-
הודעות
517 -
כאן מאז:
-
פעילות אחרונה
-
ימים ב"תורמים ביותר"
9
סוג התוכן
פורומים
בלוגים
מאמרי משתמשים
גלריה
חנות
הורדות
לוח שנה
כל מה שפורסם על ידי BobbyMiata
-
דאציה דאסטר בנזין 4X4 - עדכון שנה ורבע (הודעה 107)
BobbyMiata פרסם הודעה בנושא של BobbyMiata בתוך רכב כללי
הופ הופ טרללה, עברה לה שנה (ורבע, לא העלתי את העדכון בזמן). אחרי שנה דברים מתחילים לשקוע (בראש, לא ברכב), באנגלית זה נשמע יותר טוב - sinks in. אנחנו מתחילים מתחילים לקבל דברים כמובנים מאליהם, השגרה, או השגרה… אז איך החיים עם הדאסטר אחרי שנה ורבע? ההוצאות בפרוס השנה החדשה אני מאמין שעלויות התחזוקה הן שיקול מהותי ברכישת רכב כמו הדאסטר ולכן זה המקום להתחיל בו את סיכום השנה והדאסטר לא מאכזב. חידוש רישיון הרכב עלה כ-1200 ש"ח, ביטוח חובה החזיר עודף מ-1,000 ש"ח והמקיף (כולל גרירה ושמשות) הפריד ביני ובין 2650 ש"ח. הטיפול הראשון במוסך "הילוך שישי" בבאר יעקב (לא ממש קרוב אלי, אבל הומלץ בחום ע"י קהילת דאצ'יה ובצדק, מאוד שירותיים ומקצועיים) עלה כ-700 שקלים (אחרי הנחה של 180 ש"ח לחברי מועדון דאצ'יה!). לרכב חדש (ג'יפון עם יכולות שטח אמיתיות) בן שנה אני לא חושב שזה יכול להיות זול יותר. אמינות שלושה ביקורים לא מתוכננים במוסך נרשמו ב-9 החודשים מאז העדכון האחרון. הראשון לפני כ-8 חודשים. כבר בחצי שנה הראשונה היה מן תקתוק לא ברור מאחד הצדדים אזור המתלה הקדמי. דווקא במהירות נמוכות היו תקתוקים שנשמעו כמו מתכת מתחככת במתכת אחרת. ביקור במוסך שלח אותי למתקין של המגן התחתון (רסטה, באזור חדרה). רסטה הורידו את המגן הקדמי ונחשו מה גילו? שהמתכת של המגן מתחככת במתכת של הרכב… רבע שעה עבודה וגומייה קטנה (בערך ס"מ רבוע) ושב השקט לרכב. לצערי, לאחרונה הרעשים חזרו (כנראה שהגומי נשחק לאורך זמן) אז כנראה ששוב אבקר בגדרה בשבועות הקרובים. באסה. הבעיה השנייה הפציעה במהלך הטיול האחרון, לפני כארבעה חודשים ברמת מנשה. הרכב עבר כמה אמבטיות בוץ (אחת עד גובה מכסה המנוע ) במהלך המסלול ובשלב כלשהו המאוורר התחיל להרעיש בצורה לא נעימה, מלווה ברטט שלא היה קודם לכן. לאחר שבדקתי באמצעות סורק OBD שהרכב לא מתחמם, אלא רק מרעיש בצורה לא נעימה, חיכיתי עם העניין כשבועיים עד לטיפול. בדקו, הזמינו מנוע מאוורר חדש והזמינו אותי להתקנת מאוורר חדש והבעיה נפתרה. לשם ההגינות, אני מניח שלולא הבוץ המאוורר לא היה מתקלקל - אבל אני מניח פה את העובדות ואתם תשפטו בעצמיכם. מעבר לכך הרכב פנים הרכב מגלה עמידות מצוינת ולא נרשמו כל שריטות, שברים או קרקושים חדשים. יש לציין שיש איזה קרקוש קטן שבא והולך מאזור פתח האוויר הימני, לא דרמטי כי זה נשמע רק בכביש משובש, שכחתי לבקש מהמוסך לבדוק את זה בטיפול… התקלה השלישית (קרתה לפני כחודשיים) גרמה לנזק דיי מבאס. מבלי להיכנס לפרטים רבים מדי… החיישן של בלם היד היה תקול ולכן, בעקבות חוסר תשומת לב של אחד הנהגים בבית (...) הרכב נסע עם בלם יד משוך וזה נגמר בהחלפה מאוווווד מוקדמת רפידות התוף האחורי וחריטה שלו - וחור של 1170 ש"ח בכיס. התקלה בחיישן טופלה ללא עלות כמובן, אבל מאוכזב מהעובדה שברכב חדש חיישן דיי בסיסי כושל - במצב התקין הנורה של בלם היד דולקת ותחילת תנועה מלווה בצפצוף טורדני שלא מאפשר נסיעה ככה. לטענת המוסך היבואן לא יקח אחריות גם על הבלם, אבל אני לא טיפלתי בזה מפאת חוסר זמן ועצבים להתעסקות הזו (אם יהיה שינוי - אעדכן). שוב מבקרים בשטח טוב, לא ממש השתפרתי בתחום וב-9 החודשים האחרונים עשיתי רק עוד טיול אחד עם הרכב לאזור רמות מנשה. היה כיף גדול והרכב כהרגלו שוב הפתיע! עם עבירות מדהימה בבוץ, שלוליות ואפילו קצת עליות מדורגות שטופלו עם עבודת גז מדוייקת ובקרת אחיזה - כיף גדול. התובנה הגדולה מהטיול האחרון הוא שהדאסטר דורש מיומנות גדולה יותר בשטח מאשר פורסטר או XV, בטח מיומנות גבוהה יותר מאשר רכבי שטח "אמיתיים" שהרבה יותר סלחנים ומחפים מיומנות נהג בשטח. טיול שהיה מתוכנן לירדן בסוף אפריל בוטל בנתיים בשל מיעוט משתתפים. הדאסטר מצדיק את עצמו (לא לדאוג נשטף היטב עם צינור וגרניק מייד אחרי החוויה הבוצית) ובשטח העירוני לכאורה אין באמת הצדקה לרכב שטח בכביש. לכאורה. בפועל - זה לעיתים שימושי בחניות יצירתיות ושבילי עפר. לא אחפור שוב על הנוחות (עדיין נוח), על המנוע החלק והנמרץ (עדיין חלק ונמרץ) ועל צריכת הדלק (הקצת גבוהה מדיי). יש דאסטר חדש! מי שעוקב אחרי הפרסומים יכול לראות שהדאסטר החדש הושק במחוזותינו. למרות שלא הייתי בהשקה בארץ (דווקא בהשקה העולמית בפרנקפורט בספטמבר הייתי) וכמובן שטרם נסעתי עליו, אני מאמין שהוא יביא איתו שיפור ניכר בדברים העיקריים שמפריעים בחיי היום יום - תחושת הלאו-קוסט בפנים הרכב (מניסיון, שיפור ניכר) ובידוד הרעשים. יחד עם עליית המחירים המתונה אני חושב שעדיין יהיה מדובר בעסקה מצויינת. הדאסטר החדש בהשקה העולמית בפרנקפורט, עכשיו הגיע אלינו לעניין השרשור, ראיתי שהיבואן לא מביא גרסת 4X4 עם מנוע בנזין בדגם החדש וגם בדיזל כרגע מיובאת רק הגרסה המעט פחות מאובזרת - ואני חושב שזו החלטה לא נכונה. באופן אישי, אני חושב שיכולת השטח היא קלף חזק של הדאסטר ולמרות העדיפות שיש לדיזל בשטח וגם בצריכת הדלק, יש לא מעט נהגים שהדגם הנכון עבורם הוא דווקא הבנזין בשל מחיר הרכישה הנמוך יותר (הפרש של כ-20 אש"ח) ואיכות החיים הטובה יותר ביום יום עם מנוע שקט וחלק. אני לא מתייחס לגרסת ה-2X4 מכיוון שאין לה יכולת אמיתית בשטח ובעולם של 2X4 אני לא משוכנע שהדאסטר היא בחירה כ"כ מוצלחת (מעבר ליכולת השטח, גם הנוחות המפורסמת נפגעת בגלל מתלה אחורי פשוט יותר). -
היי, אמנם הרכב שלי לא אספנות, אבל נראה לי שפה אמצא תשובה... אני משפץ את הקליפרים שלי (מיאטה 2006) ובגלל שיש עליהם צבע, אני רוצה לנקות אותם ביסודיות ולצבוע מחדש בצבע חסין חום הפעם. עם ספריי בלמים, מברשת פלדה ואפילו דרמל עם מברשת פלדה זה מרגיש כמו עבודה אינסופית..תמיד יש עוד שחור שיורד... אני גם צריך להביא כל פעם קליפר אחד (הרכב בחניה, על שני בוקים בלבד) ואני צריך ניקוי בלבד, ללא צביעה או שיפוץ... מקום? עלויות? אני מהמרכז אז כל מקום שבין חולון להרצליה יעבוד (עדיפות לת"א\הרצליה) תודה בובי
-
לי יש דאסטר 4X4 בנזין. יצא לי לעשות כמה טיולי שטח "רכים" - כאלו שכוללים פורסטרים ואפילו XV. אין מקום בטיולים הללו לרכב שהוא 2X4, גם לא דאסטר. רכב 2X4 יכול לנסוע כמובן בדרך לא סלולה, כל עוד אין מעלות קשים (יש בכל טיול כמה מעלות כאלו) או שלוליות עמוקות מידי. מרווח הגחון שלו מצויין ו...זהו בערך. גם לדאסטר 4X4 יש מגבלות. רובן נובעות מהעדר הילוך כוח (כאן יש יתרון לדיזל שיכול "לזחול" טוב יותר בהילוך הראשון הקצר) כמובן וגם מהגיר הידני שדורש עבודה זריזה, מדוייקת (ובעיקר מלחיצה\מאתגרת) עם הקלאץ' במעלות מדורגים. יחד עם זאת הוא לא מפסיק להפתיע ביכולת שלו.
-
למי פה יש Engie? היה שימושי עבורכם? שווה לקנות את המקורי או תחליף סיני?
BobbyMiata פרסם הודעה בנושא של Mrmi בתוך רכב כללי
אם קונים לבדיקות חד פעמיות, הג'אנק הסיני יעשה את העבודה. מי שרוצה סורק איכותי שאפשר להשאיר אותו קבוע ברכב ולראות מידע בזמן אמת בזמן סביר (נניח על DashCommand), ממליץ על המוצר הזה: http://www.obdlink.com/mxbt/ עולה 80$ אבל עובד כמו שצריך. (אחרי שבמצטבר הוצאתי איזה 50 דולר על על מיני סינים...) -
לא נהגתי ברכב, אך ראיתי אותו וישבתי בו (עובד מול הסוכנות של לקסוס...). לדעתי הפנים של הרכב שהיה בסוכנות היה מוצלח יותר מהבורדל שקיבלתם. באופן כללי נראה לי שהקלף החזק של הרכב הזה הוא בעיקר המראה גם מבפנים ובוודאי מבחוץ. אני לא חושב שיכולת דינאמית תהיה הגורם המכריע ברכישה. כי מי שממש רוצה לנהוג, סביר להניח שיבחר באחת האלטרנטיבות ה...דינאמיות יותר שפבל הזכיר. אבל דווקא מבחינת ההצהרה, אפקט ההגעה או ה"פוזה" יש בה משהו שונה ומיוחד. הגרמניות הספורטיביות דומות מידי לאחיותיהן הסטנדרטיות, הפורשה קצת המונית ומוכרת וה-GTR גסה. וזו הנקודה החזקה ביותר של הלקסוס, היא פשוט...אחרת ומיוחדת. וביננו אם כבר מוציאים הרבה על רכב, זה אולי הכי חשוב, לא?
-
מיאטה 2006, יד שלישית, 135,000 ק"מ
BobbyMiata פרסם הודעה בנושא של BobbyMiata בתוך מכירה - מכוניות ואופנועים בלבד
No filter -
מיאטה 2006, יד שלישית (02 בעלים קודמים), 135 אלף ק"מ. תחזוקה וטיפולים: יש תיעוד מלא של כל היסטוריית הטיפולים מיומו הראשון של הרכב (ככה זה כשאתה מכיר את הבעלים הקודמים היטב), בשנים האחרונות מטופל אצל ירון מ-G-Force. כל מחלות המיאטה טופלו בשנים האחרונות: טרמוסטט חדש וריענון נוזל קירור, שמנים (כולל שמן תיבה עליונה! רוב האנשים בכלל לא יודעים שיש כזה...), מיכל עיבוי, ממיר קטליטי, קלאץ' חדש, משאבות קלאץ, הבאמפ-סטופים, השרוולים והתושבות מתלים היו בלויים והוחלפו. הותקן גג חדש וטופלה גם מסילת הגשם, אין נזילות כלל. מזגן עובד, חימום וקרור תקינים, אפילו עשיתי ניקוי וחיטוי למערכת לפני פחות משנה. מצבר (וורטה) בן שנה. תאונות, מכות וכו': לא היו תאונות כלל. כנף קידמית הוחלפה בשל מכה חניה (הנהגת השאירה פתק!), לא היו שום נזקים מעבר לנזק לפנל עצמו (יש תמונות). היו שפשופים בכנפים הקידמיות ובכנף האחורית - ובוצעו תיקוני צבע. הטמבונים נצבעו (תחזוקה שלי, לא בגלל תאונות כאמור). התנהגות: לרכב יש קיט מתלים מלא ומקורי של מזדהספייד - קפיצים, בולמים ומוטות מייצבים - מק"ט של מזדה. יש צלחות מחורצות של EBC מלפנים ורפידות של EBC Yellowstuff מסביב, הרכב עוצר מעולה. צמיגים - נועל רביעיה של מישלין פיילוט Supersport שנמצאים באמצע ימיהם בערך (כ-10,000 ק"מ), החלק הכיפי במחזור החיים שלהם אם תשאלו אותי. כוח: יש קיט יניקה של מזדהספיד מקורי, סעפת פליטה ומיד פייפ של בראיין גודווין. הדוד מקורי לטובת רעש סביר. כל הטוב הזה מכוייל על ידי תוכנה של ECUTEK והטיונינג בוצע על ידי ג'ו מ-TDR, שם דבר בתחומו. מדדתי לאוטו 151 כ"ס בנאבה לפני כ-3 שנים וזה היה לפני הטיונינג... כך או כך הרכב מרגיש בריא וחזק, אין בור מומנט האופייני לרכבים רגילים והוא מושך יפה במעלה הסל"ד, מרגיש חזק יותר מ-BRZ חדשה (מניסיון). יש גלגל תנופה קל, יש Auto-blip (גז ביניים) בהורדה של הילוכים (זה מגניב ויעיל!) קוסמטיקה: הגג חדש כאמור, הפלסטיקה נראית טוב, ההגה חודש באוטו אלגנס עם תפירה תואמת לצבע הרכב, יש ידית הילוכים של מודיקשיין בהזמנה מיוחדת, תא מרכזי הוחלף ל"אמיתי" (במקום מחזיקי הכוסות המעצבנים האלו), שטיחי פנים MX5 מארה"ב, גאנטים נבדקו, שופצו ונצבעו בשחור "משי" באבקה ונראים מעולה, ללא שיפשופים כלל! איכות חיים: יש מערכת שמע משודרגת (עם תמיכה ב-BT סטרימינג ודיבורית), כולל מגבר דיגיטלי ורמקולים JBL משופרים בכל הרכב, כולל בניית קאסטום של טיוטרים בקורות A (עבודה מהממת של יוסי "אלפיין" למי שמכיר, יש תמונות). כללי: חונה בחנייה מקורה, לא נסעה הרבה אצלי ובשנה האחרונה נוסעת רק בסופי שבוע יש עוד כל מיני פיצ'פקעס קטנים, אבל נשמור משהו לשיחה אם תבואו לראות מיאטה היא כמו עץ בונסאי, תמיד יש מה לסדר ולשפר עוד, אז מה לא מושלם: יש הזעה ממסרק ההגה, לא משהו דרמטי ולא חייבים לסדר (התחושה בהגה מצויינת ברכב הספציפי הזה), אבל אם תתעקשו עלויות שיפוץ מסרק ההגה הוא כ-2,000 ש"ח הבולמים והצמיגים לא חדשים אך תקינים, כאמור, וגם הבושינגים מקוריים וכנראה ימי הזוהר מאחוריהם, סה"כ בלאי סביר. ו...זהו בערך. כל זה מתורגם למחיר מבוקש של 86,000 ש"ח. כן, אני יודע שזה מעט יקר ל-2006, אבל לדעתי לא תמצאו גם 2008(NC1 הכי מאוחרת) עם נתונים כאלו של יד וק"מ, שלא לדבר על הרשימה מעלה. כך שלדעתי מדובר על מחיר סביר והוגן לכל הפחות, בוודאי ובוודאי תמורה הולמת לכספכם. אני אולי (מה זה אולי... בטוח!) משוחד, אבל אני חושב שמדובר באחד האקזמפלרים השמורים והמיוחדים שאפשר למצוא. אני יודע ומוכן לנהל מו"מ, אשמח לשמוע את טיעוניכם ליד הרכב ואם השתכנעתי - נסתדר. הרכב נמצא ברמת-גן 054-5556545 בובי תמונות יועלו בהמשך
-
כמי שעקב אחרי המפרטים (הייתה על הכוונת) במתיחת הפנים הלאון קיבלה מודרניזציה בדמות בלם יד הידראולי (עם כפתור אלגנטי) והתנעה ללא מפתח - כמו באחות ה-GTI MK7. לא הבנתי מהכתבה אם אכן היה שינוי במערכת הפליטה. זכור לי שזה היה אחד השיפורים מהדור הראשון (280) למתיחת הפנים הראשונה (290) - השיפור היה דווקא פליטה יותר רועשת (על ה-280 אמרו שהיא אנמית מדי) - האם החדשה שקטה יותר בוודאות?
-
אתמול עשיתי שוב סיבוב בנירו. חייב לומר שבינה לבין האיוניק הייתי הולך על האייוניק. לוח מחוונים יותר ברור ו"מודרני" לטעמי, כמו גם עיצוב הפנים והתאורה. התאורה האדומה בנירו נראית מעט מיושנת לטעמי. מבחינת איבזור - המולטימדיה באיוניק עדיפה (למרות שלדעתי קיה ישרו קו בעניין) ויש גם קילס - מאוד נוח. הטעינה האלחוטית חמודה, לא יודע כמה היא יעילה. לבסוף, למרות שהאיוניק נראה כמו SUV, בפועל הנסיעה היא בגובה של מכונית רגילה, אין שום יתרון אמיתי, אולי שטח האחסון גדול יותר, אך גם מבנה ההצ'בק של האיוניק נוח.
-
מהכרות עם שני הרכבים (לחמי יש נירו ואשתי קיבלה את האיוניק זה מכבר): לגבי היציבות בסיבובים - סורי, אני אף פעם לא יודע איך להתייחס לשאלות הללו, זה רכב מודרני עם צמיגים מודרנים המייצר די והותר אחיזה עבור מכונית משפחתית, לא אשתי ולא חמי לא איבדו את האחיזה בסיבובים ולא נרשמו אירועי דריפט... שמירה על נתיב עובדת טוב, יחד עם זאת, לא מומלץ להוריד את הידיים מההגה, זה לא רכב אוטונומי (אבל מספק שכבה נוספת של בטחון). בכלל יש הרבה מערכות בטיחות בשני הרכבים וזו כבר סיבה להעדיף אותה על פריוס מ-2009. סיבה נוספת זו העובדה שזו פלטפורמה היברידית מודרנית יותר, הסוללות למשל הם ליתיום (קלות ויעילות יותר) לעומת מטאל-היבריד בפריוס. מה שמביא אותנו לצריכת הדלק האמיתית - מצויינת ללא ספק. אשתי עושה 6.5 ליטר ל-100 ק"מ והיא ממש לא דופקת חשבון וחמי (שמקפיד יותר) תמיד נע סביב ה-5 ק"מ ל-100 ק"מ (1 ל-20!). הרכב נוח כמו כך רכב אחד בסגמנט. המנוע מעט מחוספס אבל לא משהו מיוחד.
-
תתחיל בלהגיע למפגשים של מועדון הרודסטרים (כל שלושה שבועות בערך), בכיתן סנטר, תכיר את האנשים, תרשם לפורום, ככה מתחילים..
-
אגב, אשתף אתכם בדיונים "מצד השני". כיוון שבעלי מיאטה הם סוג של "קהילה" (אבל לא קרטל...) יצא לי לנהל לא מעט שיחות על "ניצול" המחיר הגבוה של המיאטה היום ושיח על אלטרנטיבות שיתנו (אפילו בהשקעה גבוהה יותר!) ערך גבוה יותר במדדי ההנאה מנהיגה, עלויות אחזקה, אמינות כללית וכו'. איכשהו הדיון מתמצה בזה שלהשאר עם המיאטה הוא הדבר הנכון ביותר לעשות, או באנגלית (ציטוט מתוכנית אמריקאית): "The answer is always a miata". וברצינות, מה האופציות? הוט הצ' עם הנעה קידמית (מגאן RS היא היחידה שבאמת איכשהו באה בחשבון, הלאון קופרה מאחוריה בלא מעט והג'ולייטה תלתן בכלל באזור חיוג אחר...)? - יותר מהיר, יותר נוח, תחזוקה יותר יקרה, ו...(הרבה?) פחות כיף בסוף היום. BRZ? ממש מעט יותר פרקטית, אבל לא הרבה יותר מזה ועולה יותר (באמת ה"שדרוג" היחיד שבא בחשבון, אבל זה בערך כמו "לשדרג" ל...מיאטה חדשה יותר) BMW 135/235 - קפיצה משמעותית באיכות וביכולת, אבל גם במשקל ובתחושה הכללית. הרבה יותר יקרה לאחזקה ואמינות מוטלת בספק. כמובן שיקרה יותר לרכישה ומחירים מתחילים באזור ה-200K. פורשה בוקסטר\קאיימן (כן... מה לעשות) - יקרה (לעיתים להחריד) לאחזקה וגם יקרה לרכישה - מחירים מתחילים באזור ה-K200 אלף לאקזמפלר נורמלי משנים "בריאות" Z370 - כבדה יותר, אוטומטית לרוב, יקרה יותר לקניה ואחזקה, לא בהכרח יותר כיף (גם היא מראה קשר בעייתי עם המחירון, אגב) S2000 - אישית, אני לא אוהב את הרכב, אבל מי שנרתע מהמחירון של המיאטה, לא באמת יכול לשקול הונדה, נכון...? אבל בהתייחס לרכב, יש לא מעט עדויות של מנועים שמוסרים עצמם לבורא עולם (והמנוע יקר יותר מבמיאטה...), אין מומנט (אין!) מתחת ל-6000 סל"ד וזה צפוף. תת-ביטוח מטורף - מהכרות עם הבעלים, זה למשוגעים לדבר בלבד. Z4M - פיבורייטית אישית שלי אבל נדירה מאוד (!), יקרה לקניה (מחירים דיי הרבה מעל ל-200K) ולתחזוקה, תת-ביטוח היסטרי אשמח לדעת אם פיספסתי משהו... אבל כמו שאתם רואים, אין ממש אופציות במחירים של המיאטות ולכן... The answer is always a miata. בחשבון הפרטי שלי העדפתי לרכוש רכב (חדש!) נוסף ולהשאר עם המיאטה מאשר לרכוש משהו מהרשימה מעלה. האופציות הקרובות ביותר ששקלתי עד כה: BRZ (חדשה) או מגאן RS (משומשת), Z4 (לא היה לי את הממון כהייתה הצעה קונקרטית, לא יודע אם היום הייתי רוכש).
-
אני קניתי את המיאטה מרוני שילמתי 82 אלף למיטב זיכרוני (מחיר הוגן באותם ימים אגב). היא אכן המיאטה NC הותיקה ביותר שנוסעת בכבישי הארץ, כיום (עדיין אצלי) היא יד שלישית, עם 135 אלף ק"מ ובשנה האחרונה נוסעת בעיקר בסופי שבוע (קניתי משהו אחד כדיילי). לגבי ערכה כיום - אני מאמין שאת הכסף סופרים במדרגות וכרגע אני לא מוכר, אבל קיבלתי הצעה רצינית ב-85 אלף לפני כחצי שנה ומיאטות במצב דיי דומה נמכרו במחירים של בין 85 ל-95 אלף. ק"מ וידיים גבוהים יותר, ללא שיפורים מיוחדים, מחליפים ידיים לעיתים ב-80 או אפילו פחות אבל עדיין - במחירים רחוקים מאוד מהמחירון. בפרט, צריך לשים לב למצב התחזוקה של הרכב, לקוסמטיקה ולשיפורים - רוב המיאטות המתוחזקות צורכות השקעה - ודווקא בגלל שמחיר השוק מתגמל תחזוקה טובה, כקונה, אתה צריך לדעת לצפות לתמורה תמורת כספך ולאו דווקא למחיר יותר נמוך - חפש דברים כמו מתלים או קוילאוברים איכותיים, גג שהוחלף, מחלות כגון טרמוסטס שטופלו ועוד... אגב שמירת ערך, אנקדוטה. בזמנו מכרתי את האלפא 159 שהייתה לי ב-80 אלף כשקניתי את המיאטה בסכום דומה כאמור. כיוון שהאלפא התגלגלה לחבר אני יודע לספר שהיא נמכרה לפני כמה חודשים ב-36 אלף ש"ח (!) וגבתה מבעלייה סכומים גבוהיים מאוד בתחזוקה ותיקונים בשנים שהייתה אצלו (אצלי הייתה אמינה אגב).
-
מצטרף למגיב מעלי. מה גם שאני לא מבין מה אפשר ללמוד מנסיעה בשביל עפר... אם זה באמת שביל עפר, קח את הרכב וסע בשביל עפר (כמו שכתבו, אתה יכול לקחת את רכב לבד). אני יכול לעשות לך ספויילר שצריך קצת יותר משביל עפר כדי לאתגר את הדאסטר...
-
מגאן RS החדשה - סקירה ותמונות מתערוכת פרנקפורט
BobbyMiata פרסם הודעה בנושא של BobbyMiata בתוך רכב כללי
הפרטים ה"יבשים" כבר מפורסמים ואין טעם לחזור עליהם. אני פה היום ומחר אז אם יש משהו ספציפי שאתם רוצים לדעת או לראות (עד כמה שאפשר בתערוכה) אשתדל לבדוק. -
אז כך יצא ובמסגרת עבודתי "נאלצתי" לנסוע לתערוכת פרנקפורט. זו לא סקירה של התערוכה (אולי אעלה סקירה) אלא ספיציפית של המגאן RS החדשה. אני יודע שכבר יש על זה שרשור, אבל בגלל שזכיתי להסבר מפורט מאחד מנהגי המרוצים שהיו בביתן, חשבתי לשתף בצורה מסודרת, כן, כולל תמונות. אז אולי נתחיל בכמה תמונות כלליות, להתרשם מהעיצוב (אני מאוד אוהב, והעובדה שזו תצורת 5 דלתות דווקא חביבה עלי, רכב פרקטי ). בפנים מאוד מודרני, יחד עם צג מחוונים דיגיטלי לחלוטין, ב-race mode הוא משתנה לגראפיקה של בר במקום עגול. כמו-כן ה-RS MONITOR המפורסם עבר לתצוגה המרכזית והוא יפה ומרשים מתמיד. המושבים תומכים, אבל אלו לא הרקארו של הדגם היוצא, אלא משבו דומה למושבים בדגם ה-GT הבינוני. מנוע, כידוע, 1.8 ליטר, 280 כ"ס, הנה עקומות ההספק והממומנט: יש טכנולוגיה גם בתאורה הקדמית, חייב להודות שקצת פיספסתי אותו בקטע הזה. שיפרו את הגיאומטריה של המתלה הקידמי ע"מ למקסם את האחיזה ולמנוע Torque steer (יש גם דיפ' קדמי מוגבל כמובן): היגוי אחורי - עד 60 קמ"ש מסתובב הפוך לגלגלים הקידמיים ע"מ להקטין את רדיוס הסיבוב, מעל, יחד אית ע"מ להגביר את היציבות. הנהג אמר שזה מאוד מורגש וצריך להתרגש. באמפ סטפים הידראולים (ע"מ שלא לסגור את המתלים בצורה נוקשה): חיבור לנייד והקלטה של על הנתונים, יחד עם הצילום מהנייד (התושבת שאתם רואים לגלקסי S8 זה ציוד מקורי של רנו): העלאה של כל המידע לענן ושיתופו: נראה מרשים מאוד!
-
דאציה דאסטר בנזין 4X4 - עדכון שנה ורבע (הודעה 107)
BobbyMiata פרסם הודעה בנושא של BobbyMiata בתוך רכב כללי
לא, לא מקורית. מדובר במערכת אנדרואיד של היצרן הסיני Joying, כרגע ככול הנראה מערכת האנדרואיד הטובה (לפחות כשאני חיפשתי לפני חצי שנה) - עובדת מעולה, רדיו וסאונד טובים, יש אינטרנט, שליטה מההגה, כניסה למצלמה רוורבס ודרך, הכל... -
דאציה דאסטר בנזין 4X4 - עדכון שנה ורבע (הודעה 107)
BobbyMiata פרסם הודעה בנושא של BobbyMiata בתוך רכב כללי
תודה לגבי חיישני לחץ אוויר והתראה על חוסר - אכן יש! -
דאציה דאסטר בנזין 4X4 - עדכון שנה ורבע (הודעה 107)
BobbyMiata פרסם הודעה בנושא של BobbyMiata בתוך רכב כללי
חצי שנה היא אבן דרך טובה לעדכון בנוגע לחווית הבעלות על הדאסטר בנזין 4X4. העדכון מגיע יחד עם התמונות הראשונות של הדגם הבא של הדאסטר (והחדש לגמרי, למרות דמיון חיצוני לא מבוטל) שרואות אור בימים אלו, כשבועיים לפני החשיפה המלאה בתערוכת פרנקפורט ב-12 לספטמבר. אז מה היה לנו בחצי שנה האחרונה? הדבר שהפתיע אותי יותר מהכל הוא הקילומטרג' המפתיע....הדאסטר כבר עבר 8300 ק"מ, מה שבחישוב זריז מצביע על נסועה שנתית של 16,600 ק"מ - מעולם לא נסעתי כ"כ הרבה על רכב! חשבתי שאסע כ-12,000 ק"מ בשנה. תוסיפו לזה את העובדה שיש לנו בבית עם יונדאי i35 מהעבודה של אשתי (עם דלק "חינם") והעובדה שאני מחזיק גם מזדה מיאטה בחניה לסופי שבוע והמסקנה הבלתי נמנעת (כמו גם הסובייקטיבית שלי) היא שאני ממש נהנה לנסוע בו! רוב הנסיעות היו כביש, עירוניות ובינעירוניות, אך היו גם נסיעות על שבילים ואפילו 2 טיולי שטח "אמיתיים". איך כבר עשיתי כל כך הרבה ק"מ?! כולה רכב לאו-קוסט רומני, מה הכיף הגדול?! מכירים את זה שהשלם לא תמיד שווה לסך כל חלקיו? אז בדאסטר השלם בהחלט מתעלה על סך חלקיו. המנוע הגמיש והחזק (יחסית, יחסית…) בסל"ד הביניים, המשקל הנמוך, השקט היחסי, המתלים הרכים, המושבים הנוחים והגיר הידני המערב משתלבים יחד למכונה שפשוט נעים לנסוע בה וכאשר הכביש פנוי וקצת מפותל - אפילו כיף לנהוג בה. יצא לי לא מזמן לעלות לרמת הגולן, הנסיעה הייתה מקיבוץ הגושרים לכיוון המג'רסה\נחל דליות והחיוך פשוט לא ירד לי מהפנים (הייתי שמח לעוד איזה 100 כ"ס ובכלל במיאטה הייתי נהנה יותר, אבל עדיין, זה לא היה מתסכל כמו לעשות את זה עם היונדאי). אמינות לא חששתי מענייני אמינות כיוון שהרכב נהנה ממוניטין מצויין באירופה שם הוא משווק כבר כמה שנים טובות, ואני שמח לבשר שלא היו לי הפתעות בתחום, הרכב לא החסיר אף פעימה,שום דבר לא זז ממקומו ועד כה הרקורד נקי. (אנקדוטה: דווקא הקיו נירו החדשה של חמי שנרכשה כחודש וחצי לפני הדאסטר כבר הספיקה להלקח למוסך ליום יומיים בעקבות איזו בעיה חשמלית מוזרה שהשאירה אותו בלי עם מצבר ריק…). תובנות על קרוסאובר\ג'יפונים יש איזו טענה שרווחת בקרב אנשים ש"מבינים במכוניות" (כולל פה בפורום) שהתצורה הזו של הג'יפונים שהם לא באמת ג'יפים היא רק עניין של אופנה, פוזה חסרת כיסוי ויקרה וכי רכב משפחתי רגיל, "סדאן", יתן תמורה טובה יותר שקל לשקל. עבורי זו הפעם הראשונה שאני נוסע ברכב בתצורה כזו באופן יומיומי. תמיד היו לי רכבי ספורט\סדאן וגם צברתי כמה אלפי ק"מ על טויוטה לנד קרוזר (קצר) - חיית שטח "אמיתית" ולא באמת ג'יפון. כך או כך הדבר שגיליתי בחצי שנה האחרונה הוא שהג'יפון ממש נוח! נוח להכנס ולצאת ממנו, הוא מרווח, נוח להעמיס עליו דברים וגם מימד הגובה ותנוחת הנהיגה השולטת - הכל פשוט נוח! המסקנה הפרטית שלי היא שההמונים לא טועים ולא פלא שהמגמה היום בעולם הרכב עוברת לרכבים בתצורה הזו, זו פשוט תצורה נכונה ומתאימה יותר להתנהלות היומיומית של רוב האנשים בחיים האמיתיים. ג'יפון/קרוסאובר - ורסטילי ונוח הילוכים - 6 חודשים אחרי ומחשבות על הדאסטר האוטומטי כזכור, הגיר הידני היה פשרה מבחינתי, ובנוסף, בסיכום הראשוני שלי רשמתי שקצת קשה להתרגל אליו בגלל שלפעמים צריך להתחיל בראשון ולפעמים - בשני. אני שמח לומר שני דברים אחרי חצי שנה: (א) בחירת התחלת הנסיעה בראשון\שני הפכה כבר להרגל אוטומטי (עליות ופקקים צפופים ראשון, כל השאר - שני!) ו-(ב) הגיר הידני פעמים מוסיף לחווית הנהיגה ברכב הזה. למען הסר ספק - אני עדיין חושב שמדובר בפשרה ושגיר אוטומטי היה מתאים לי יותר, אבל לא מדובר בפשרה גדולה מדי ולא מעט פעמים אני מוצא את עצמי מברך עליו. דאסטר אוטומטי? בחצי שנה האחרונה יצא לשוק הדאסטר האוטומטי. (מצויד במנוע הדיזל בלבד). לא נהגתי עליו אבל קראתי את הביקורות. מסתבר שהדגם מצויד במערכת מתלים שונה מדגם ה-4X4 וזה גובה מחיר יקר בסעיף הנוחות ותחושת הבטחון בנהיגה - אני חושב שהסעיף הזה הוא נקודה מהותית בדאסטר ולכן אני מוצא אותו כקניה פחות אטרקטיבית. אפשר להתחיל ב-1 או ב-2, בסוף מתרגלים לטיול יצאנו. פעמיים. לא הפכתי לחיית שטח בחצי שנה האחרונה (גם לא ציפיתי) אבל יצא לי לעשות שני טיולי ג'יפים יחד עם "שבילים" חברת הטיולים של יואב קווה. הוא מציע טיולי שטח מודרכים ומותאמים לרכב במחירים נוחים כך שמדובר ביופי של תמורה למתחילים. הטיול הראשון היא למנזר המרסבא במדבר יהודה והשני היו לראות נופים ומעיינות בדרום רמת הגולן - כיף גדול! הדאסטר לא אכזב בשטח. הצלחתי לעבור איתו את כל המכשולים (הרכב ללא שיפורים כמובן ומצויד בצמיגי כביש ומיגונים כזכור), ללא בעיות מבלי לגרד כלום בגישה, בנטישה ומלמטה (הטיול במדבר יהודה היה יותר מאתגר). המגבלה העיקרית (והצפויה) שלו היא העדר הילוך כוח. אמנם הראשון הקצר מהווה פיצוי מסוים אבל העובדה שמנוע הבנזין חייב להיות לפחות ב-1800 סל"ד על מנת לייצר מומנט מספיק לעליה חייב אותי לעלות בקצב קצת יותר מדי מהיר ממה שהייתי רוצה ו\או לכבות מזגן ו\או לשחק מעט בקלאץ' כדי שאוכל להתקדם יותר לאט מבלי לדומם את המנוע. זה דורש יותר מיומנות ועבודה מאוד מדויקת עם הקלאץ' בעליות היותר מאתגרות, אבל אפשרי. בקרת האחיזה עבדה יפה והרכב יוצא יפה מהצלבות ולא נתקע בשום שלב. בירידות העדר הילוך כוח גוררת יותר עבודה עם הברקס, אבל לא נרשמו שום בעיות בירידה (משקל הרכב נמוך יחסית). מאוד הפתיע לטובה מרווח הגחון ולמרות שקל פעם חיכיתי לאיזו דפיקה מלטה - זו לא הגיעה (וגם יש מיגון למקרה שתגיע). לאחרונה ראיתי לי אין תוכניות כאלו כרגע, אבל טוב לדעת לכאן לא תגיעו עם פרייבט בחברה טובה בירידות הוא סבבה לגמרי מי שזקוק ליותר, יכול לשפר את יכולות השטח של הדאסטר. יש צמיגי 50:50 שמשפרים את האחיזה וערכות הגבהה (עם רישוי כחוק) גם של קפיצים בלבד וגם של קפיצים ובולמים שמגביהות את הרכב בכ-5 ס"מ (לא מעט). באופן אישי אני מאוד נהנה מהכיול הנוכחי בכביש ועבורי הוא מספק בשטח אז אין לי מחשבות כאלו כרגע, אבל טוב לדעת. בונוס נחמד היא הנסיעה בשבילים. בקיץ האחרון רשמתי את הילדים לקייטנת גלישה בחוץ הצוק. מה שגרר שתי נסיעות ביום על שביל העפר הקופצני שבין מלון מנדרין להרצליה. זה מסלול שכל רכב יכול לעבור (רבים חותכים משם כדי לא לעמוד בפקקים בכניסה להרצליה), אבל הדאסטר הרגיש שם ממש בבית. נוח, מהיר ושמר על הכל במקום למרות שבועיים של טלטולים קשים. דלק נראה שסגנון הנהיגה שלי מתכנס לאזור ה-10 ק"מ לכל ליטר בנזין 95. יש לציין שעכשיו קיץ (צריכה גרועה יותר כי המנוע פחות יעיל), ואני לרוב בתנועה צפופה (ה"קו" שלי הוא רמת-גן - הרצליה, די בשעות העומס) או עירונית (וזריזה יחסית). אני לא מפעיל את ה-ECO שפשוט מסרס את המנוע וההנאה שלי. בנסיעות בין-עירוניות זה משתפר ונע לכיוון ה-12 ק"מ לליטר. צריכת דלק, קיוויתי לנתון טוב יותר פחות כיף בדאסטר... המזגן מי שיחקור קצת על הדאסטר (בנזין) יגלה שהפורומים מלאים בתלונות על עוצמת המזגן. הטענה היא שהמזגן חלש מדי לקיץ הישראלי, לא מקרר מספיק, לא "מקפיא" וכולי. בהתנסות שלי (כנראה אותו דבר בכל הדאסטרים עם מנוע הבנזין) הבעיה היא בעיקר בעמידה בפקקים שם המחשב מנתק את המדחס קצת יותר מדי והתחושה ברכב היא שלא מספיק קר. יחד עם זאת, אם אתם מדמיינים שאין מזגן ברכב וכולם נוסעים מיוזעים - הרי שזה ממש לא המצב. עם קצת מודעות לדברים כמו כיבוי הסטופ-סטארט (שמכבה את המנוע ואיתו את המדחס של המזגן בכל עצירה!),העברה של המיזוג לסירקולציה פנימית ושימוש בעוצמת האיוורור המתאימה (גם 4 הרועשת אם צריך) - הרי שהמזגן מייצר אקלים נוח (גם אם לא שקט כל כך…) בכל הרכב בכל נסיעה. נכון, הוא לא תמיד "מקפיא" בעמידה בפקק, בטח אם לפני 2 דקות נכנסתם לרכב רותח. לשם הפרופורציות: לפני כ-3 שבועות נסעתי בבקעה, 42 מעלות בחוץ בזמן נסיעה(!) והרכב היה נעים וקריר, כאשר המזגן היה על עוצמה 3 מתוך 4. הבנתי (משרשור ארוך בפורום) שגם ברנו-קאפצ'ור וכמה אחרים המזגן לא מדהים, אז כנראה שלא מדובר במשהו יוצא דופן. היבואן אגב, מודע לטענה וטוען שהמזגן עומד בתקן (אני יכול להאמין לזה). כמו-כן היו כמה פניות ליצרן, אולי יהיה לזה איזשהו פתרון, אני אמשיך לעקוב. הטענה היא רק לגבי דגני הבנזין אגב, כנראה שהמצב בדיזל הוא טוב יותר ושם המזגן "מקפיא" כל הזמן. מיקום המולטימדיה רק ב-12 לספטמבר יחשף הדאסטר החדש במלואו ונראה את עיצוב הפנים החדש ויש אומרים - האיכותי יותר. אני רק מקווה (לטובת דאצ'יה ולקוחות הדאסטר הבא…) שישנו דבר אחד - את המיקום הנוראי של המולטימדיה. אני משתמש הרבה בוייז והמיקום והזווית של המסך פשוט מציקים לי בכל נסיעה מחדש. זה נמוך מדי, ניצב מדי ועם יותר מדי השתקפויות מכל מני מקומות (בלילה המצב יותר טוב). ואני מקווה שבדגם החדש ימקמו את המערכת מעל פתחי האוורור ועם זווית מעט מעלה - לכיוון עיני הנהג. תחושה כללית לא צריך פרספקטיבה של חצי שנה כדי לראות שעיצוב פנים הרכב והפלסטיקה שלו היא פשוטה, העיצוב והחומרים מרגישים Low-cost, כל מיש רואה את הרכב בפעם הראשונה מבין איפה חסכו. צריך פרספקטיבה של חצי שנה כדי להגיד שני דברים. לחיוב - זה לא משתנה: למרות המראה הפשוט, שום דבר לא נשרט, לא נשבר, לא נשאר לי ביד ולא מזמזם רוטט או מקשקש (למעט איזה זמזום שהיה מצד פתח האוורור הימני ו...נעלם בנתיים). למרות שהרכב ראה קצת שטח ושבילים. לשלילה - זה לא משתנה: זה עדיין מרגיש זול ופשוט מה שאומר שזה לא מקום שכיף או נעים להסתכל מסביב או להושיט יד ולגעת במתגים, חוגות ומנופים. גם אחרי חצי שני זה עדיין מרגיש זול פשוט. אני צריך להזכיר לעצמי שהיעוד והמטרה הראשונים של הרכב הזה הוא לקחת אותנו לטייל ואת זה הוא, כלומר אני, לא עושים מספיק וזה הדבר העיקרי שצריך לשפר בחצי שנה הקרובה מזגן - עושה את העבודה (לא יותר מזה); פלסטיק ועיצוב - פשוט ועמיד זהו להפעם, אם לא יהיו ארועים חריגים, אעדכן אחרי הטיפול השנתי! בנתיים, אם יש שאלות, אשמח לענות... -
אני חושב שהמוזרויות הן מיקום הצופר (כמו פעם בקצה הידית השמאלית, אשתי מתחרפנת מזה), מיקום כיוון המראות (ליד בלם היד) וכיוון הגובה של מושב הנהג שדורש הגבהה עד הסוף לפני הישיבה ואז הנמכה לגובה הרצוי (או קפיצות שגורמות לך להרגיש אהבל).
-
מניסיון, הדבר הבעייתי היחיד לאורך זמן הוא מיקום המערכת (למרות שאני מסכים עם זה שחלק מההדסה פשוט מגוכחת). אבל זה תוכנן לפני עידן המולטימדיות למיניהן לדעתי ולכן החליטו למקם את פתחי האוורור למעלה (החלטה נכונה לדעתי). קראתי איפה שהוא שבמתיחת הפנים דאצ'יה רצו לשנות המיקום של המולטימדיה ולהעלות אותה למעלה אבל העלויות של השינוי הכריעו כנגד. אני משער בדגם הבא (שצפוי להחשף בהמשך השנה?) נראה התייחסות לעניין.
-
אם זה כמו קודם, אז אפשר להזמין ידנית למי שרציני. (אחי הזמין והוא נוסע על אחת כזו דור 7, 5 דלתות, LED, 18 י ד נ י ת).
-
אינפיניטי Q50 הייבריד או אאודי A4 Quattro?
BobbyMiata פרסם הודעה בנושא של mogo בתוך ייעוץ ברכישת רכב
בחירה קשה... לעניות דעתי בעולם האמיתי, בהנחה שאתה לא מאלו שקמים מוקדם ביום שבת לעשות סיבוב בנס הרים או אלקוש בירנית, לא יהיה הבדל גדול בין הכוח באינפיניטי לזה שבאאודי, שתי המכוניות (הרבה) יותר מאשר מספיק חזקות. כלומר, כאשר תעשה עליהם סיבוב "ראש בראש" - בוודאי, אבל תוך זמן קצת תתרגל לכל אחת מהן. מה שישאר לך בטווח הארוך זה איפה יהיה לך יותר נעים להעביר את הזמן, בהקשה הזה, אני חושב שהליטוש והעידון של האאודי יהיה עדיף על האינפיניטי. או במילים אחרות, אתה תפיק יותר ערך מתוספת העידון מאשר מתוספת הכוח. -
אני יכול לערוב לך שהוא כן ישקיע כסף בתחזוקה וזה גם מה שרשמתי. טענתי שמבחינה כלכלית זה עדיין לא מפחיד כ"כ בגלל שהרכבים הללו שומרים על ערכם לא רע (בהנחה שהם שמורים ומטופלים כהלכה). אני יכול להבטיח לך שאם מישהו היה שואל אותה שאלה על אלפא 159 ישנה בתור הגשת חלום, הייתי (כמוך) מזהיר אותו מפני ההשלכות הכלכליות, אם אוכלים אותה פעמיים, גם עלויות אחזקה גבוהות (יותר ממיאטה...) וגם ירידת ערך... לעניין הזמניות במחיר. אני עוקב אחרי שוק המיאטות כ-20 שנה, בעשר שנים האחרונות הייתי או בעלים של אחת או מאוד קרוב לכך. יש ספייקים בביקוש והמחירים לפעמים קופצים כתלות בכמות הרכבים החדשים יותר שנכנסים לשוק. לאחרונה נכנסו גם ה-BRZ וגם ה-ND שפונות פחות או יותר לאותו הקהל ומשפיעות על המיאטות הישנות יותר כלפי מטה, אני חושב שאנחנו קצת אחרי השיא עכשיו. מצד שני, אני יכול להגיד שמיאטות שמורות ומטופלות בעלות ק"מ נורמאלי לגילן מחזיקות את ערכן יפה, יהיה קשה (ותמיד היה קשה) למצוא מיאטה מטופלת, מתוחזקת ושמורה עם מס' ידים נמוך וק"מ סביר בפחות מ-60-70 אש"ח ללא קשר לשנתון (גם NA\NB) ולכן קניה ב-100K היא בסה"כ החלטה הגיונית לדעתי. לעניין הכסף. הכסף הוא אמצעי, לא מטרה. כל אחד יעשה את השיקולים שלו כמובן, אני מנסה לתרום מניסיוני לגוף העניין ע"מ שפות"ש יקבל את ההחלטה הנכונה עבורו. אני לא אחליט עבורו (וגם לא אעייץ) מה כדאי או לא כדאי לו לעשות עם הכסף שלו, זה עניין מאוד סובייקטיבי ואישי, ללא קשר לניסיון או אריכות ימים. הוא גם לא ביקש את דעתו של מאן דהו על ההחלטה שלו, אלא מידע קונקרטי לגבי הרכב ולכן (אני מודה) קצת הפריעה לי התגובה שלך.
-
אחלוק איתך תובנה כלכלית לגבי המאזדה MX5 - אין לה כמעט ירידת ערך. ה-MX5 שלי למשל, ברשותי 4.5 שנים. מחיר המכירה שלה המשוער הוא בערך המחיר בו רכשתי אותה (וקיבלתי גם הצעות גבוהות יותר (!)). גם אם משקללים את כל ההוצאות שהיו לי בשוטף אני עדיין לא מגיע לירידת הערך שהייתה לי מרכב "רגיל" שהייתי מחזיק באותה תקופה, בהנחה שהיה נרכש בסכום דומה. כך שמבחינה כלכלית טהורה ה-MX5 במבחן התוצאה היה הרכב הכי זול לאחזקה בתקופה הנ"ל שהיה לי אי פעם... אגב, המאזדה הקודמת (שדווקא כן ספגה ירידת ערך מסויימת כשהייתה אצלי) הייתה מקום שני. למעשה הצלחתי להראות לרוב חברי שהעלות של הכוללת של אחזקת ה-MX5 נמוכה יותר מעלות האחזקה של הרכבים (החדשים יותר) שלהם.
