Doc Slow

זה אפילו עוד יותר מסובך וקשה מאוד ליצור סימולציות מדויקות של התנהגות מכונית. מלבד עקומת המומנט "היבשה" של המנוע יש עניין של מהירות התגובה שלו (שתלויה בתנע הפנימי שלו בין השאר). השפעת הגיר היא גם ביחסי ההעברה שלו אבל גם באובדן הכוח (חסרון לאוטומטי) ובמהירות העברת ההילוכים (יתרון לאוטומטי), כאשר בגיר ידני בזמן העברת הילוך המנוע מאבד סל"ד וגם זה שונה ממנוע למנוע. יש אובדן כוח בתמסורת הסופית. יש אובדן כוח בגלגלים ובצמיגים. מרכיב נוסף שמשפיע ככל שהמהירות עולה ולבסוף זה שיש לו ההשפעה הגדולה ביותר על המהירות המרבית של הרכב (בהספק נתון) = התנגדות אירודינמית. גם זה נתון שתלוי לא רק במקדם הגרר של הרכב, אלא גם בלחץ האטמוספרי ובטמפ'.

הקפצה ותוספת פרטים --- ממחקר שערכתי עד כה מצאתי מספר נקודות תורפה במערכת הגיר הרובוטי של קונצרן פיאט לדורותיו (מהמשמעותי אל הפחות) -- * בעית הבעיות - בעיה במערכת יצירת ושימור הלחץ ההידראולי, אשר נובעת מתת-הבעיות הבאות - ** כשל של המשאבה הנובע לרוב מפחמים שלא הוחלפו (עלות של 10 ש"ח חומרים) ועד מנוע משאבה תקול (1500 ש"ח בחו"ל) - בישראל מדובר בנזק של בין 1000 ל-6000 ש"ח, תלוי מה נפגע ותלוי איפה מתקנים. ** דליפה מצובר השמן (אקומולטור/פעמון), חלק שיש לו נטיה לפתח דליפה לאחר 50-120KKM ועולה החל ממאות ש"ח בחו"ל ועד 6000 ש"ח בארץ (כי מחליפים את כל הגיר). * בעיה במערכות החישה של הגיר - נובע מכשל ב-TPS (חיישני מהירות), עקב לכלוך שמנוני או כשל מוחלט. החלק כנראה די גנרי ועולה 150-200 ש"ח בחו"ל או עד 2000 ש"ח בארץ. * בעיה בסלונואיד שאחראי על פעולת המצמד. לא הצלחתי למצוא בדיוק את המק"ט או את העלות של חלק זה ואם ניתן להחליף אותו בנפרד. לציין שסלונואידים הם לרוב מאוד אמינים וכנראה שרוב הבעיות נובעות מלכלוך. מצאתי פחות התייחסויות לבעיות בגיר עצמו, ב-"רובוט" או במצמד עצמו. אשמח להתייחסות לשאלות שהעלתי בפוסט הראשון. תודה.

הכל עניין של גישה לדברים. משום מה שמישהו רוכש שעון בעשרות-אלפים אז פחות תוקפים אותו על הבזבזנות, למרות שמדור בחתיכת מתכת שמראה את השעה. שמישהו רוכש יאכטה ומשקיע בה הון, זה בסדר, למרות שניתן להתייחס לזה כגיגית עם מפרש שהיא בור ללא תחתית מבחינת הוצאות. כפי שמר פרחי הזכיר, במכוניות אספנות מדובר בכלל בהשקעה אדירה, במיוחד אם משקללים את שעות העבודה (פיזית ובמחקר). ההשקעה הזאת לרוב לא מוחזרת גם אם בהמשך מוכרים את הרכב. אם אני אשקלל את השעות שחבר שלי השקיע על הווספה אספנות שלו, אני מניח שאגיע לסכום של פיאג'ו MP3 חדש. אחזקת קאפה טורבו היא לא כמו אחזקת טויוטה קורולה וצריך לראות את זה כחלק "מתחביב" ומשהו שעושה לבנאדם טוב על הלב ולהתייחס להוצאות בהתאם. מצד שני - הדיון הזה אמור לשמש כתמרור אזהרה למי שחושב לקנות רכב יוקרה ייחודי ישן בזול מבלי להתייחס להוצאות הכבדות בעתיד.

לגבי עלות תתקשר למוסך ותברר. יש כמובן מערכות חגורה מפירוק, אבל אז יש סיכוי טוב שהקדם-מותחן כבר הופעל בהן. בכל מקרה, אם אתה מתעקש לרכוש את הרכב, תקח את הרכב למוסך מורשה שיבדוק תקינות הכריות וכן תקינות החגורה של הנוסע שלכאורה תוקנה (תחושתי שכל החלקים שהוחלפו נרכשו מפירוק - ואיך בדיוק המכונית התורמת הגיע לפירוק?).

הכל משונה - תאונה שנפתחו כריות אוויר והוא לא עירב את הביטוח שלו (ובכך היה מחליף כריות ומתקן רק בהשתתפות עצמית + עליית הפרמיה)? באופן תאורטי כריות האוויר יכולות להפתח מבלי שיגרם לרכב נזק שלדה. אבל בחיים האמיתיים בד"כ זה לא המצב. עוד משהו חשוד - חגורות נתקעו, כנראה כי הופעלו המתקנים הפירוטכניים שלהם (הקדם-מותחנים). לא יודע מה בדיוק בעל הרכב עשה, אבל יכול להיות שגם אם הוא סידר את החגורות, הוא לא החליף את הקדם-מותחנים. גם אם השלדה נקיה - מדובר ברכב שבו מערכות ההגנה הפסיביות החשובות ביותר - חגורות הבטיחות והכריות הקדמיות - עשויות לבגוד בך בזמן אמת. יזהר הקונה.

לא חוקי (קנס אם תופסים אותך ולא עובר טסט) ועלול לגרום למגוון נזקים. יש מספיק נורות 55W מאוד איכותיות (night breaker לדוגמא). בנוסף, לא כל הלוגן הוא חוקי - הלוגנים כחולים (מעצבנים) לא חוקיים לדוגמא, כמו שהוזכר כאן, יש נורות עם גוון כחלחל עדין שהן כן חוקיות.

למה לא לשאול בפירוקיה?

כברירת מחדל תתקין את הפלאגים המצוינים בספר הרכב, גם אם הם אירידיום. חפש אותם בחנויות חלפים (או מחו"ל) ולא אצל היבואן.

אנשים טובים באמצע הדרך, איך שהרכב התהפך כולם נעלמו משם בלי לבדוק אם הנהג זקוק לעזרה. במיוחד נהג המונית שעקף את התאונה באופן אלגנטי (ומסוכן) ודהר לעבר האופק.

הפונטו "הרגילה" היא הדור הראשון (93-99), הדור השני (99-05) נקרא במקור פונטו החדשה ובארץ SPICE, הדור השלישי (05-) נקרא גרנדה-פונטו. בהמשך שווקה גרסה לאחר מתיחת פנים ועדכון עיצוב פנים ואבזור שנקראת EVO. הדגם האחרון שטרם הגיע לארץ נקרא פשוט "פונטו" ומעניין איך היבואן יקרא לו בארץ. בתקציב שלך תוכל למצוא גרנדה פונטו משנתון יחסית מתקדם, אולם תביא בחשבון שקשה מאוד למצוא מכונית עם מנוע אחר מה-1.2 הבסיסי והמעט חלוש (מה שלא בהכרח יפריע לך). הגרנדה פונטו הידנית אמורה להיות מכונית די אמינה אם היא טופלה כראוי. אופציה חזקה יותר, אבל משנתון מוקדם יותר, קצת פחות מרווחת, פחות חסכונית וכנראה עם קצת יותר עלויות תחזוקה היא סקודה פאביה 1.4-16V.

כאמור רכשתי לאחרונה פיאט בראבו 2009 (64KKM) עם גיר רובוטי. אני עומד לפני טיפול 60KKM שיבוצע ככה"נ בשמשון יהוד (בכפוף להצעת מחיר). הרכב (מאוד) נחמד, אבל גיליתי שיש לו היסטוריה עם הגיר שטופלה בעבר במוסך מורשה. אני בתהליכים של בירור הטיפולים המדויקים, אולם הממצא הזה גרם לי לדאגות (יתכן ולא מוצדקות). מחקר שערכתי הביא אותי למסקנה שהערכות מראש עם חלפים רלוונטיים (שזולים מאוד בחו"ל ויקרים להחריד בארץ) וטיפולי מנע שונים עשויים להביא לאמינות גדולה יותר ולחיסכון של אלפי ש"ח בתחזוקה. יחד עם זאת נשארו כמה סימני שאלה שאני מקווה שבעלי הניסיון יוכלו לענות עליהם : 1. לא הצלחתי להבין אם המשאבה, החיישנים והסלונואיד המשותפים לסלהספיד ולמערכות המותקנות בפונטו המשיכו גם לדואולוג'יק שנמצאת בבראבו, האם מדובר בשינוי שם בלבד או בשינוי של המערכת כולה? 2. האם מוסך מורשה יסכים לבצע את התחזוקה הנ"ל (עם חלקים שאני אקנה + החלפת פחמים במנוע) או שאאלץ ללכת למוסך קטן או לבצע בעצמי? 3. האם יש למישהו מושג מה המועד המומלץ לביצוע תחזוקה שכזאת (30,60,120 אלף)? 4. מה כללי הנהיגה הנכונה, מבחינת בלאי, עם גיר שכזה (חד-מצמדי)? עדיף בנסיעה מנהלתית להחליף ידנית או לתת למחשב להחליט? לעזוב את המצערת בכל החלפה וכו'?

כמו שאמרתי בתגובה בשרשור דומה ובדומה למה שכבר נאמר כאן -- לחתונה שלי נכנסתי עם אשתי בדהרה עם 206CC וגג מקופל. אף אחד, חוץ מחבר שלי (שהיה בעל הרכב), לא זוכר באיזה מכונית הגענו. תבקש מחבר/קרוב עם אוטו מרווח וחדש שיהיה הנהג שלכם לאותו יום.

אבל נראים הרבה פחות סקסיים

רכב ליסינג משפחתומטי משעמם יעלה לך יותר מ-35K לשנה והחל מינואר עוד יותר. לפחות רוב הכסף יצא על השקעה ברכב שהוא מיוחד ומעניין יותר מ-I30 או פורד פוקוס 1.6 אוטומטיות ולפחות חלקו יחזור לידך כשתמכור את הרכב.

כשהתחלתי לצאת עם אשתי (ובשנים הראשונות שלנו ביחד) המכונית שלי הייתה רנו קליאו ידנית, אז היא לקחה כמה שיעורי תגבור אצל מורה נהיגה והתחילה לנהוג על המכונית בלי בעיות. עכשיו רכשנו מכונית רובוטית (פיאט, עם גיר דומה לזה של הסיטרואן) והאמת שאני מלא חרדות לגבי האמינות בעתיד, יכול להיות שסתם, אבל תביא את זה בחשבון. עם גיר ידני מדובר בהחלפת מצמד פעם ב-100-150KKM בעלות של 1500-3000 (תלוי במכונית), גיר רובוטי מתפגר זה כבר סיפור של 5000 ומעלה (תלוי במכונית). אם למרות כל זה אין מצב לגיר ידני ואתה עדיין שוקל את ה-C3 (שהיא מרווחת, מאובזרת ומאוד-מאוד חסכונית) הייתי מציע לך ולאשתך לקחת סיבוב ניסיון ארוך עם הגיר הרובוטי. גם אם הפעלת המצמד והעברת ההילוכים מתבצעים באופן אוטומטי, התחושה היא לא כמו בגיר אוטומטי קלאסי (פלנטרי עם ממיר מומנט) ולחלק מהאנשים זה מאוד מפריע.

לך תראה את ה-C3 פיקאסו טורבו-דיזל ידנית. אחר כך סע לסוכנות סקודה ותעיף מבט על הרומסטר 1.2 טורבו-בנזין (ידנית או DSG).

אין בעיה עם ילד אחד בסופר-מיני. הסתדרנו יופי עם רנו קליאו דור I הרבה שנים. הבעיה היא בתא המטען אם בוחרים לקנות עגלה מגודלת ואם אתם נוהגים לנסוע "כבדים" (עם הרבה ציוד). יש לנו עגלת mutsy urban rider עם גלגלי ענק שבעיה להכניס גם לתא מטען מגודל, קנינו עכשיו בראבו שהיא מכונית 5 דלתות יחסית גדולה (דרגה מעל הפונטו) ועדיין צריך לפרק גלגלים בשביל להכניס את השלדה בשכיבה. אבל זאת באמת עגלה גדולה מאוד ונראה לי גם שהגיוני יותר להתאים את העגלה למכונית ולא להפך. לסיכום - עם ילד אחד סופרמיני בהחלט מספיקה. חפש רנו קליאו 1.2 ידנית מודל 2011 (50-55 אלף) - מכונית מאוד מרווחת לקטגוריה, נעימה לנהיגה, בטיחותית. חסרונות - מוניטין של היצרן והיבואן, מנוע קטן שיספיק לכל הצרכים אבל בהחלט ישמע "עסוק" בנסיעה מעל 80 קמ"ש או בעליות של חיפה. אופציה מקבילה, מעט מאובזרת יותר אבל גם קצת יקרה יותר - פיאט פונטו איבו 1.4 מודלים 2010-2011.

כוונתי הייתה למגאן דור שני האצ'בק (5 דלתות). קליאו B II עם מנוע 1.4 16V גם אפשרות (יותר זולה לרכישה ולתחזוקה, אם כי פחות בטיחותית מהמגאן). זה עניין כמובן של טעם. אבל אין בעיה ל-4 מבוגרים להכנס לרכב (מניסיון) וכמובן שיש יתרון לרכב קטן יותר בתמרון ובחניה. שאלה שאי אפשר לענות עליה. תגדיר תקציב X בהתאם ליכולות שלך ושל ההורים שלך ותכליל בתוכו "ישור קו" ועלות אחזקה (שתהיה גבוהה במקרה של שלך). אם היכולת קיימת לא הייתי מתפשר לפחות על אלמנט הבטיחות (ז"א - בלי גרוטאות מיושנות נטולות כריות אוויר ו-ABS). קרוב לוודאי שכן.

ראשית - אל תקנה רכב בלחץ, אני עשיתי את זה (אני עובד שעות מטורפות ואין לי זמן פנוי) ועכשיו אני גיליתי שהסוחר (אוטו-דיל) שמכר לי את הרכב השמיט כמה פרטים על עברו (אני עדיין מברר את משמעות אותם פרטים). שנית - יאריס אחת מהמכוניות עם שמירת הערך הטובה ביותר. תשכח מלמצוא אקזמפלר שמור משנתון מאוחר בתקציב שלך. האם זה מוצדק? לא לפי דעתי, אבל זה המצב. אתה לא יכול לאכול את העוגה ולצפות שהיא תשאר שלמה - אתה גם רוצה אוטו שמרגיש גדול, גם חסכוני, גם שנתון מתקדם, גם בעל מוניטין אמינות ושמירת ערך (יעני - תוצרת המזרח), גם אוטומטי - זה פשוט לא מסתדר. אם גיר אוטומטי הוא אקסיומה - אז כמו שנכתב כאן - תעיף מבט בפונטו 1.4 רובוטית מודל 08-09, אחת מהסופר מיני המרווחות בשוק. אם גיר אוטומטי הוא לא קדוש ואתה אכן עושה 35KKM בשנה - תשקול בכובד ראש מכונית קטנה עם מנוע דיזל - לדוגמא פאביה.

בסופו של דבר הרכוש בכוח צריך להחליט אם הוא הולך על רכב "סטנדרטי" עם מוניטין טוב או מחפש רכב "מעניין" ומסתכן בהוצאות תחזוקה ושחיקת ערך גדולים יותר. אנשים רואים כל מיני גאדג'טים במכוניות יפניות ומלאי התלהבות, כאשר תוצרת אירופה הציעה את זה 5 שנים לפני כן, בנוסף לאווירה יחודית יותר שזה משהו שלא מופיע ברשימת האיבזור. הקליאו הישנה שלי הייתה כזאת, ככה גם הבראבו הנוכחית - שכמובן כוללת (הכל מהמפעל) מערכת אודיו איכותית עם שן-כחולה, בקרה מההגה (כולל הילוכים), נעילה אוטומטית בעת התחלת נסיעה, פתיחת תא מטען מהשלט, פתיחת/סגירת חלונות מהשלט, בקרת שיוט ועוד כל מיני דברים קטנים וחביבים, בנוסף לפלסטיקה איכותית יותר, ריפוד נעים ומפנק יותר (כולל על הגג ובתא המטען!), הגה בעיצוב ספורטיבי ולוח מכוונים שכיף לשבת מולו (ולא מאזדה, אתם עדיין לא שם). מאוד יכול להיות שהפיאט הזאת תעניש אותי במוסך, אבל לפחות היא לא תהרוג אותי משעמום כמו אוסף היפניות האדיר שנהגתי עליהן בשנים האחרונות. שוב פעם - אני לא ממליץ במקרה זה ספציפית על הפיאט - הבראבו גדולה מדי לצרכי ה-OP ולפי דעתי מי שרגיל אך ורק לגיר אוטומטי ולא מוכן להתאים את אופי הנהיגה שלו יתאכזב מגיר רובוטי (מלבד ה-DSG) ואף עלול להזיק לו עם סגנון הנהיגה שלו. אני מדבר באופן כללי על מכוניות "מיוחדות" יותר מתוצרת אירופה. אבל זה רק לטובת הדיון והמליצה. נראה לי שהכי טוב שפותחת הדיון תלך ותבדוק בתקציב שלה את ה-I20, הסוויפט והסוניק ותבחר את זאת שהכי נראת לה (כולל כמובן נסיעת מבחן). ה-SX4 נראת לי גדולה מדי לצרכים שלך.

מ-50 ק"מ עד כה הרכב אכן מדהים. הגיר הרובוטי לא רק שלא פוגע אלא, ברגע שמבינים איך צריך לעבוד איתו, הוא מוסיף לכיף. יש לי נסיעה ארוכה בשבת וכל-כך לא בא לי לחזור לקורולה... ולגבי האמינות ועלות החלקים והתיקונים --- טוב, התופעה הזאת אופינית לרוב היבואנים בארץ. בנתיים מחסלים באפקטיביות כל ניסיון ליבוא מקביל מסודר של חלפים. אני אחכה להיסטוריה של הרכב מסמל"ת ואעדכן בהמשך כאן ובפורום של מועדון פיאט. אני אביא לתשומת ליבי את המלצתך לתחזוקה מונעת במהלך השנה הקרובה. אולי, כמו שהצעת, נארגן קבוצה וננסה להשיג חלקים ועבודה באופן זול יותר. כמו כן ניתן לנסות לשלוח מייל ליצרן עצמו לגבי המלצות מסודרות לתחזוקת מנע, מקסימום הוא יתעלם...

מצאתי את השרשורים הרלוונטיים למשאבה. משום מה פספסתי אותם לפני רכישת האוטו. לא יאמן הסיפור עם המשאבה. אני גם לא מצליח להבין מה הסיפור עם האמינות. מצד אחד יש דיווחים על שיפור משמעותי באמינות של פיאט באופן כללי וגם שהגיר הרובוטי שלהם לא כזה נורא וגם אם הוא מתקלקל לא מדובר בנזק כמו במקרה של DSG. מצד שני כל הסיפורים שגורמים לך לחשוב שאתה נוהג עם תיבה קפריזית שכל רגע עשויה להתחרפן, תעבור לניוטרל באמצע הכביש המהיר ותיקונה יעלה 2500-7000 ש"ח (אם המוסך בכלל יצליח לאתר את התקלה). האם יש משהו שאני יכול לעשות (כפעולות מנע) על מנת לצמצם הסיכון למאורע עגום שכזה?

הייתי בשמשון. כ-מ-ו-ב-ן שהרכב לא עבר שום טיפול 60KKM. אז אני אקבע טיפול כזה שגם יהיה חלק מבדיקה מקיפה והכנה לחורף. פרט מכעיס - הרכב עבר שיפוץ/תיקון גיר במהלך חייו הקצרים. שלחתי בקשה (למעשה דרישה) לסמל"ת לקבל את כל ההיסטוריה של הרכב. אם מדובר בתקלה/פגם-יצור מוגדר שעבר רזולוציה, אז מבחינתי העניין סגור. לגבי טיפול 60KKM - הצעת מחיר ראשונית של 2.5-3K כולל טיימינג - רק שאין שום אינדיקציה לעשות טיימינג (על פי הספר - כל 120KKM או 5 שנים או 4 שנים בתנאים קשים), אני אבקש הצעת מחיר מסודרת ומקיפה מהמוסך בהתאם. אני מתכוון לפחות את הטיפול הגדול הראשון לעשות במוסך מורשה (מלבד מסנן המזגן שאני אחליף בעצמי) ובהמשך אני כבר אראה.

הונדה סיוויק זה כנראה הרכב שהוא חשב עליו... הוא לא ממש מתאים לו - הביטוח יקרע אותו, הטיפולים יקרעו אותו. בנוסף - מודל 2003-2006 היא סתם עוד יפנית משמימה שפשוט יש לה H בחזית. מגאן II האצ'בק 1.6 ידנית - זריזה, אלגנטית, מרווחת, בטיחותית, להביא בחשבון שפחות אמינה. עוד צרפתיה היא 206 עם מנוע 1.6 וגיר ידני. פחות מרווחת, פחות בטיחותית, אבל יותר דינמית ועם יותר פוזה. תביא בחשבון שאחת שמורה לא קל למצוא והיא תעלה מחירון ואפילו מחירון+. גרמנית מגרמניה אין ממש - אבל מה עם פאביה 16V ידנית? בסיס של פולו ומנוע של פולו הישר ממפעלי ס(ש)קודה המפורסמים אשר בצ'כיה.

תודה על התגובות עד כה. שמשון ביהוד זה ממש קל"ב בשבילי. אני אברר עליו יותר. אם למישהו יש תשובות לשאר השאלות שלי אני מאוד אודה לו.