Super_T

ממה ששמעתי לאחרונה, שלמה סיקסט הפסיקו לחייב טיפול במוסך יבואן מרכזי, ועברו למוסכים מורשים, אולי אני לא מתאר את זה נכון, אבל לצורך העניין, לחבר עם VAG הוסבר שהוא לא חייב לגשת לצ'מפיון בחוף שמן (חיפה) ויכול לטפל במוסכים אחרים מורשי יבואן.

איפה היית בדיון על רכבי ליסינג תגיד לי? 😁 https://carsforum.co.il/topic/695736-האם-רכב-שהיה-בליסינג-הוא-רכב-שעדיף-לוותר-עליו/#comments

והנה אתה מכליל וחושב שאם אני שם, אני כנראה לא חובב רכב או יכול לשבת עם חברים ממועדון אלפא או חברים אחרים שבאים עם האימפרזה / ברז / צרפתיות שלהם ולנהל שיחה על כוס קפה (חם או קר) מארומה ליד. אין לי בעיות עם ההגעה שלי לשם, לא יודע איך זה בחודש האחרון כי לא יצא לי לקפוץ, לפני הקורונה הגעתי עם ההונדה כמעט כל שבוע, באופן קבוע, עם חברים, וישבנו ודיברנו ונהנינו מאוד, גם בנות הזוג הצטרפו מדי פעם, פגשתי שם כמה וכמה אנשים מאוד נחמדים שהסבירו בסבלנות ודיברו בכייף ואפילו יצאנו לסיבוב או שניים ברכבים שלא יצא לי לנסוע בהם. יש תרבות מוטורית בקריות, אם אתה מסתובב במעגלים הנכונים, אבל זה לא קשור לשרשור הזה.

מוזמן לבדוק בלוי יצחק, אני כמעט בטוח שראיתי שזה שווה תוספת 3% או משהו בסגנון.

תראה, @אורח לרגע , אני רוצה להאמין שאני שומר על יחס של 50/50 מול הרכב שלי 😏 אני לא אלך ברגל ואזיע בגלל חניה, אבל אם יוצאים לקניון לראות סרט, אין לי בעיה לחנות רחוק יחסית או בקומה ריקה ולהתעכב במעלית עוד 3 דקות בדרך פנימה, אם אתה חושב ששמירה על רכב ברמת תצוגה זו הפרעה, סבבה, יש בקריות מפגש רכבים במרכז "BIG" קרית אתא כל שישי (אני חושב שכבר חזרו לשגרה אחרי הקורונה - לצערי ימי השישי שלי תפוסים כרגע בשעות האלה לזמן הקרוב), רוב הרכבים שם מלוקקים לחלוטין, עניין של גישה ותחביב - כמו כל תחביב אחר. כרוכב אופניים בישראל (חול/פודרה/קוצים ומסלולים פחות מתוחזקים), אני שוטף ומתחזק את האופניים שלי כל שבוע בערך, פשוט מכיוון שזה יכול לפגוע באופניים שלי או בחלקי ההינע וכד', לא יודע איך זה באופנוע כביש, ואולי ברכב זה פחות קריטי, אבל זו גישה של רצון לניקיון וחדש וריחני כל הזמן, אולי זה OCD או לא, אבל אני עוקב אחרי מפגשים בחו"ל וככה זה בהמון מקומות, מרגיש אחרת? מצויין שמור על רכבך כיצד שאתה רואה לנכון, כל עוד מכנית הוא בסדר, זה מה שחשוב. אני מודע לזה שאני קיצוני בגישתי, לכן אני לא קהל היעד לרכב שנקנה מחברת ליסינג כנראה.

בדיוק היום קראתי במוסף סוף השבוע של העיתון שהביאו איביזה עם מנוע 1.5 ליטר למכירה בארץ, אז כנראה שיש מלאים ויש ביקוש. ככלל, אני מסכים עם @discoTD5 - אם הרכב טוב ושווה תוספת, מתמקחים ומוסיפים טיפה, אם לא - ממשיכים הלאה. יש המון רכבים בשוק.

אני מבין שחלק מההתבטאויות שלי עצבנו כמה אנשים, אז דבר ראשון - מתנצל אם זה מה שקרה, למיטב הבנתי, הדיון היה על רכבי ליסינג והיחס אליהם כתנאי לרכישה עתידית. אני אנסה להגיב בקצרה למה שנרשם ולתת עוד מילה או שתיים: לא, לא עבדתי ב-HOT ולעולם לא אעבוד שם, אני עובד בארגון בטחוני גדול עם מאות רבות של רכבי ליסינג, אל תחשוב ששכר גבוה משמעותו שמירה על הרכב, למעט סמנכ"לים אצלינו שהרכבים שלהם מלוקקים דרך קבע ולא מועברים לאף אחד, שאר המנהלים מתייחסים לרכבים בצורה סבירה מינוס. אני שמח לדעת שיש אנשים ששומרים על הרכבים שלהם, באמת, לא בציניות, אבל אני מכיר את זה ממקום אחר, וממה שאני מכיר, עם אחד החברים הכי טובים שלי (וחבר פורום רדום), שמחליף מכוניות בליסינג פרטי כבר בפעם המי יודע כמה, לא היה אכפת לחברת הליסינג מה חזר אליה, כולל רכב אחרון שחזר בלי גז במזגן שהוציא אויר חם, שלא לדבר על עסקת הליסינג הפרטי הראשונה שעשה בה מסר סיטרואן C4 עם טורבו גמור ונורת CHECK ENGINE שעניינה למקבל הרכב את הזרת, אז ברמת הרכבים של העבודה - אני בכלל לא מדבר, אצלינו אשים ששיפשפו להם את הרכב בסופ"ש, באו בבוקר, מילאו דו"ח על "תאונה" או "אירוע" ובזה זה נגמר, מכיר שני מנהלים שהחזירו רכבים משופשפים מפה ומשם - לא שאלו שאלות, פשוט המשיכו לרכב הבא. שמח לדעת שאתה מקפיד לשמור על הרכב מבחינה מכנית ומנקה אותו, ולא מוכן שיהיה לך צמיג סיני שמורכב על הג'אנט, אני פשוט מנסה להבין לאיזו מהכתות שבהן אני חבר אתה מתכוון: אלו שלא רוצים ואין להם ילדים או אלו שמלקקים אגזוזים עם חומרי ניקוי מיוחדים? ברצינות שניה, אני יודע שהרכב משרת אותי, גם אני אכלתי ולעיתים רחוקות מאוד גם אוכל כיום ברכב שלי, אני גם יודע היטב לנקות את הרכב, ויש לי שני מדפים מלאים בחומרים מיוחדים, גרניק ושואב תעשייתי במחסן כדי להוכיח את זה, אבל וואלה, לא מאמין שצריך לאכול ברכב, וכן, גם אני נכנס עם רגליים רטובות וגם מלוכלכות לרכב בחורף או אחרי טיולים בשבת, גם אני נכנס לשבילי כורכר של קק"ל כשאני יוצא לרכיבות, או הולך למפגש על האש עם חברים, אני פשוט שם מראש מגבות או שטיח נוסף ויש לי כיסוי מושב מיוחד לימים בהם אני יוצא לרכיבות ויודע שיהיה לכלוך לאחר מכן. אני מכיר כמה אנשים שלא מוכנים שהילדים שלהם יאכלו ברכב, ואת רוב האנשים שלא אכפת להם ומנקים מה שאפשר אחרי זה. זה מאוד אינדיבידואלי, אני מלקק את הרכב, רוב השנה, הרכב שלי במצב תצוגה מבחוץ ובית מרקחת מבפנים, אני אחנה רחוק יותר ומסוכן פחות ככל שאוכל (לא יעזור לי עם פותחי דלתות לא מתחשבים וגם לא עם רסס אבנים בכביש המהיר), אתה ואחרים כאן בפורום, שונים ממני ולא חייבים להתייחס לרכב שלכם ככה, אבל זו החלטה שלכם. לבוא ולומר שכל רכב ליסינג שנמכר בארץ הוא אשפה? לא, רחוק מזה, מצד שני, אני לא אקח את הריזיקה. רשם מעלי @motiorשגם הוא לא ייקח רכב כזה לעצמו אחרי שהיה לו רכב בהסדר כזה, ויש אנשים שמוכנים לקחת ליסינג - כשהוא פרטי/תפעולי לעצמם כשהרכב חדש מהניילונים כל שלוש שנים בלבד, שזה למשל, הגיוני מאוד בעיני גם כלכלית וגם מבחינת נוחות - אבל לזה יש שרשור אחר. אני גם לא יודע מה שמים במוסך טויוטה, אבל היה פה חבר פורום שרשם שהוא מביא שמן למוסך ומוודא מולם שהם משתמשים במה שהוא הביא, משוגע נכון? לא הוא פשוט מודע למה נכנס לו לרכב ושומר עליו, דבר אחרון - כי באמת, ואני רציני מאוד, לא באתי להכעיס אף אחד בתגובותיו (ושוב סליחה אם זה קרה) אני חושב שבסופו של יום - "פה קבור הכלב" אני לא מתייחס לרכב שלי כפח שיימכר בסוף, לי החשיבות גבוהה הרבה יותר, ובעיני, ההבדל בין הגישות, הוא המקור לחוסר ההסכמה. חבר'ה, מצאתם רכב טוב ושמור מליסינג? ראיתם אותו ומצא חן בעיניכם, תתחדשו, קיבלתם ככל הנראה רכב במחיר טוב משוק היד השניה, רק סעו בזהירות ובטוב.

תחזוקה חיצונית ופנימית שאינה מכאנית, היא, בעיני לפחות, בהחלט מדד ליחס לרכב, אנשים שמאפשרים לילדים שלהם לאכול ברכב, להדביק מדבקות על החלון האחורי (אני נגנב מזה בכל פעם מחדש שאני רואה רכבים כאלה), אנשים שכמו השיר הידוע "חונים מתחת לפיקוס בעונת מעבר" ושבאופן כללי לא חושבים שאתה נוסע ברכב, אתה נוסע בזוהמה ושלניקיון השמשות שלך (כיום גם לחלקים החיצוניים עם כל הרדארים וכל מה שיש ברכבים החדשים) יש חשיבות בטיחותית, כנראה לא מתחזקים היטב את הרכב, וברכבי ליסינג רואים את זה כל הזמן, חבר קרוב שלי הוא "סוכן נוסע", הוא עושה מאות קילומטרים בשבוע ואומר לי "אני יושב ברכב כל היום, לרוב אוכל ברכב בדרך לפגישה או אחרי פגישה בדרך לבאה, זה הבית השני שלי - אני חייב לנקות אותו ולא פעם אני מפספס" ויש לו ערימות של דפים ועטיפות ברכב והוא אומר בעצמו שהוא מתבעס. אבל, לא רכב שלו, אז הוא מנקה כשיוצא לו. לגבי תחזוקה מכאנית - קראת כמוני מספיק סיפורי זוועה פה לפני כן, ברור לך איך הדברים נראים בעולם האמיתי. בת הזוג שלי עובדת בקיסריה ונוסעת לשם מהקריות כל יום, אין סיכוי - ולא משנה מה קורה ואיך אני מרגיש ומה הלו"ז של שנינו, שהרכב לא עובר ניקיון מקיף פעם בשבועיים גג..

אומנם "הרכב לא משתבח עם השנים" אבל אם מדובר ברכב בן שלוש שנים עם 20-30K ק"מ שמור ומטופל במוסך היבואן עם צבע מושלם וציפוי נאנו, קרוב לוודאי שהוא במצב קרוב למצב חדש לחלוטין וירידת הערך פה משרתת בעיקר את הקונה, אז המוכר ינסה לצמצם את זה עם בקשה של 4-5 מעל למחירון, זו עדיין הנחה יפה מאוד מחדש לרכב שבמצב חדש ולכן זה קורה בשוק המכירה ביד שניה ואנשים משלמים, בסופו של יום, אם אתה משקיע ברכב ושומר עליו, זה יחזיר חלק בחזרה. לא סתם תוספת ציפוי נאנו וקילומטראז' נמוך שווים כסף במחירון.

הלוואי ואנשים היו שוטפים בעצמם את הרכב ושמים JET SEAL או כל דבר דומה אחר, בפועל? מעטים עושים את זה, יש לי חבר אחד שלא עובר שבועיים בלי שטיפה, אבל יש לו לקסוס שעברה נאנו וחשוב לו איך הרכב נראה וכיצד הוא שומר על הרכב שהוא השכיב עליו 270K ש"ח, מצד שני, שני מקרים של חברים עם רכבי ליסינג, אחד אמר לי שהוא מנקה את הרכב במקרה הטוב פעם בחודש בשטיפה שמגיעה לו, לרוב זה פעם בחודשים "אם הוא זוכר" וזה לא חשוב לדעתו "כי הילדים מטנפים הכל גם ככה ביום יומיים שאחרי", לך תסביר שיש אנשים עם ילדים שאוכל ושאר דברים מלכלכים, לא נכנסים אליהם לרכב; השני, נתן לי את הרכב שלו בעבודה כדי שאקח אותו להביא מגשי כיבוד לצוות לכבוד איזה חג, סובארו XV בת חודשיים, לקחתי עובד איתי ונסענו להביא את המגשים, כל האוטו ג'יפה, בקושי ראיתי לאן אני נוסע, הגענו, לקחנו כיבוד, שלושה מגשים מלאים באוכל טרי וטעים, פותחים תא מטען להניח אותם, הכל מלא בגושי בוץ בגודל ראש של תינוק, נעליים עם בוץ ציוד מנאות חצי מקופל חצי מבורדק, אמרנו נשים במושב האחורי, גם שם ניקינו ג'יפה אחרת כדי להניח את המגשים הנקיים. כשחזרתי שאלתי אותו איך הרכב ככה, הוא ענה לי "מה אתה מתרגש? רכב מהעבודה אחי, נתתי לבן שלי שייסע עם החברים לכינרת, אני אזרוק אותו לניקיון בתור שלי בשבוע הבא". ויש לי עוד מלא סיפורים כאלה.. מלא. ואם תשים את הרכב אצל דיטיילר טוב שיישר לי קו לפני מכירה, אני אשמח לקנות את הרכב, לפחות זה ולא אנשים ששמים שלט למכירה ולא שוטפים את הרכב כי יאללה מוכרים אז מה זה משנה.. כמו שרשמתי קודם, כל אחד, שיעשה מה שטוב לו ויבחר על מה להוציא את הכסף שלו, אני נמנע מרכבי ליסינג, בעיקר כי אני יכול להרשות לעצמי, אבל עם כל מה שנרשם פה, ומדוגמאות שאני מכיר על טיפולים ברכבים כאלה, אני מרגיש נוח לחלוטין עם הבחירות שלי.

לא רק שמעניינים אותי תיקוני הצבע, בתוך שנתיים שלוש, מבחינתי אני גם אחפש רכבים שעברו ציפוי נאנו אם אקנה יד 2 (וקרוב שלא אקנה…) כי זה נהיה יותר פופולארי ויש לא מעט רכבים כאלה. זה אומר שלבן אדם אכפת, והוא שומר על הרכב. אין פה קיצורי דרך. לכולנו היתה שריטה על הרכב, כולנו, אבל חלקנו תיקנו אותה וחלקנו לא. אני מאלה שיוצאים לפני הזמן לכל מקום ומחפשים חניה רחוקה ומבודדת, ועשיתי ציפוי נאנו גם לרכב חדש של בת זוגתי שהוא ״בסך הכל״ סיאט ארונה FR , אני כנראה לא צריך לקנות רכבים. הרוב המוחלט של האנשים, גם אלו שיש להם ליסינג פרטי ובטח אלה עם רכב ליסינג מהעבודה ואני מכיר כמה וכמה כאלה, גומרים את הרכבים. נקודה. אין פה ויכוח. יש פה אמת מוחלטת. ועל הצבא אני בכלל לא מדבר. אני יודע שבפורום לא אוהבים ביטוי כמו ״אמת מוחלטת״ בלי שלושה עותקים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אבל אני עובד בארגון עם מאות רכבי ליסינג, על כל אחד שנוהג כמו סבתא ושומר על רכב הליסינג שלו (ולך תמצא אותו או רכב שהיה של אחד כזה), יש 400 שמפרקים את הרכב על בסיס יומי, יש מיליון סיבות ל-למה הרכבים האלה גמורים: בין אם זה רכב ז**ה של הבית וכולם (כולל נהגים חדשים וחיילים שחוזרים לסופ״ש) נוהגים בו כי הדלק חינם, בין אם זה רכב שבמסגרת העבודה נכנס לתורנות רכב ועובר פעם בחודש להיות רכב לשימוש יומי של החברה (רכב חצר), בין אם שוטפים אותו בכל מיני מקומות שיש להם ״הסדר שטיפה״ והורגים את הצבע והציפוי במכונה או עם מטאטא ישן, בין אם שמים חלקים חלופיים וזולים ושמן טיגון כי זה רכב שנוסע מלא ולא מעניין אף אחד, לא ניכנס לצמיגים שמרכיבים על רכבים כאלה שזו סכנת נפשות (חבר אשכרה ביקש לשלם אקסטרא ולקבל צמיג מקורי כי היה לו רכב בן חודשיים שנכנס לו בורג שהרג צמיג חדש ואמרו לו שאי אפשר כי זה לא בהסדר ושמו לו זוג צמיגים סיניים), יש עוד כל כך הרבה סיבות.. בסופו של יום, אלו רכבי עבודה, מי שהרכב שלו חשוב לו, לא יקנה מליסינג רכב, אם הוא רוצה רכב מיד שניה, הוא יחפש מוכר רציני פרטי, שמבין עניין (יותר או פחות) ודאג לרכב, הוא יחפש לדעת מה היה בטיפולים, איך היתה שגרת הטיפול ברכב, כפי שרשמו מעלי בהודעות הקודמות. מי שמחפש קופסה להגעה מא׳ ל-ב׳, לא יהיה לו אכפת, אחרי הכל, חלק מהחברות הללו נותנות שנה אחריות.

סקודה תיתן לך אחלה VFM בעיני, קארוק או קאמיק פחות גדול מטיגואן ופורסטר וזה, תלוי בכמות הילדים וכו' יש המון שרשורים על זה.

לי היה את ה-SX4 הרגילה שקדמה לקרוסאובר, להורים היתה הקרוסאובר ללא טורבו, ואני מכיר שני חברים עם הטורבו, בגדול? הרכב הולך מדרדר משנתון לשנתון, למעט המעבר המבורך למנוע טורבו 1.4 בשנת הדגם 2018. פלסטיקה זוועתית מבפנים, איכות הרכבה מביכה, חלונות חשמל עם מנוע רועש וזול ש(בהתאם לשאר ההרכבה הגרועה ברכב)לא סוגר חלון בצורה "נקייה", מולטימדיה בינונית מינוס, רמת בטיחות נמוכה (אני לא רוצה להתחיל לרשום לגבי המובילאיי...), בידוד רעשים נמוך מאוד בתא הנוסעים, ביצועים סבירים. מה שכן? זול לאחזקה, זול לביטוח, מבוקש ביד שניה, נותן חבילה זולה עם תמורה הגיונית לשקל כל עוד לא מחפשים בטיחות ברמה גבוהה, בשורה התחתונה: מסכים עם @CX25GTIואחרים - לא מוצא שום סיבה לקנות רכב כזה.

אני רוכב אופניים, חזרתי לרכיבה אחרי שנתיים הפסקה, צריך רכב גדול וגבוה יותר (אבל לא פחות חזק). יש שרשורים שלי על התהליך שלי, מוזמן לחפש.

אם תמצא רכב שמור שטופל בזמן, אין סיבה שלא תקנה, שלי נמכר בעשר דקות (אולי פחות) מרגע עליית המודעה לאתר יד 2. לא הייתי מחליף אותו ב-3 שנים אם לא היו משתנים הצרכים שלי. חד משמעית.

כל עוד טופל בזמן ושמור - אמור להיות רכב נהדר, לא חסכוני אבל מפצה בנוחות גבוה ורמת גימור פנימית טובה מאוד. תתחדש.

אוקיי, אז זה נשמע לך כמו בעיה BY DEFINITION, מקבל, אני הייתי הבעלים של סיוויק 1.5 במשך שלוש שנים, הרכב עבר שני טיפולים (24K ק"מ) רגילים + 3 קטנים (שני טיפולי A - החלפת שמן + טיפול B אחד) אפס תקלות, אני נהג עם רגל כבדה, הרכב חזק ונוסע מעולה, מעולם לא נדלקה לי נורה ברכב, בטח לא נורת מנוע ושאר עניינים. הרכב מודיע מראש - מרימים טלפון למוסך מורשה, קובעים תור מוקדם בבוקר, קופצים לשעה וחצי במוסך, מחליפים שמן - שלום ולהתראות. 🙂 לא יודע, אם אני קונה רכב שיש בו הכל (מבחינתי) וזה אומר לטפל בו כראוי במוסך מורשה ע"פ דרישת יצרן - אני רואה בזה עניין הגיוני. מעולם לא היו לי בעיות כשטיפלתי נכון ובזמן, לא רואה סיבה לקרוא לטיפולים קטנים ששומרים על המנוע "בעיה". אגב, איש המכירות של הונדה הסביר לי את נוהל הטיפולים הזה מראש לפני רכישת הרכב, לא הדאיג אותי לפני הרכישה, לא במהלך הבעלות, ולא הייתי מציע לאחרים לדאוג, פשוט לעשות מה שצריך. אני רוצה להאמין שאם היית קונה מרצדס והם היו אומרים לך להחליף משהו כל X ק"מ, לא היית שואל שאלות, היית מבין שזה חלק מהדרישות ברכב שכזה, כמו שמן איכותי יותר או צמיגים טובים או מיוחדים ברכבים חזקים/יוקרתיים. אבל, זה נתון לשיקולך כרוכש. בסופו של יום זה עניין של גישה. 🙃

אין פה "בעיה" אלא דרישת יצרן, ולדעתי כן, כל המנועים הללו עובדים באותו האופן, אבל, שווה לבדוק מול הונדה.

אחת המערכות הכי מיותרות שעולם הרכב התקין אי פעם, וטוב שתעוף מהרכבים ומהר, פשוט "עצבים במתנה ברכישת רכב" - בטח כשאין כפתור פיזי לביטול הזוועה הזו, וצריך ללכת לשלושה תפריטים כדי לבצע ביטול אחרי כל התנעה. 🤯🙄

@misterb תודה על הסקירה המקיפה, היה מהנה מאוד לקרוא אותה. רוצה לשאול: - אני מבין שאתה מגיע מקופרה (שכנראה גם משופרת) ולכן אתה אומר ש6.1/6.5 ל-0-100 זה "לא מהיר" אני מניח שזה סובייקטיבי, אבל לרכב של 1.6 טון זה נתון נהדר לא? ואם אתה מדבר בתגובה ל @yossiavielעל משפחתיות או מנהלים.. זה לא מה שהג'נסיס הזו? סוג של מנהלים ספורטיבית? - למה רשמת שהצמיגים לא דביקים? ברמת רכב מהיבון אלו צמיגי ספורט פלוס לא? הם אוחזים מצויין ביחס לשאר הבררה שמקבלים ברכבים חזקים פחות ויקרים פחות.. ומגיעים גם במותגים יקרים הרבה יותר ונחשבים צמיגים מצויינים, הרי זה לא שתקבל פה צמיגים שהם סמי סליקס 🤷‍♂️

לבן נבאדה, ללא ספק.

כבר עשו "מבחן" (או סוג של "מה מרגישים") - פורמנטור מול לאון במסלול: למען הסר ספק, גם אני בצד של הפורמנטור החזקה לעומת הלאון, אם חייבים לבחור בין השתיים.

שנה או כל 15K ק"מ

גם לי קשה קצת עם הפנסים של הרכב הזה ועיצובם (קדמיים ואחוריים, למרות שזה יותר סביר מאחור) הג'אנטים נראים לי כמו העתקה ו-וריאצייה של הג'אנטים של ה-XV מהדורות האחרונים, ההגה יפה, שאר הדשבורד/מולטימדיה - לא בשבילי, מוגזם בעיני. הסמל מגניב ממש. וכן, יעופו על זה בישראל. ודאי. (כאילו, עד שיראו את המחיר שיעלה ככל הנראה.. בכל אופן זו ההערכה שלי)

אחלה כתבה ואחלה תמונות! מי הצלם?