yonisi

אותו גיר ואותה מחלה, תקרא את התגובה שלי למטה שם: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=475955

אתה מתכוון, רוב האמריקאיות מתוצרת GM

ממליץ גם בחום על ה Falken, צמיג טוב במחיר סביר.

יש לי על המחשב דיסק טכנאים של GM עם פירוטים של הכל לכל הרכבים מתוצרתם בין 80-2005, אבל כשחיפשתי פונטיאק פיירבירד 95 יש שם מנוע 3.8, ולא 5.7, אז לא יודע.

חבר עזוב שטויות, שום שיפוץ גיר ושום נעליים! מכוני גירים שלא מכירים את הרכב מיד יאמרו לך לשפץ כי הם לא מכירים פתרון אחר כנראה. הסולנואיד (שנקרא סולנואיד או וסת לחץ שמן) הזה בא דפוק מהחברה בייצור של הרכב, אני החלפתי, אחי החליף ועוד שני חברים שלי החליפו, כולם אותה תקלה (בעיטות, אצלי היה אפילו יותר חמור שראשון לפעמים לא היה נכנס בתחילת נסיעה, נכנס באיחור ואז בעיטה) מחליפים לסולנואיד של חברת בוש (שזה נחשב מקורי, ז"א אין מקורי יותר כי המקורי בעייתי כמו שאמרתי) ושלום על ישראל. אם אתה רוצה לוודא שזו הבעיה (אני כמעט בטוח שכן) אפשר לחבר את הרכב למחשב ולקרוא אם יש תקלת לחץ שמן גיר (ומין הסתם לא חסר שמן גיר). ודרך אגב ובלי קשר, האם עשו לרכב טיפול גיר, ז"א החלפת שמן ופילטר ב 90K? צריך להחליף שמן (וזה 2 כמעט 2 גלונים, יש מוסכים שגם את זה לא יודעים, שמעתי כבר על אימפלה שהחליפו לה שמן גיר במוסך ומילאו רק גלון אחד, וכמעט הלך הגיר...) הייתי אומר לך להגיע לב"ש יש כאן בחור שמכיר את הבעיה וכבר החליף עשרות כאלה (מתוכם לי ועוד 3 שאני מכיר), אבל אם אתה רוצה אפילו לצאת יותר חכם, אתה יכול לקנות את החלק ב Ebay שם זה יעלה לך בערך 250-300 ש"ח כולל משלוח, ואז לבקש ממוסך גירים (או מוסך רגיל אם הוא יודע את העבודה) לבצע את ההחלפה. אם אתה לא מזמין את החלק עצמאית, תיקון כזה אמור לעלות גג 2000 ש"ח (אני שילמתי 1700 לפני כמעט שלוש שנים ולפני שידעתי שאפשר להזמין מחו"ל, אחי שילם 1300 לפני חצי שנה והוא הזמין את החלק מחו"ל). זה הסולנואיד המקולל: http://www.ebay.com/itm/4T65E-EPC-Solenoid-Pressure-Control-03-Up-GM-Volvo-/260795202196?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item3cb89afa94&vxp=mtr בבקשה אפילו מחיר יותר נמוך ממה שרשמתי, בערך 210 ש"ח כולל משלוח. הדגם של הגיר באימפלה הזו נקרא 4t65e ואתה יכול להזמין כמעט כל מה שצריך משם (ולא רק חלקים מכניים אלא כמעט כל דבר, בד"כ במחיר הרבה יותר משתלם מאשר בארץ), הרי יש שם אלפי מכוניות כאלו. בהצלחה!

כן, במקביל. טיפול למערכת הגז כל 15K (החלפת פילטר גז), אני עושה אצל המתקין וזה עולה לי 250 ש"ח, בדיוק עכשיו יש לי טיפול כזה שני (הגעתי ל 30K על גז). לא יודע, אני אישית מטפל אצל המתקין כי זה 5 דקות מהבית והכי זמין. אני מאמין שבמידה ויש בעיה להגיע למתקין עצמו כל פעם, מין הסתם אפשר לעשות את זה במקום אחר, אבל בטח צריך מקום עם גישה לגפ"מ. לא יודע בדיוק אצלי אין מערכת שימון בכלל. כפי הנאמר לי לרכב שלי לא צריך או לפחות לא חובה. מה שכן כמו שכתבתי למעלה הרכב כן שורף בנזין כשהטמפרטורה נמוכה מידי (בערך 100 ש"ח בקיץ, ובערך 130-150 ש"ח בחורף, בגלל הזמן שלוקח למערכת להתחמם) וגם בסל"ד גבוה. כפי שנאמר לי ע"י המתקין (שהוא דרך אגב חבר בפורום, "ערן המסוקס", אם אתה רוצה תחפש אותו ובוודאי שתקבל מידע מדוייק יותר) שריפת הבנזין עצמה אפילו עדיפה על שימון מלאכותי בעזרת משמנת. אצל אחי עם רכב זהה (2004 ועם קצת יותר ק"מ) יש משמנת למרות שהתקנו אצל אותו המתקין, וממה שאני יודע הוא ממלא שמן במשמנת בערך באותו המחיר שאני ממלא בנזין (100-120 ש"ח בחודש), זה הכי מדוייק שאני יודע לומר לך בענין. לגבי משמנות באופן כללי זה תלוי בסוג המנוע, ממה שאני יודע לאירופאיות (ובמיוחד צרפתיות) לא שמים משמנת בכלל כי לא צריך, לאמריקאיות לחלק יש ולחלק אין, ליפניות בד"כ שמים ואם זה רכב רגיש במיוחד אז זו משמנת אלקטרונית שמייקרת את הסיפור של ההתקנה עוד קצת. הרכב שלי לא היחיד בלי משמנת, יש כאן בפורום מישהו שסיפר פעם שהקוואליר של ההורים שלו נסעה באזור ה 250K על גז, בלי משמנת. אני חושב שב 45K (ואולי 60K) מההתקנה יש טיפול גדול, לא יודע מה עלותו בדיוק כי עוד לא הגעתי אליו. אחרי ההתקנה (בערך חודש תלוי בתיאום שעושים), מגיע מישהו מהטכניון כדי לאשר את ההתקנה ולבדוק את בטיחות המערכת, אח"כ הולכים עם האישור ומשנים במשרד ברישוי ברשיון את הפרטים לגבי ההנעה בגפ"מ. משם הכל רגיל, הטסטר כבר יודע שזה רכב גפ"מ ואין שום דבר מיוחד. טיפולים מכניים לרכב אותו דבר בדיוק.

אכן, צריכת גז היא בד"כ בין 10-20% גבוהה יותר מאשר צריכת בנזין. אצלי למשל, אחרי הרבה מדידות גם עם דלק (לפני ההתקנה) וגם עם גז, יוצא שההפרש הוא בסביבות ה 15%. בסה"כ, כולל ההפרש הנ"ל וכולל הדלק שהרכב שלי עדיין שורף כשהמנוע קר (והמערכת מכוילת גם להזרים קצת דלק בסל"ד גבוה, כדי לשמור טוב יותר על השסתומים), סה"כ החיסכון יוצא באזור ה 35%. אז למי שהבטיחו לו 50%, זה לא נכון.

לא כל הרכבים מתאימים לגז. ממה שהבנתי, אירופאיות הכי מתאימות, אמריקאיות יחסית סובלות גז גם כן לא רע (במיוחד המנועים הגדולים). יפניות יש ויש, בגלל זה צריך לבדוק איזה רכב ולקבל חוות דעת ספציפיות. לגבי המיכל והתנהגות הגז, קודם כל הגז מאוכסן במיכל בתור נוזל ולא כמו שחושבים בתור גז ממש (יש רכיב בתא המנוע שתפקידו לאדות את הגז שמגיע מהמיכל), אז יכול להיות שהוא עדיין יותר מסוכן מדלק אבל הוא בוודאי לא "מתפשט" במובן של התפשטות גז. עריכה: המנועים של קרייזלר מתאימים לגז, ואני אישית ראיתי כמה וכמה MPV שמונעים בגז. אני חושב בכלל שגם הבעיות שקיימות לגבי חלק מהרכבים בדגמי המנועים הקטנים, הופכות הרבה פחות משמעותיות כשמדובר במנוע גדול.

נראה לי שאתה עושה קצת יותר מידי סיפור מהקטע של העליות. מנסיון שלי עם הרכב שלי (מנוע קצת יותר מיושן מה 3.5 של המאליבו, וגיר 4 הילוכים זהה), לא כל כך משנה איך אתה נוסע איתו, ז"א מבחינת פתיחות, כמו זקנה עם מינימום גז או חצי גז (והרכב מרביץ מהרמזור), משיכה של ההילוכים או 60-70 הילוך רביעי, בהתחלה כשקניתי את הרכב חשבתי שזה משנה, אבל עם הזמן (ואני מודד מדוייק, תמיד!)הבנתי שהרכב פשוט צורך אותו דבר, או עם הפרשים זניחים ממש. מנסיון שלי הדבר היחיד שממש שותה ברכבים האלו זה קיק דאון, אם אתה נותן קיק טוב כזה משלישי לשני או לראשון, אז צפה ללגימה רצינית. אם תיסע טנק שלם מלא קיקים, אני מאמין שאפשר להגיע עם המנועים האלו גם ל 1/4, וזה אולי מסביר את ה 1/3 שהוזכר פה למעלה, בטח רכב ליסינג, הגיוני. לדעתי מאליבו 3.5 תצרוך דלק בדיוק כמו האודי A-6 שיש לך היום. לא יודע אם יש כל-כך הבדל בין אזור הררי לאזור מישורי, מבחינת צריכת דלק, יש לי חבר עם אודי A-6 (אני חושב מנוע 2.4 אבל לא זוכר בוודאות) וגם הוא אומר שהאוטו עושה 7-7.5 בעיר, בב"ש המישורית מאוד יחסית, אם אצלך זה 7 אז לא נראה לי כזה הבדל. יצא לי אישית גם למדוד נסיעות בינעירוניות כמה וכמה פעמים, לא מצאתי הבדלים משמעותיים כל-כך בין נסיעה בינעירונית ב"ש-תל-אביב מישורית יחסית, לבין למשל נסיעה לאילת כולל העליות של סדום, או לחילופין נסיעה מב"ש לקיפצובה, עם העליות המטורפות עד לקיבוץ. הרכב בטורים יותר גבוהים ובהילוכים נמוכים יותר בעליות אבל זה לא אומר שהדוושה דבוקה לרצפה, וממה שאני יודע מה שקובע את צריכת הדלק זה בעיקר מצב המצערת ולאו דווקא הטורים של המנוע.

אימפלה: מוגדרת כרכב Full-size. אורך 5 מטר וקצת, רחבה יותר מהממוצע, ומרגישים את זה בכביש. דגם בסיס - מנוע 3.4L עם 180 כ"ס ובערך 28 קג"מ. גיר פשוט 4 הילוכים. דגם מפואר - מנוע 3.8L עם 200 כ"ס ו 31 קג"מ או משהו כזה. גיר אותו דבר. שני המנועים דיי מיושנים וגם הגיר, אבל עושים את העבודה. מאליבו - מנוע 3.5 מתקדם קצת יותר, גיר עדיין דומה 4 הילוכים פשוט. למנוע של המאליבו יש כבר 205 כ"ס (או משהו כזה) וקצת יותר מ 31 קג"מ. הנסיעה של המאליבו קצת יותר אירופאית מהאימפלה, המושבים פחות נוחים (אבל עדיין נוחים הרבה יותר מברוב הרכבים בקטגוריה דומה), מתלים פחות רכים, המאליבו קצרה יותר ובטח גם פחות רחבה. צריכת דלק של המאליבו הזו יותר טובה מהאימפלה, אני זוכר מחברים מספרים של 7.5 בעיר ובערך 12-13 בחוץ, בנסיעה נינוחה. באופן כללי, בד"כ אין מה להשתולל עם הרכבים האלו כי לא צריך, זה לא דומה למנועי 1600 וגם לא ל 2000... המנוע צובר הרבה תנופה וגם אם אתה מאיץ כמו זקנה, אתה תגיע ל 80-90 גם בכבישים עירוניים, בלי להרגיש בכלל. מזגן מקפיא. הרכב מלא חיישנים אבל פשוט מבפנים (לטוב ולרע, ז"א שאין גאדג'טים ושטויות שתמצא ברכבים חדשים יותר). נסיעה שקטה מאוד, בעיקר בשיוט, טורים נמוכים רוב הזמן. באימפלה אין ESP ורק 3 כריות אויר, במאליבו לא יודע, אבל הרכבים בנויים מאסיבית (ואני אישית מעדיף את זה על טכנולוגיה של כוכבי בטיחות). אמינות גבוהה בשני הרכבים, כמובן צריך לטפל בזמן ןלפי הוראות יצרן. אחזקה זולה (הבנחה שצריכת דלק לא פקטור בשבילך כי אתה בכל מקרה מחפש רכב גדול שיצרוך אותו דבר), פלאגים פעם ב 100K, שמן ופילטר גיר פעם ב 90K, ז"א כל 10K אתה מחליף פילטר שמן, פילטר אויר ושמן מנוע, וזהו. אני עושה טיפולים אצל חבר והחלקים האלו (מקוריים) לא עולים יותר מ 220-240 ש"ח. הרכב אצלי שנתיים ושבע (מתוכם שנה ושמונה עם מערכת גז), ובינתיים ב"ה הכל תקין, מטיפול לטיפול.

מאליבו מאוד אמין, בכלל האמריקאיות האלו אמינות מאוד, לדעתי לא פחות מהיפניות. פשוט כאן בארץ לא תמיד יודעים לטפל בהן אז יש כל מיני סיפורי בלהות. אם תקנה מאליבו ותטפל בה כמו שצריך (זול מאוד דרך אגב, במיוחד אם אתה אחד שיכול לעשות טיפולים שיגרתיים לבד או לא במוסך...), היא תיסע לך עוד מאות אלפי ק"מ בלי בעיות. המנועים והגירים האלו נוסעים באוטוסטרדות של ארה"ב מאות אלפי מיילים לפני שהם נשפכים. חוץ מזה אם אתה רוצה, גם מערכת גז תופסת טוב על המנועים האלו, אצלי יש כבר כמעט שנתיים, ובינתיים ב"ה הכל טוב, אתה נוהג על ספינה עם צריכת דלק של סופר מיני.

מאליבו 3.5 כזה עושה בתוך העיר 1/7. מי שסופר 1/4 או 1/5 פשוט לא יודע לנהוג במכוניות האלו, זה לא רכב סופר מיני לגז-ברקס כל 2 דקות. ה 2.4 דרך אגב תהיה קצת יותר חסכונית. לחבר שלי יש כזו 2012 והוא מעריך בתוך העיר בערך 1/8. חוץ מזה המלצה שלי, אם אתה רוצה להנות מכל העולמות ואין לך מגבלות של חניונים וכאלה, קח את ה 3.5, שים מערכת גז ב 7-8K ושלום על ישראל. המנועים האלו מחזיקים גז דיי טוב (ואין שום ירידה בביצועים). אם אתה נוסע 95% בתוך העיר, אתה תסגור את ההשקעה על המערכת תוך שנה וחצי ואולי אפילו מהר יותר.

טוב זה כבר יש:

שלילי שלילי... אלו שלא הייתה להם אף פעם גרוטאה אמריקאית, שנוסעים באיזו גולף או לאון משופרות שעולות פי 8 וכל היום מדברים איתי על הגה לא מתקשר (אין לו קליטה מה אני אעשה?? ), אחיזת כביש (איזו אחיזת כביש זה ספינה, אולי אחיזת ים? ) ופניות ב 90 קמ"ש שבתכל'ס מעניינות אולי 5% מהנהגים... להעיף אותם!! הכל בהומור

כנ"ל! תשאירו תשאירו בריבוע!

ממה שאמר לי המתקין שלי בזמן ההתקנה (לפני שנה ו 4) יש רכבים שכן מתאימים לגז וכאלו שלא, מאזדה 3 הוא אמר שלא מתאימה. יכול להיות שהיום כבר יש מערכות מתקדמות יותר ואולי משמנות שפותרות חלק מהבעיות אבל זה מה שהוא אמר לי. כפי שאני יודע הכי מתאימים לגז הם רכבים אירופאים, על אמריקאיות גם הולך טוב גז. אצלי (שברולט אימפלה 2005 מנוע 3.4L) הרכב סוחב על גז ועל בנזין אותו דבר כי המערכת (איטלקית של Lovato) מכוונת ככה שנזרק גם דלק בהספקים גבוהים. ממה שאני יודע חשוב מאוד הכיוונון וחשוב שהמתקין יהיה סופר מקצועי, למשל אצלי הרכב היה נכבה לפעמים בהתחלה אבל אחרי כיוון קצר של המתקין הבעיה נפתרה לחלוטין ומאז אין שום בעיה. צריכת הגז אצלי גבוהה מבנזין ב 15% בממוצע, סה"כ חיסכון יוצא אצלי בסביבות ה 35%, אחרי הכל. גם לאחי יש רכב כזה שנת 2004 על גז.

ההנחה אמורה להיות אוטומטית. אצלי זה היה 300 ש"ח (מחיר מלא סביב ה 1800), לא יודע אם ההנחה היא באחוזים או ערך קבוע, בטח יש פרטים באתרים.

אם אצלכם הייתה חוויה לא נעימה עם הגז, זה יכול להיות הפרט שאינו מעיד על הכלל, לא? דווקא מנועים אמריקאיים כאלו סובלים גז בצורה לא רעה בכלל. מאליבו עושה 1/7 וכמה בדיוק אתה חושב צורכת מונדיאו כזו בתוך העיר? או מאזדה 6? או הונדה אקורד? בדקת פעם מה ההבדלים? 1/7.5 במכוניות שהזכרתי בתוך העיר זה ביום טוב ובמנועים 2000 הרגועים יותר, תעלה לגדולים יותר 2300-2500 (תלוי ברכב) ותגיע ל 1/7 ואולי אפילו יותר גרוע. מי שמספר לך סיפורים על צריכות נמוכות בהרבה (1/10 למשל בתוך העיר נטו), אז או שהוא נוהג כמו סבתא שלי זכרה לברכה או שהואלא יודע למדוד, או שהוא מחרטט. (ושיהיה ברור אני מדבר על הדגמים שלפני ה DSG ודומיו עם 17000 הילוכים) מחוץ לעיר מאליבו כזו עושה סביב ה 1/12.

אצל חבר שלי שנת 99, בעיר בערך 1/6.5, מחוץ לעיר 1/10-11. מחוץ לעיר מנסיון צריכת הדלק במרכבים האלו לא שונה בהרבה ממכונית "מנהלים" רגילה (מנוע 2000+), הנפח הגדול שומר את המנוע בסל"ד נמוך בנסיעה בינעירונית. לדוגמא האימפלה שלי עושה מחוץ לעיר על בנזין (היום על גז) 1/12 על 110 בשיוט עם מזגן. גם בתוך העיר הצריכה לא גבוהה בהרבה ממכוניות "מנהלים" רגילות, אולי 0.5-1 קמ"ל במקרה הטוב.

כדי לנחם אותך, לי יש רכב ענק עם מנוע ענק (3.4 ליטר, 6 צילינדרים וכמעט 29 קג"מ בשיא) ועדיין כשאני עולה עליות חדות ממש, למשל העליות של סדום בדרך חזרה מאילת או העליה לקיפצובה לקיבוץ (הייתי שם יום חמישי האחרון אז זה טרי), אני משתדל לא לקרוע את האוטו ועולה את העליות האלו ב 70-80 קמ"ש, הילוך נמוך יחסית (זה אוטומט) אבל גם סל"ד לא גבוה ממש כדי לא לקרוע את הרכב סתם. בד"כ מכוניות "קטנות" יותר עוקפות אותי בלי בעיה, so? שיהיה להם לבריאות. ממה אתה מתרגש? אני בטוח שהרכב שלך בסדר גמור, פשוט כמו שהציעו פה אם אתה רוצה מהירות בכל מחיר בעלייה תשאר על הילוך נמוך יחסית ותלחץ לכיוון ה 4-5K סל"ד והכל יהיה טוב.

מאיפה אתה בארץ? יש גם בב"ש מתקין מעולה אם זה קרוב לך.

נראה לי שהוא בכיוון של אמריקאית דווקא ולא משהו אחר...

שיוט ב 110 האימפלה שלי 2005 עושה 1/12 על בנזין ובערך 1/10.5 על גפ"מ. קאדילק עם מנוע 3.6 בטח תעשה 1/11 (אני חושב שה 3.6 פחות חסכוני). תעשה חיפוש ל CTS שמתי בדיונים אחרים קישורים לאתר אמריקאי עם חוות דעת על הרכב, שווה לקרוא שם לדעתי.

מזל טוב! תתקין מערכת גז ואז גם הדלק כבר לא יטריד אותך.

לצורך הענין, האימפלה שלי (2005, היום כבר על גפ"מ) ישנה יותר ועם מנוע 3.4 מיושן קצת יותר מה 3.5 שבמאליבו, הייתה עושה אז על בנזין, קבוע מחוץ לעיר 1/12 (נמדד למשל בנסיעה ב"ש-אילת הלוך חזור, רכב מלא עם כל המשפחה - 6 נפשות, תא מטען עמוס מזוודות, 110 קבוע עם מזגן, ועקיפות כשהיה צריך בלי חשבון). אני מניח שהמאליבו תעשה לפחות אותו דבר. הדגם הקודם דרך אגב חסכוני קצת יותר, החדשות קצת פחות, אולי בגלל הגודל\משקל הנוספים? לבינעירוני באמת שאין לך מה לדאוג לגבי צריכת דלק, זה יוצא זול יחסית ומשתלם מאוד ביחס לאיכות שאתה מקבל בשיוט עם הרכבים האלו. דרך אגב גפ"מ - מסתבר שהמנועים האלו (במיוחד ה 3.5 עם 12 שסתומים, יחסית מאסיביים) הולכים טוב עם גז ואז אתה בכלל מקבל צריכה בינעירונית של סופר מיני (אצלי ברכב בינעירוני על גז יוצא בערך מקביל ל 1/20 על בנזין). אם אתה נוסע הרבה לדעתי בהחלט כדאי לך לשקול לאור מחירי הבנזין המטורפים היום. לגבי אחזקה - במוסכים מורשים כמובן שלוקחים המון (לא חושב שזה שונה ו UMI נראה לי רק יותר גרועים ביחס לשאר), אבל החלפים עצמם זולים מאוד יחסית. אני מטפל אצל חבר באופן "עצמאי", החלפים ממש זולים (שמן מנוע איכותי + פילטר מקורי + פילטר אורי מקורי אצלי 220 ש"ח, עבודה בדיוק 20 דקות או חצי שעה אם הגזמת), אפילו פלאגים שאמורים להחליף פעם ב 100K (לפי הספר זה 100K מייל אבל אני אחליף פעם ב 100K) שעולים בארץ באזור ה 450-500 ש"ח אפשר להשיג מקוריים ב Ebay בפחות מ 150 ש"ח. מוזר, אצלי באימפלה לוקח להחליף את 2 הנורות ב 2 הפנסים בערך 10 דקות (ואני לא מוסכניק). יהיה מפתיע לגלות שהם שינו את הגישה עד כדי כך במאליבו.