Haim_gds

shachar2 זה כבר מתחיל לחזור על עצמו, קרא את השירשור מתחילתו ו/או הסתכל בגליון האלקטרוני של מחשבון הליסינג. ההסתכלות על העלות ברוטו של הליסינג היא שגויה מיכוון שההפרשות הנוספות (ביטוח מנהלים/קרן השתלמות) מוקטנות כי הן אינם מחושבות על הליסינג. בנוסף, בשנתיים האחרונות הורעו תנאי המס למקבלי הליסינג. הפעם האחרונה שלקחתי ליסינג מהעבודה הייתה לפני כ 3 שנים ואז המספר שהעלת היה נכון. עוד חודשיים (2011) התשלום על מאזדה 3 מליסינג יהיה בסביבות ה 3500 ש"ח מהנטו.

Liviur אתה מתמקד בקטנות. אני מנסה להראות כי התיחסות ל"עולים מחבר המדינות" מכסה אנשים שבאו מחלקים שונים של יבשת ענקית ולכן המושג "רוסי" אינו מוגדר בכלל. לפני שנחליט על מה אנחנו מדברים עלינו להחליט על מי אנחנו מדברים.

ובאותו נושא: מדריך רכב צמוד: מתי לקחת, מתי לוותר http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3985292,00.html ועדיין אני ממליץ לא להסתמך על כתבות/פורומים/הצעקות של האשה אלא להשתמש באחד ממחשבוני הליסינג.

ran1, תהיה רציני. לחברי הפורום יהיה קשה מאוד לענות על על השאלה הזאת אם לא תציין מה הנסועה הצפוייה שלך, כמה אתה מרוויח ומה כולל חוזה העבודה שלך. כדי לענות על השאלה היא האם כלכלי לקחת ליסינג או לא אז תוכל לבדוק באחד ממחשבוני הליסינג (http://www.ccalcs.com/php/index.php?page=LeasingCalc) ולקבל תשובה (מספרית) הרבה יותר מדוייקת. באופן אישי, אני שונא רכבי ליסנג, החזרתי את שלי כאשר עברתי מקום עבודה ורכשתי רכב ישן ומהנה במקומו אולם ניצלתי את העובדה כי הנסועה השנתית שלי ירדה ל 13K שנתי. לסכם: (ללא התיחסות לפן הכלכלי) יתרונות ליסנג: -פחות כאב ראש ברכישה/טיפול. -פחות כאב לב במקרה של נזקים לא משופים (המקרה של א פ לדוגמה) -רכב מודרני יחסית. חסרונות ליסנג: -מבחר קטן מאוד של רכבים לבחירה. -זמן השימוש המקסימלי ברכב אינו עולה על 3 שנים ולעיתים שנתיים (אפילו אם נפלת על רכב שאתה נהנה ממנו תצטרך להחזירו) -רמת הטיפולים של חברות הליסנג נמוכה. אפילו אם לא אכפת לך לשפוך מנוע עקב שימוש בשמן מנוע זול, יהיה אכפת לך שהצמיגים והבלמים יעבדו כמו שצריך. -בדרך ככל, הרכבים מגיעים עם איבזור מינימלי.

שני הסנטים שלי... מדוע רכבים גרמניים נחשבים לאמינים בזמן שהצרפתיות מתפרקות? סטיגמה, אך בחלקה מבוססת על המציאות. עד לפני מספר שנים, איכות כ"א הגרמני הייתה בין הגבוהות בעולם וכך גם איכות ההרכבה והמוצרים. אצל הצרפתים להבדיל, סיבסוד יתר יחד עם תנאי העסקה נוחים ושילוב מאולץ של שלושה יצרנים שונים גרמו לכך שמעט אנשים יסכמו לקבל מגאן משומשת בחינם. ניתן לראות כי ה"עדר" אינו טועה יותר מדי וסטיגמה המבוססת על ניסיון אמיתי תהפך לדעה המקובלת. להבדיל, סטיגמה המבוססת על שמועות וניחושים לא תחזיק מעמד הרבה זמן. ראשית. נכון להיום, ישנם יחסית מעט עולים מחבר המדינות בתחום הרכב. מהכרות שטחית, כרגע רוב עובדי תעשיית הרכב הינם ישראלים ומעט ערבים. עם מספר כל כך מצומצם של עובדים יוצאי חבר המדינות אפילו לא ניתן להתחיל לקבוע אם הסטיגמה "מכונאי מחבר המדינות יהיה מכונאי מעולה" היא נכונה או לא. שנית. המושג "עולים מחבר המדינות" מכסה אנשים שבאו מחלקים שונים של בריה"מ לשעבר. אין דין "רוסי לבן" משכיל ממוסקבה (המתקדמת טכנולוגית) כדין עולה חדש מאזייברג'ן (מדינה הטובה במעט מאפגניסטן/פקיסטן, אבל ממש מעט). להכליל את כולם תחת המושג "עולים מחבר המדינות" דומה להכללת עולה מדרא"פ יחד עם עולה מאלג'יר תחת המושג "אפריקאים". מניסיוני (בתחום ההיי-טק) רוב האנשים האיכותיים מקצועית מחבר המדינות שעבדתי איתם הם רוסים (מרוסיה) והם רציניים, משכילים ומשקיענים. אבל אני לא בטוח כי ניתן להסיק מזה מהי איכות עובדי תעשיית הרכב מחבר המדינות.

-מה זה "אחריות יורדת"? -פעם ראשונה שאני שומע על השתתפות עצמית באחריות על מוצר.

לא יודע, אבל בוא נחשוב. ניתן להתייחס לחברות הליסינג כ"עדר". החברה המממנת את הליסינג התיפעולי לעובד משלמת את הדלק והן חלק מה"עדר". חסכון לחברה בדלק יהיה נגיד בחישוב גס כ 30% בהוצאות דלק (בנזין=10 ק"מ/ליטר סולר=15 ק"מ/ליטר) ובנסועה של 2K לחודש חסכון לחברה יהיה 66 ליטר בנזין = 430 ש"ח לחודש (כ 20% מתשלום הליסינג החודשי שמשלמת החברה) כלכלית, נראה כי שווה למעסיק המממן את הליסינג התיפעולי לעובד לדרוש מחברות הליסינג רכבי דיזל. זה לא מתבצע. איפה אני טועה?

טמפרטורת בעירה גבוה יותר, במנועים ישנים (יחסית) נוצר בלאי מוגדל בשסתומי הפליטה. אאל"ט, יש צורך בתוספת מערכת שימון נוספת לסעפת היניקה. ניצולת נמוכה יותר מבנזין, ערך קלורי נמוך יותר מבנזין וירידת הספק מיזערית בהשוואה לבנזין. חשוב, מדובר על גז המיועד להנעה. בגפ"מים אחרים (שניתן להשיג במחיר נמוך יותר) הפרמטרים גרועים עוד יותר. מיכל האגירה תופס נפח נוסף ולא מתוכנן ברכב ומיכל האגירה מורכב בתוך רכב. בדרך כלל המשמעות היא איבוד חלק גדול מתא המטען. תחנות תידלוק בגז נדירות יחסית. לא ניתן לחנות בחניונים תת-קרקעים. מיסוי דינמי. גפ"מ המיועד להנעה הינו יחודי ומוטל עליו מס בדומה לבנזין. לדעתי, ברגע שיותר רכבים יוסבו להנעה בגז אז המס עליו יקפוץ (כפי שקרה עם הסולר) ו/או תוטל אגרה על הרכב (כמו בעבר עם רכבי הדיזל) עלויות התקנה ראשונית גבוהות. הפרשי המחיר לק"מ בהשוואה לבנזין (לפי התימחור היום) דורשים נסועה גבוהה יחסית כדי להפוך תידלוק בגז לכלכלי מספיק. וזה מה שקופץ לי לראש בשליפה. shachar2 למדתי לעקוב אחרי העדר, בטוח שישנם אנשים חכמים/מנוסים/פיקחים יותר ממני ואם הנעה בגפ"מ הייתה כלכלית אז השימוש בו היה הרבה יותר נפוץ. מיכוון שהשימוש בו הוא כה נדיר כעת זה אומר כי הוא אינו כלכלי.

נכון, דוק. אבל אם נסתכל במה שכתב פותח השירשור אז יש לו תקציב לרכישת הרכב של 25K. אני לא יודע מי הוא ומה הוא, הוא רוצה לקחת הלוואה או לא (רכישה בתשלומים->מימון חיצוני->לקיחת הלוואה) וכו' אני עונה לו ישירות על מה שהוא שאל וזה "איזה רכב כדאי לרכוש בתקציב של 25K". שלא תבין אותי לא נכון. לטעמי, הגטס היא הרכב הכי קרוב לאוטו-ילדים (4 גלגלים+מנוע) ולא הייתי רוכש לי אחת כזאת. אולם, במגבלות התקציב והתחזוקה זה מן הסתם הרכב היחידי שיענה על הדרישות. lanosforce, בירכותיי שלא היית צעיר כמוני (בדיעבד, עם פחות חברות ובילויים היה לי היום S ולא C)

אני לא מאמין שאני אומר זאת אבל ברכישת רכב ב 25K לפותח השירשור עם תחזוקה זולה כדאי ללכת על הגטס בכל מקרה, משפחתומטית בת 10+ קרובה לסוף החיים שלה (מבחינה כלכלית, עלות התיקונים ב 3-4 שנים לאחר הרכישה תהייה חלק גדול משוויה) בנוסף, למרבה הצער מתעלמים כאן מכך שרכישת רכב ב 600 ש"ח/חודש לתקופה ארוכה היא הרבה כסף ואנחנו מדברים פה על בחור צעיר עם ההוצאות של בחור צעיר (בחורות, בילויים, חסכון ללימודים. עבר הרבה זמן מאז ואולי שכחתי משהו). לשיטתכם, הוא ימשכן את הישבן שלו ל 5 שנים הקרובות רק כדי לקרוע את הפלסטיקים.

הביטוי "הצלבה" לא מדויק כאן (מקורו ברכבים מלפני 20+ שנים עם צמיגים בטכנולוגיה מיושנת), בזמנו היה נהוג לבצע הצלבה של (אאל"ט) ימני אחורי עם קדמי שמאלי וכן הלאה. היום נהוג לבצע החלפה בין הקידמיים לאחוריים בלבד ללא צורך בהחלפה בין ימין לשמאל. שים לב, אם הצמיגים מיועדים להסתובב בכיוון מסוים (מסומן חץ על דופן הצמיג) אין להחליף בין ימני לשמאלי! לדעתי, עשה החלפה כל טיפול קטן במוסך (במיחד אם אתה נוהג ספורטיבית)

בוא נפרט קצת, דוקטור. 1. כן, אבל עד מתי? אתה יודע מה תהיה ריבית הפריים בשנים הקרובות? ביננו, לא הייתי לוקח משכנתא כעת. 2. נכון חלקית. עלויות תחזוקה של רכב ישן גבוהות אך לא משמעותית מרכב חדש. שים לב, תחזוקה שוטפת ולא תיקון תקלות. 3. שוב, נכון חלקית אך לא נכון כלכלית. אתה צודק כי תיקון תקלות קרדינאליות ברכב ישן יקר יותר מרכב חדש (שם אין תקלות כאלה) אבל: היונדאי גטס הוא עגלה פשוטה המיועדת להביא אותך מנקודה לנקודה בלבד אך מצד שני הוא רכב אמין יחסית, פשוט ועם הוצאות תחזוקה מועטות כך שלא נראה לי כי הוא יוציא 4K שנתי על טיפולים+תיקונים (נשמע לי הזוי קשות. אני תיכננתי להוציא 4K שנתי על תיקונים ברכבים שלי ורק באחד הגעתי לסכום כזה, השני יוצא כ 600 ש"ח שנתי. הסתכל בסימלון). לדעתי, לא סביר להניח כי יהיו לו תקלות ממש רציניות במשך 5 השנים בהם הוא יחזיק את הרכב. חוץ מזה, התקלות היותר פשוטות שציינת (רדיאטור, בולמ"ז וכו) קורות בדרך כלל לאחר 10+ שנים ואז כבר אפשר למכור את הרכב לפירוק. 4. מה הקשר? במקרה המוקצן ביותר, שישתמש ברכב עד שיגמר ויזרוק אותו עוד 5 שנים. אז הלכו 25K (פחות מהירידת ערך של הפוקס באותן 5 שנים) ההצעות שנתת לו הן לא רעות אך הרבה יותר גבוהות ממה שהוא הולך/רוצה להוציא (וגם ברכישה בתשלומים אתה משלם את מלוא הסכום) רק ירידת ערך. בפוקוס בת 8 אין טיפולים ובלאי?

drsubaru כפי שכתבת "למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?" ואתה שולח אותו לרכוש רכב בתשלומים, אתה יודע מה תהיה ריבית הפריים בשנים הקרובות? על פניו זה אמנם נשמע מפתה (רכב חדש ב 600 ש"ח לחודש) אולם מספר נקודות למחשבה: -היו מספר דיונים על רכישת רכב בתשלומים/ליסיניג מימוני בחודשיים האחרונים, כדאי לקרוא אותם. -רכב חדש ב 600 ש"ח לחודש משמעו: תשלום ראשון מכובד ועוד 36K בתשלומים ל 5 שנים (600*12*5). אפילו רכב זול בסכום של 60K ש"ח ידרוש תשלום ראשון של כ 24K. -רכב בתשלומים משמעו התחייבות. הבחור צעיר, נכנס לקבע, מה יהיה איתו עוד 3 שנים? אולי יחליף בסיס/ישנה מצב משפחתי? לא הייתי רוכש רכב כל כך מוגבל בלי לדעת מה קורה איתי ב 5 שנים הבאות. -רכב זול בסכום של 60K ש"ח משמעו משהו בסיגנון היונדאי גטס. שווה? -לאחר 5 שנים רכב חדש כזה יאבד יותר ערך מהסכום שהוא מוכן כרגע להשקיע בקנייה. -אם פותח השירשור יכול להסתדר עם יונדאי גטס, אז כדאי שיחפש רכב בן 5-6 יד שנייה מפרטי עם נסועה תואמת לגיל (ולא ממגרש, מה זה 30K נסועה לשנה לרכב כזה?). אפילו אם עוד 5 שנים הוא ישפוך עליו מעם בנזין ויצית אותו זה יצא לו יותר זול מ 5 שנים של תשלומים.

לא מוקדם. אני עושה כל 10K על הדרך (בטיפול 10K במוסך מפרקים גלגלים כדי לבדוק בלמים, אני פשוט מבקש שיצליבו) ולהזכירך, בנהיגה ספורטיבית הקידמים עובדים יותר קשה בגלל ההנעה, הבלימה והפניות.

קיצר. -חוט (גמיש 1.5 קוודראט עם נתיך של 2 אמפר על החוט) מהנתיך של תאורת הפנים אל המפסק -חוט מהמפסק אל ה + של פס הלדים -חוט מ ה - (מינוס) של פס הלדים אל גוף הרכב יש מבין?

ממש לא. אין הרבה רכבי מרצדס בארץ, וחלק מאלה שקיימים לא שרדו בכבוד את השנים. שהילד ינסה תחילה לחפש רכב כזה אופטימי או צודק? תלוי ברכב שירכוש. אני בדעה שרכישת רכב כזה ישן דורשת מזומן זמין בצד לטיפול בהפתעות. אם יש לו רק 10K עדיף שירכוש סובארו ישנה.

בחר נתיך שהוא 25% יותר מהצריכה האמורה.

אם זאת מרצדס מדגמי ה W124 אז הן מאד אמינות אך אם הוא חושב שלא יהיו לו תיקונים כי זאת מרצדס אז הוא אופטימי ברמות. תיקון רכבים ישנים כאלה אינו כל כך זול ופשוט.

הלדים מתחת לרכב יפעלו עם מפסק נפרד או ידלקו באופן קבוע כאשר הרכב מונע? במקרה הראשון ממולץ להתחבר לנתיך של תאורת הפנים דרך מפסק. (לא מומלץ כי אם תשכח את הלדים דולקים תגמור את המצבר) במקרה השני ממולץ להתחבר לנתיך של הרדיו. תוכל להתחבר ישירות להזנה של הרדיו (בתוך הרכב, ממש מאחוריו) בכל מקרה, תאורת לדים (לפחות הפסים שאני מכיר) צורכת זרם זניח.

שוב, לשיקולך. אך מהנסיון המשפחתי שלי (הורים, אחים ואישה) ב 20 שנה האחרונות, עלות תיקוני התאונות היתה גבוהה בהרבה מעלות הגניבה (רק פעם אחת לרכב יד חמישית של אחותי בשווי של מספר אלפי שקלים)

מה מצב המצבר? האם הוא פרוק ביותר מ 50% אז סביר להניח כי סיים את הקריירה. איזה מטען? אם זה מטען פולסים מקצועי מדויק (ורצוי עם מדידת טמפרטורה) אז הייתי לוקח את הסיכון. בהנחה כמובן שהמצבר ננזק מפריקת יתר.

לא יודע איך זה אצלך אך אצלי ב 8 שנים האחרונות לאישתי היו כ 3 תאונות שעלותן הכוללת לביטוח הייתה יותר מ 35K ש"ח כך שכדאי שתעשה את החישוב מחדש. כדאי שתזכור כי במקרים מסוימים (אשר אינם כה נדירים) בהם מישהו אחר אשם בתאונה אתה לא תהיה מכוסה. דוגמאות? -אדיוט שמעיף אותך מהנתיב הצדה כי הוא עסוק בטלפון שלו ובורח, אתה תשלם על כל תיקון הפרונט. -דפיקה מאחורה/מהצד בחנייה ללא השארת פרטים, אתה תשלם על תיקון הדלתות/הפגוש/תא מטען. -מישהו בולם בלימת חירום (פיספס את הפניה הנכונה המסכן) ואתה נתקע בו, אתה נחשב אשם ואתה תשלם על תיקון הפרונט שלך והפגוש/תא מטען שלו. וכל המקרים האלה הם מהחיים האמיתיים מה- 15 שנים האחרונות.

תראה, זה לא עולה אותו כסף. סביר שהאודי תהיה יקרה יותר אולם השאלה היא האם שווה לו לשלם עוד 200-400 ש"ח (ניחוש, לא ביצעתי את החישוב) נוספים כל חודש תמורת האודי.

התפרצת לדלת פתוחה בעבר היה דיון כזה בו רשמתי את החישובים והתימחור המבוססים על הרכב שלי, ראה רכב יוקרה מיד שניה http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=331353 בגדול, אני מניח תקלות במחיר של 3-4K לשנה, ברכב שלי הגעתי ל 1.5K בשנתיים האחרונות. אולם ברכב של אישתי הגעתי ל 8K:-( -שים לב, מדובר בתקלות פתאומיות בלבד, לא החלפת חלקים מתבלים וטיפולים שוטפים. טיפולים תלויי נסועה/זמן ניתנים לחישוב לפני הרכישה (טיפולי 10, 30, 60 90, החלפת מצתים כל 150-180K, החלפת צמיגים פעם ב 4 שנים, החלפת מצבר פעם ב 4-6 שנים וכו') לרכב הספציפי שלי: -צריכת הדלק נמוכה יותר למרבה ההפתעה ומחיר הביטוח והרישוי נמוך גם הוא ממשפחתומטית חדשה. -טיפולים שוטפים זהים או זולים יותר ממשפחתומטית במחיר דומה (בת 7-9 שנים) ושוב, תימחור התקלות שעשיתי היו לפי הגישה הפסימית ביותר, וזאת הסיבה שהנחתי שעלותן תהיה מעט פחות מ 5K שנתי.

נראה לי כי את לא בדיוק יודעת מה את מחפשת. ליסניג תפעולי הוא בעצם השכרה לטווח ארוך (36 חודשים בדרך כלל). ליסניג תפעולי מיועד (ומתאים) לחברות בע"מ, בגלל חוקי המס המעוותים במדינה, ולא לאנשים פרטיים. עלותו היא מספר אלפי שקלים לחודש הכוללים את הביטוחים+טיפולים+אגרות אך לא את הדלק. לחברות בע"מ זה משתלם מבחינת מס מיכוון שעלות (מלאה או חלקית, לא בטוח) הליסניג התפעולי+דלק מזוכה במס. נראה לי כי התכוונת לליסניג מימוני. הייתי ממליץ לך לבצע מספר דברים: -היתקשרי לחברות המספקות ליסניג תפעולי ובדקי אם הן נותנות שירותי ליסניג תפעולי לאנשים פרטיים. -היתקשרי לחברות המספקות ליסניג תפעולי ובקשי הצעת מחיר.