדירות, למרות שמדובר על אזורים נחשבים למדי במרכז הארץ. כי זה לא רק "חסרות דירות". אנשים שונים רוצים לגור במקומות שונים. באמת שאני לא מבין איך במקרה הזה אתה לא מסכים שצמצום הרגולציה והפיכת השוק לבאמת חופשי יכולים רק לעזור. לא, פשוט הסברתי לך שוב למה אתה לא מציאותי. ואתה לקחת את זה לכיוון של להוכיח דברים טריוויאלים. \ מתקשר אליו לסלולאר ושואל? לא. בצורה יותר מופשטת? כן. 4 אמהות וכו'. אתה חושב שלא היתה לזה השפעה על מקבלי ההחלטות? אבל אנחנו בדיון רעיוני כאן. אתה ואני לא בקבינט ולא במטכל... פליטים מקבלים פיצוי, כל השאר בדיוק לפי דווקא מה שבא לך. זו לא הנקודה. השאלה האם בכלל משנה מבחינתך האם יש סיכוי להסדר, או לא.

הא? כשקנית את הוולוסטר המפורסמת - איך בחרו מי יקבל אותה? אתה או מושון שבא לסוכנות עשר דקות אחריך? מה לדעתך יקרה אם מחר תתקשר לקבלן משה לברר על דירה בירוחם, ותקבע פגישה, ואני אתקשר עשר דק׳ מאוחר יותר? אתה נסיך אמיתי. תמיד ידעתי את זה. יש מעט מאוד נושאים בעולם בהם החשיבה שלי היא עד כדי כך מקורית. זה לא אחד מהם. אכן החשיבה המיינסטרימית היא ״נצחנו!. בכל המלחמות״. כשמגרדים קצת מתחת לפני השטח, מגלים שלמלחמה היה מחיר. לא. אנחנו מרכיבים ממשלה פה? לא ידעתי. לעצם העניין, כשממשלה בוחרת במדיניות מסוימת, news flash, היא אמורה להתחשב בתוצאות. אני לא משנה נושא, מכיוון שמה שאני עושה מזה זמן מה הוא לטעון מולך שתפיסת העולם שלך היא לא מציאותית. כשאתה מציע כפתרון להלחם את המלחמות שאתה מאמין בהן, אז הגיוני לשאול האם מישהו חוץ ממך מוכן לקחת בהן חלק פעיל. בגלל זה שאלתי כבר מזמן איך ל דעתך יתבצע הגירוש שאתה מחכה לו. בגלל זה הזכרתי את זה גם עכשיו. לא, זה כמו שאתה תגיד שאתה אוהב פיצה ורוצהלאכול אותה כל יום, אני אגיד לך שזה משמין ואתה לא תבין מה אני רוצה. פלסטינאים. נסיגה ישראלית מיו״ש.

אז יש קבלנים להוציא לפועל את תכנית למשתכן, אבל אין לבנות בשוק החופשי. בטח שפינוי בינוי קשור. קבלנים לא מצליחים לקדם פרויקטים איפה שהם רוצים בקצב שהם רוצים. כמובן, כרגיל אתה מקצין. אף אחד לא בונה 100 אלף יחידות דיור מיידית. גם לא בתכנית למשתכן. בוא נתבגר. לא ניסחת את עצמך טוב. זה קורה לכולם. אתה יכול לחיות עם זה. אתה לא צריך לנסות להוכיח בכח גם את זה. באמת. אתה טועה. וזה מייגע מדי להתווכח על זה. כי אנחנו מדברים בשפות שונות. כמעט כרגיל, הטענה שלי היא שאתה מפספס, אולי, משהו, בבטחון המופרז שלך בידע המוחלט שלך, ואתה אף פעם לא משאיר אצלך מקום לספק הזה. אז מה זה כבר משנה. לא, אתה פשוט לא עונה לעניין. ואני חושב שאתה לא מבין שאתה לא חי ב-age of empires, ועוד רגע שולח מלמעלה את הpikemen שלך, שמימלא אתה תמיד יכול לייצר מהם עוד. לגישה מלחמית, גם אם לא בא לך להכיר בזה, יש השפעה על כלל החברה. אתה מציע לכבוש פה, לקבוע גבול שם, לגרש את ההוא, אולי להשאר את הזה. אז אני שואל: מי ילחם את כל המלחמות שלך? האם אתה מבין שיש להן מחיר? וזה ממשיך את אותו הקו מלפני עמודים מספר, כששאלתי אותך האם אתה רואה עצמך עובר מבית לבית. מקווה לפחות שעלית בדרגות במילואים ואתה קצין. משפט חסר רלוונטיות ופואנטה. אבל כולל את הצרוף האהוב עליך בשפה העברית - ״אתה לא מבין״. ... אגב לא ענית לי מה קורה אם מלאך מבטיח לך שלום. משנה? לא משנה?

אני רוצה לשאול, בבקשה, מה המטרה.

מי בונה את מחיר למשתכן? שמרוב ההצלחה שלו יש מקומות שבהם 0 קבלנים הגישו הצעות. ביקום מקביל שמעתי כמה קבלנים לאחרונה מספרים שהם תקועים מול עיריות שונות במרכז, בגלל חוסר הרצון של אותן העיריות לאפשר פרויקטי פינוי בינוי בשטחן. כמובן, אחרים מתבלבלים. לך זה לא ורה ולכן כתבת "במילים אחרות הטענה היא", ולא "אני מסיק ש". מסקנה לגיטימית לגמרי. אבל לא בטוח מה אמורים לעשות איתה. לא זוכר אם אי פעם שאלתי: מתגלה לך מחר מלאך בחלום ומבטיח לך שפשרה טריטוריאלית עם הפלסטינאים אפשרית ואפשר להגיע להסדר, שכולל נסיגה ישראלית מיו"ש ושלום לנצח. אתה חותם? עקיצה חמודה. אם אתה לא מבין שהמלחמה גרמה לסוויצ' מחשבתי גם בהנהגה הישראלית (עזוב הנהגה: החברה הישראלית) - אז באסוש. אבל ממליץ לפתוח את הראש. לא חושב שהתבלבלתי. אני חושב שאתה מפגין לאורך עמודים ארוכים חוסר הבנה שלתוכניות המלחמתיות שלך יש מחיר והשפעה גבוהים גם על החברה הישראלית. פעם זה בדיבורים על איך השתנו דווקא המצרים אחרי יום כיפור, פעם בדיבורים על הנסיגה מלבנון. היה פה פעם שרשור בו כמה חברים ששרתו שם סיפרו סיפורי פוסט טראומה. אני ממליץ לך לחפש אותו. כל הכבוד על הידע. כמובן שמעולם לא הפצצנו ערים ביו"ש או בעזה ומעולם לא חיסלנו מנהיגים שלהם. אבל אם עימות אגרסיבי נוסף זה הדבר היחיד שיכול לקרב שלום? לא יודע, מקווה שלא. וזה מתחבר לכל מה שכתבתי למעלה: את המחיר גם אנחנו משלמים.

מפתיע שהריאליזם שלך גורם לך לאמץ את התוכנית הזו. יותר בניה = פחות צורך בהגרלות. בשביל זה המדינה צריכה להתאמת, כמו שעשו עכשיו עם עירית רמת גן. אתה מבלבל בין טענה למסקנה. הטענה שלי היא שגם הסכם בין מדינה ריבונית לא בהכרח מחזיק. המסקנה היא שבכל הסכם יש הימור. זו מסקנה טריוויאלית, לא? מה שאני רוצה להגיד הוא שעושה רושם שאתה שופט את המציאות מהסרט הקלאסי הישראלי והאהוב, בעלילתו למלחמות ישראל אין השפעה על החברה הישראלית, חוץ מזה שפעם בשנה בוכים חצי יום על חיילים שנהרגו (בעצם פעמיים בשנה, ביום כיפור מדברים גם על המלחמה הזו). לקונפליקטים צבאים יש, כמה מפתיע, השפעה לא רק על השכנים המרושעים שלנו אלא גם עלינו. כמו עם מצרים, התהליך הוא דו כיווני. אז תקים צבא של בן אדם אחד ולך להלחם עם מי שאתה רוצה. אחלתי לחייל (נגד? קצין?) בהצלחה. עם כל החיבה לציטוטי איינשטיין, מו״מ ויחסים בין מדינות וקבוצות אתניות זה לא מדע מדויק. ההיסטוריה העולמית מלאה בסיפורים על קונפליקטים שהסתיימו. גם אם זה לקח זמן. ולא תמיד זה נגמר ברצח עם או גרוש או השמדה. צרפת וגרמניה. אחלה דוגמא, לא?

אייל, התשובה שלי היא לא "אנחנו אשמים", אלא "אנחנו צריכים לשאוף להגיע להסדר עם מי שמנהיג את הפלסטינאים" - כן גם אם זה החמאס שישראל נמנעה שנים לדבר איתו אבל זה גם קורה כבר זמן מה. לא יודע מה יקרה ביו"ש בשנים הקרובות, בטח אחרי שאבו מאזן יתפגר. בדבר אחד אני בטוח: בגישת ה-"הם קקות, אבל זה בכלל לא משנה כי מימלא אלוקים הבטיח את כל הארץ רק לנו" אני לא מאמין.