ETAA

אחי מתגורר בצפון מזרח ארה"ב. יש כמה חודשים בשנה שהוא קבור עם הילדים בבית, וזה מאוד מעיק וקשה. חום לא מונע יציאה מהבית. מזג האויר של אזור מיאמי שהוא קשה יותר מזה של תל אביב בחודשי הקיץ מושך מיליוני אמריקאים מהאזורים הקרים.

חבל שהשרשור הזה הסיט את הדיון מנושא הירידה מהארץ לדיון פרטני על בנצי, אשר לכל אורך הדרך דואג למסור מידע חלקי ומגמתי אשר תומך באג'נדה שלו.

זו היהדות המייצגת בעיניך??

אתה צודק. התמונה רחבה מאוד ולא ניתן לתמצת אותה בפוסט קצר. בגדול, יש 3 שכבות של אוכלוסיה: 1. אמידים ועשירים - יכולים לחיות טוב ובאותה רמה בארה"ב ובישראל. תיקו. 2. מעמד ביניים - בגדול, החיים בארה"ב נוחים יותר מאשר בישראל. חריג: עלות הלימודים יכולה להרקיע שחקים ולשאוב את כל החסכונות המשפחתיים. הרבה חברים שלי שיצאו מאוניברסיטה אמריקאית יצאו לעולם העבודה עם חוב על הגב של מאות אלפי דולר!. זה לא קורה בישראל. 3. מעמד נמוך - אין ספק שעדיף להתגורר בישראל. מקבלים סל בריאות מצוין וחינוך ברמה גבוהה ללא עלות.

ציניות ידידי לא יכולה לחפות על התעלמות מהעובדות. לא אמרתי שישראל מושלמת, אך אין בכך כדי להצדיק את סילוף העובדות שאתה עושה לאורך כל השרשור הזה והשרשור האחר לגבי היורדים. ניכר מדבריך שאתה מתוסכל, שמעולם לא חיית תקופה משמעותית בחו"ל (שלא כתייר) ושאין לך שמץ של מושג מה קורה בחוץ. אתה יכול להרגיש חופשי לבקר את ישראל, גם לי יש המון ביקורת - תאמין לי, אך מן הראוי שהביקורת תסתמך על עובדות ועל המציאות כמות שהיא ולא על רחשי לב ותסכול.

בוא תספר את הגיגיך הבלתי מבוססים לתושבי מדינות כמו ספרד, יוון, איטליה ועוד. כן, המדינה שם דואגת לעבודה כך שלמעלה מ-20% הם מובטלים. גם בארה"ב אחוז האבטלה הוא כ-10% ואין שם כמעט שום כרית ביטחון ואין ביטוח בריאות ממלכתי. סלח לי, אך אתה חי באשליות לגבי מה שקורה בחו"ל. אגב, מה שבישראל נחשב לפריפריה, אינו ממש פריפריה בקנה מידה בינלאומי. הכל כאן קרוב מאוד ובאופן תיאורטי אפשר לגור בדרום או בצפון ולעבוד במרכז, מה שלא ממש אפשרי במדינות גדולות בהרבה.

ברווז היקר - כל הטענות שלך דמגוגיות, סיסמתיות ושטחיות. אתה באמת מאמין למה שאתה כותב? נראה לי שהכעס והתסכול מדברים ממקלדתך. 1. אתה טוען שיש ירידה בהגירה כי לאנשים אין כסף: (א) להרבה אנשים בארץ יש כסף. למעשה העושר של הישראליים עלה משמעותית לאורך השנים, מה שלפי הטיעון שלך היה אמור לחזק את הירידה מהארץ. היום יש לאנשים הרבה יותר כסף מאשר בשנות ה-70 וה-80 למשל;(ב) מחסור בכסף דווקא אמור לעודד אנשים להגר ולא למנוע זאת מהם. 2. מה הקשר בין מדד HDI לירי טילים? דמגוגיה שטחית וזולה. 3. אפשר להצליח בארץ בלי תחמונים. אני, ולמעשה כל חבריי ומשפחתי, לא עוסקים בתחמונים ומצליחים יפה מאוד. הטענה כאילו כל הישראלים תחמניים וקומבינטורים היא דימוי זול ולא יותר מזה. כמו להגיד שכל היהודים אוהבים כסף וכל הפרסים קמצנים. 4. לגבי התגובה שלך לטיעון שלי לגבי ישראלים בחו"ל - מה שווה הרכב והבית ללא ביטוח בריאות? הרכב שווה שני גרוש והבית ממושכן. ביטוח בריאות זה ענין מציל חיים. אנשים בארה"ב מאבדים את חייהם בשל העדר ביטוח בריאות . אתה יודע מה - אביא לך עוד דוגמה קטנה: יש לי חבר בארה"ב שהוא ואשתו התקשו להרות. הם היו צריחים לחסוך במשך הרבה שנים כ-25K$ כדי לעבור טיפולי הפריה שבארץ ניתנים בחינם. יש עוד המון דוגמאות. בית ורכב זה לא הכל בחיים.

אתה בוכה (בצדק) על המחירים ופוסל ישובים כמו מודיעין בשל המרחק מהמרכז? זה שורש הבעיה. אגב, מודיעין כבר לא כ"כ זולה. 1.4 מיליון ל-4 חדרים.

שהחברה שלך תגיד תודה שיצאה בזול ותשלם את מה שצריך. מה היה קורה אילו היתה משביתה מרצדס חדשה? זהו שכר לימוד, והפעם במחיר מבצע . ההמלצה הכי טובה היא שתשקיע שני גרוש וחצי על ביטוח צד ג' כמה שיותר מהר (ואם זה כבד עליה אז שתמכור את הרכב ותסע באוטובוס).

אני לא טוען שיש הטבות ישירות כאלה (אם כי ייתכן מאוד שיש - אני לא מכיר מספיק - שמעתי שבחריש המדינה מחלקת קרקע חינם). מה שאני טוען הוא שברגע שיתנו הטבות דיור כלשהן אז הקריטריונים יהיו כאלה שבהכרח הנהנים העיקריים יהיו המשפחות העניות ביותר עם מספר הילדים הגדול ביותר שהן בעיקר משפחות חרדיות וערביות. זה גם מה שקורה עם ההטבה של חינוך חינם מגיל 3, שאני באופן אישי מאוד נהנה ממנה כיום, אך הנהנים העיקריים ממנה משתייכים לסקטורים מסוימים מאוד ולא ממש תורמים. אנשים משלים את עצמם שהמדינה תסבסד מחירי דיור וזה ייטיב עימם ולא בעיקר עם ציבורים מאוד מסוימים.

אני מניח שהפנת את התסכול אלי. אין לי בעיה עם חרדים או אנשים אחרים שקנו דירה בזול בשוק החופשי ומכרו ביוקר. זו מדינה חופשית וזו זכותם. יש לי בעיה עם כך שאנשים מסוימים קיבלו הטבה או סבסוד מהמדינה במסגרת מבצע דיור למשתכן או מבצע אחר ואז עושים על זה רווח. זה בא על חשבון הציבור משלם המסים ועושה המילואים. מה שאני מנסה לומר הוא שאם מישהו כאן משלה את עצמו שהמדינה תתחיל לסבסד דירות וזה יינתן לכלל הציבור באופן שוויוני אז הוא שוגה באשליות. מטבע הדברים סבסוד של דירות ילך בראש ובראשונה לציבור הנזקק ביותר, אשר מרוכז - למרבה הפלא - בשני סקטורים בעיקר. אני נגד מתנות חינם.

אני לא מכיר אותך, את נטיותיך ואת יכולותיך ולכן לא יכול להתיימר להמליץ לך מה ללמוד. מה שאני כן יכול להמליץ הוא לא לבחור מקצוע לפי מידת ההסתדרות של הלימודים עם העבודה שלך אלא לבחור מקצוע שיקנה לך יתרון יחסי על הסביבה, אפילו אם המחיר הוא שבמשך 3-4 שנים תצטרך לקרוע את התחת בלימודים מבלי לעבוד. זו השקעה לטווח ארוך ואין בה קיצורי דרך.

אני חושש שכל מבצע של "דיור למשתכן" או כל מבצע דומה אחר יטיב בסופו של דבר בעיקר עם סקטור אחד (רמז: זה לא הסקטור שאתם משתייכים אליו). אני לא מאמין במבצעים וסבסודים, כי החלוקה בדרך כלל אינה הוגנת ואינה שוויונית. למה למשל שמישהו יקבל הטבה כה גדולה בשווי מאוד אלפי ש"ח מהמדינה ואילו אני ששירתתי אותה 4.5 שנים, עושה מילואים ומשלם טונה מסים לא אקבל כלום? היה לאחרונה פרסום על כך שחרדים רכשו דירות מסובסדות בעיר מודיעין ומכרו אותם ברווח גדול לאחר מכן - אותי זה מקומם. כל מתנה חינם באה על חשבון הציבור - זה גם מה שקרה עם יישום המלצות ועדת טרכטנברג. מאות אלפי אנשים יצאו להפגין ומי שבעיקר נהנה מהתוצאות (המעטות) הוא סקטור מסוים או שניים שמרבים ילודה. לגבי מחיר הדירות - המחירים אומנם חרגו מכל פרופורציה אך אני בספק אם הם ירדו משמעותית (אלא אם יקרה אסון טבע או שהפרסי יחליט לעשות מעשה). גם אם תיהיה ירידת מחירים, זו תהיה ירידה ולא קריסה, כי המחירים עולים עקב ביקוש הולך וגובר מצד הציבור ולא עקב ספקולציות. לאור המצב, אני מציע למי שמחפש דירה לצאת מהמרחב של גוש דן. במעגל השני של גוש דן ניתן (עדיין?) למצוא דירות במחירים סבירים.

לא הספקתי לקרוא את הכל (הגעתי לעמוד מס' 5 או משהו כזה) אך כמות השטויות, האמירות הדמגוגיות השטחיות וההכפשות על ישראל, אזרחיה ועל החיים בה היא באמת מוגזמת. האמת, כמו במרבית המקרים, היא איפה שהוא באמצע. החיים בישראל אומנם אינם פשוטים, אך די טובים ולא נופלים בהרבה מאשר בחו"ל (אני אומר זאת מניסיון של חיים בארה"ב) והם אף נמצאים במגמת שיפור מתמדת כך שהפערים הולכים ומצטמצמים במהירות. כמה הערות: 1. למרות מה שנאמר, ההגירה מישראל (או בשפת העם "ירידה") נמצאת בירידה מתמדת ונמצאת ברמה הנמוכה ביותר זה שנים. הרחבה בעניין זה ניתן למשל לראות בכתבה הבאה: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000786610#FromSearchPage 2. רמת החיים בישראל היא גבוהה מאוד, וזאת לא לפי הגיגים של ביבי-שטייניץ, אלא לפי קריטריונים בינלאומיים. לפי מדד HDI של האום למשל, ישראל מדורגת במקום 17 בעולם לפני מדינות כמו צרפת ובריטניה. http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index 3. לא כל הישראלים מנייאקים, שקרנים ונוכלים כשם שלא כל האמריקאיים מנומסים, אלטרואיסטיים ונחמדים. למרות השינויים התרבותיים והחבריתיים שחלים בישראל (שחלקם מתרחשים לאור הקידמה והתפתחוות הטכנולוגיה), הערבות ההדדית והדאגה לזולת שיש בישראל היא עדיין חריגה לטובה. ראו לדוגמה את מקרה גלעד שליט שלא היה קורה בהרבה מדינת אם בכלל (מיותר לציין כיצד ארה"ב למשל מתייחסת לשבוייה). בניגוד למה שמשתמע מדברי חלק מהכותבים, אפשר להצליח יפה מאוד בישראל גם בלי לרמות ולקמבן. 4. ישראליים רבים יורדים מהארץ ומספרים כמה טוב ונהדר להם. אני -מניסיון - לוקח את הדברים בספקנות. ראיתי בארה"ב ישראליים שלכאורה הסתדרו (רכב יוקרה ובית יפה, חלומו של כל ישראלי) אך אפילו ביטוח בריאות אין ולא היה להם. הכרתי מישהו שאשתו אושפזה וכשהבריאה הם ברחו מבית החולים כמו פושעים נמלטים כדי להימלט מהחיוב הכספי (החברים שלהם בארץ בטוחים שהם מסודרים). לפי מה שאני זוכר גם חבר מכובד בפורום הזה שדואג לפמפם בכל הזדמנות כמה נהדר לו וכמה שהוא מצליח וכמה שאנו פראיירים שנשארנו מאחור, אין ביטוח בריאות.... בעיני, מיותר לציין, רכב יוקרה אינו מדד להצלחה. 5. זכותו של כל אדם לעזוב את הארץ, ואני עצמי מאוד מאוד נהנתי מהחיים בארה"ב ומעריך את מה שיש למדינה הנהדרת הזו להציע לתושביה (בעיקר אלה המבוססים). אך יש דברים שאין להם תחליף חומרי, כמו משפחה, חברים, תרבות, שייכות ועוד. המחיר של החיים בחו"ל יכולים להיות מאוד גבוהים לטווח הארוך וצריך לקחת את זה בחשבון. 6. יש לי הרבה מאוד ביקורת על מה שקורה בישראל (כמו לכולנו. אנו הישראליים אלופי העולם בקיטורים וזו לדעתי אחת מהסיבות להישגים הרבים של המדינה הצעירה, כי שום דבר לא מספק אותנו), אך צריך להסתכל על המציאות נכוחה ולא להיגרר לדימויי שווא ולדמגוגיות זולות (לדוגמה: מישהו כאן כתב שהמדינה דואגת רק לחרדים - האמת היא שהחרדים, גם ואולי בעיקר באשמתם, חייים בעוני ובעליבות ולא כ"כ טוב להם - עובדה שהם מחפשים שינוי ויש מגמה ברורה שלפיה יותר ויותר חרדים מתגייסים לצבא ומשתלבים בשוק העובדה - אומנם זה לא מספיק, אך זה הכיוון - כיוון של השתלבות).

???!!! אני מקווה שכתבת את זה בצחוק.

איזה כיף! ליטר דלק רק ב-7.94 ש"ח. ממש חינם. תודה לכם ביבי ושטייניץ.

אין מה לעשות; כל רכב מאבד ערך. רכב בטווח המחירים של 30-40K ש"ח מהווה אלטרנטיבה שפויה וסבירה לרכב חדש. מצד אחד מקבלים רכב אמין ומצד שני מאבדים ערך בגבולות ההיגיון.

הפתרון הפיננסי הוא באמצע. לא לקנות רכב ישן ב-6K ש"ח אלא לקנות רכב בן כ-4-5 שנים באזור 30-40K ש"ח. ירידת הערך היא כבר לא דרסטית ורכב שמור עם נתונים סבירים אמור לגלות אמינות גבוהה. כיום יש המון אופציות טובות ואמינות בטווח המחירים הזה.

לדעתי זו דווקא נקודת זכות לכתב שמרשה לעצמו לחלוק על הדעה הרווחת. כמו כן, מדובר בכתבה שפורסמה ב-דה מרקר ומיועדת לקהל שונה מהקהל שקורא כתבי עת מקצועיים. באור הזה יש לבחון את הכתבה הזו וכתבות אחרות שלו.

אלבר זה לא מוסד צדקה אלא גוף עסקי ולכן קרוב לודאי שאם יתנו לך הצעה, שלא כנגד רכישת רכב חדש אצלם, היא תהיה מאוד מאוד נמוכה. כמה כבר שווה הרכב שלך ובכמה הם יכולים למכור אותו?

קיבלתי בדואר פרסום של מועדון MEMBERS לגבי ליסינג שבו מציעים פוקוס חדשה עבור מקדמה של 40K ש"ח ותשלום חודשי של 768 ש"ח ל-28 חודשים, שזה יוצא 61500 ש"ח ל-28 חודשים ללא דלק (דלק ל-28 חודשים על בסיס נסועה של 1,000 ק'"מ בחודש וצריכה של 1/10 צפוי לעלות באזור 27,000 ש"ח ל-28 חודשים). ההצעה של בטר פלייס, על בסיס 28 חודשים, היא 66,000 ש"ח וזה כולל דלק/חשמל. מדובר בפער די גדול של כ-20,000 ש"ח !!. חוץ מדלק כמובן יש לדאוג לביטוח, טיפולים וטסט. לגבי ביטוח אני לא יודע, אך לא נראה לי שמדובר ברכב גניב במיוחד ולכן הביטוח ודאי אינו יקר. לגבי טסט אני חושב ששמעתי שהאגרה היא נמוכה מהרגיל. לגבי טיפולים אין לי מושג.

10K ל-3 שנים זה 300 ש"ח בחודש - לא נורא. לקבל רכב חדש כולל דלק/חשמל ב-2300 ש"ח לחודש זה דיל לא רע. רק ירידת הערך של רכב חדש (בלי הוצ' דלק) זה באזור 1500-2000 ש"ח בחודש על פני 3 שנים.

ליסינג למכונית ואנרגיה בתשלום חודשי של 2,000 שקל. אני מניח שיש אי דיוקים בפרטים (הכוונה אולי ל-10K ק"מ בשנה ולא בחודש), אך אם הפרטים נכונים אז נראה שמדובר בעסקה מאוד אטרקטיבית. רק על דלק אני משלם מעל 1000 ש"ח בחודש וזאת בלי לחשב את ירידת הערך של הרכב. http://www.themarker.com/dynamo/1.1830228

לישראלי הממוצע יותר קל "להוציא" כסף על ירידת ערך מאשר על מוסכים או דלק, כי זו הוצאה שלא רואים אותה ביום יום. לא פעם יש כאן שרשורים הזויים בנוסח "רוצה לקנות רכב ב-250K אך מחפש רכב חסכוני", כאילו עוד 200 ש"ח בחודש על דלק זה מה שיהרוג אותו (כשבאותו זמן הוא מאבד אלפי ש"ח בחודש על ירידת ערך). אני איפשהו באמצע. לא יכול לסבול את הרעיון של לאבד ערך של רכב חדש, אך מצד שני אני לא בנוי לחשש התמידי של לקום בבוקר ושהרכב לא יתניע או שאכנס למוסך ואגלה בור ללא תחתית, ולכן אני מכוון לרכבים בני 3-6.

נו באמת... ומה הסיכוי שדבר כזה יקרה והאם צריך בשביל זה להיכנס לאינטרנט או שניתן פשוט להסתובב ברחוב ולמצוא רכב מתאים מבין מאות אלפי (אם לא מיליוני) הרכבים שנוסעים עם לוחית גלויה ברחוב. כמה רכבים גנובים נראה לכם שמתסובבים עם לוחית משוכפלת? אני בטוח שמדובר בתופעה זניחה מאוד. תראו, אני לא מבין מה הפטיש בלצלם לוחיות, אך באותה מידה אני ממש לא מבין את הרתיעה של כולם מלחשוף את מס' הרישוי שגם ככה הוא חשוף ברחוב. באיזה שטויות אתם מתעסקים