bar72

ולאור כל התשובות: האם יש לך ניסיון ו/או דיעה לגבי המכוניות שהוזכרו?

שלום רב, אבי היקר איבד את הסובארו טנדר האגדי שלו (שנת 92, יד ראשונה) בתאונה עת ננהג על ידי צד שלישי רשלן ומעצבן. כעת הוא עומד בפני רכישה של רכב במקומו, עומדות בפניו מספר אופציות (באפשרויות מימון שונות), אבקש את דעתכם על הרכבים הבאים משום שאינני מבין בהם כלום. הדרישות העיקריות: אוטומט, אמינות (על צריכת דלק הוא יתגבר וגם על הבדל דיזל/בנזין). הבחירה בין סטיישן לטנדר קל איננה משמעותית משום ששטח האחסון הדרוש לו נמצא בשניהם. אני מודע ל- diversity (איך לעזאזל אומרים את זה בעברית?) בין הרכבים, אך באמת כולם רלבנטיים באמצעי מימון שונים (כולם כמובן יד II או מליסינג וכו'). אנא עזרתכם. פורד קונקט - ננהג על ידו בשביעות רצון בשבוע האחרון כרכב חלופי. הרתיעה: המוסך של אבי (לא מורשה פורד) התריע כי מנגנונים שונים הקשורים למערכות המנוע (לא היה ברור לי למה הכוונה, למזרקים או לטורבו) הולכים בסביבות 100K ועלותם מעל 10K ש"ח. אוקטביה סטיישן 945 (שנתונים ~92-94) לגסי סטיישן (שנתונים ~92-94) רנו קנגו (יש בכלל אוטומט?) -> המוסך של אבי טוען שהקנגו (אם יש אוטומט) עדיף על הברלינגו/פרטנר מבחינת אמינות ועלות טיפולים. שוב תודה.

אני דווקא בעדו. יחס מכפיר משליך גם על הרצון לרכוש את המוצר. ומי יודע - אולי גם על היחס בהמשך הדרך? (מוסכים, אחריות, וכו')

כפי שנאמר לעיל, גם אם תשאל את מנהל בי"ח איכילוב, הוא יספר לך על כל המחלות של האנשים שגרים בת"א, ולא על הבריאים. על כל פנים, לי יש R25 ולמעט החלפת קויל (שאיננה יותר יקרה או יותר תכופה ברנו או בסוזוקי) וסידור מגעי התאורה בתיבת הנתיכים (עניין של 15 דקות עבודה במוסך המורשה), לא היתה כל בעיה. תגובתך - - זה כמו לעבוד במוסך של קבוצת VW ולומר שהקורדובה הרבה יותר אמינה מהאיביזה כי היא לא מגיעה למוסכים כמו האיביזה (והרי יש ממנה פחות). אני מכיר מקרוב בעלים של 620, יד ראשונה - רשום לפניך: טיפולים שוטפים בלבד. לדעתי, בסופו של יום תלוי מצב הרכב בדרך בה נהג בו ושמר עליו בעליו. לצורך העניין, אני מכיר גם בעלים של 216 (לא הבחור שרשום למעלה) ואין לו בעיות/תלונות. המלצתי: לרכוש רק רכב שטופל באופן סדיר במוסך מורשה, ובכלל לבדוק את הרכב במוסך מורשה ולא (או לפחות לא רק) במכון בדיקה. אז שיהיה בהצלחה!

אכן, יקר מאוד לאחזקה וקשה עוד יותר במכירה, ללא כל עדיפות בפרמטרים אחרים. אני מציע שתעשה חיפוש בפורום הזה ובערוץ הרכב של Ynet על רכבים בסכום הזה או קרוב לו, משום שהיו כאן (ושם) בזמן האחרון כתבות ות'רדים בדיוק בנושא הזה. בגדול, אכן הרכבים הקטנים בסגנון פיאסטה, אונו/פונטו, 106 מתאימים, אבל הכל שאלה של מה שחשוב לך (אם מזגן טוב, אז תשכח מהפיאסטה, למשל; אם נוחות תשכח משרייד וכו') ושל הרכב שתבדוק. כלומר, במחירים האלה חשוב למצוא את הרכב השמור ביותר שתוכל למצוא (אם יש אחד שעוד מטופל במוסך מורשה ומשתמש בנוזל קירור ייעודי זה בכלל מציאה) ולאו דווקא להינעל על דגם ספציפי.

"ספורט" היא ספורטיבית בערך כמוני, כלומר תוכל לנסוע איתה לאירועים ספורטיביים

כמעט כן. כלומר, כבר רציתי להשיב לך על הכל "כן", אבל אז הכנסת את סעיף האוטומט. בקצרה: לאחד החברים המאוד טובים שלי יש מגאן 2001, ידנית, יד ראשונה, בה הוא מנייד את משפחתו בעוז. הרכב "סוחב" בצורה נאה, בטיחותי (לפי המבחנים), ומגלה אמינות טובה. עם זאת, כדאי להקפיד על טיפול במוסך מורשה (אף שהוא יקר). חברי הלך למוסך לא מורשה להחלפת רצועת טיימינג, וזאת נקרעה לו אחרי תקופה מאוד קצרה - מה שהביא לנזקים במנוע.

המחיר סביר ביותר אם הרכב במצב טוב. כפי שכבר אמרתי בעבר, אם הרכב במצב ממש טוב, שווה לשלם גם מחיר שקרוב יותר למחירון, אם הרכב מוצא חן בעיניך. למשל, לא הייתי שובר את העסקה אם היא תתעקש, למשל, על 25 (שזה בעצם 15% פחות מהמחירון), בהנחה שאין בעיות רציניות (אחרי הכל מדובר ברכב משנת 98). לגבי בדיקת הרכב, וגם בנושא זה המלצתי בעבר, הייתי בכלל ממליץ על מוסך מורשה רובר ולא על מכון בדיקה, שסביר שיקטול את הרכב מטעמי כסת"ח. לדעתי, אם השלדה תצא נקיה, אבל תהיינה בעיות אחרות שמטרידות אותך, תיקח את הרכב למוסך רובר (יש רשימה באתר שלהם) ותבקש הערכה לנכונות + עלות של ה"בעיות" שתימצאנה. לא חסרות דוגמאות, גם בפורום זה, על תוצאות בדיקות מצחיקות לגמרי, כמו למשל "חוסר בשמן גיר" ברכב שלא ניתן לבדוק בו בכלל את כמות שמן הגיר, רכבים שמוציאים יותר כ"ס ממה שהם אמורים (ללא שיפורים, כמובן) וכדומה. בהצלחה ודווח על תוצאות הבדיקה. אגב, ביצעת נסיעת מבחן כפי שהמלצתי לך?

אגב, רז, אני עדיין מנסה לשכנע את אשתי שראוי... אולי כדאי שהיא תבוא לסיבוב?

אתה חייב להתמקד. סקסו ו- 164 זה לא אותו סדר גודל. לא במרווח הפנימי, לא בהתנהגות, לא במזגן, לא באחזקה ובעצם כמעט בהכל - לא. וודאי שדלתא (אני מניח שאתה מתכוון לדגם ספורטיבי) זו הרפתקה שעלויות רבות בצידה. האם יש לך תקציב תיקונים? הרכבים ששקלת לא זולים לאחזקה... (למעט אולי סקסו, אבל חוץ מהדגמים הספורטיביים, מנועי ה- 1.1 / 1.4 לא יסחבו ארבעה אנשים + מזגן בלי להתלונן...).

חברי בעל ה- 216 מדווח על צריכת דלק טובה יותר (אבל לא נתן מספר מדוייק). אצלי, 1.8 אוטומט, צריכת הדלק היא 1:12, כך שצריכת דלק גרועה יותר, בנפח מנוע קטן יותר, בדגם ידני בכלל, נראית לי תוצאה של תחזוקה לא נכונה. אגב, לדגם ה- 216 אתר parker's מדווח על צריכת דלק של 1:16 (בהנחה שתירגמתי נכון את ה- MPG). לגבי התיבה האוטומטית - אצלי היא שונה, אז אני לא יכול להעיד, אבל תקרא קצת ביקורות בחו"ל שרלבנטיות לדגם שמעניין אותך: זאת למשל מאוד משבחת (כמו גם אחרות באתר), ומצד שני זאת מדווחת על רעידות בסיבובי סרק בעמידה (שאינם מפריעים לנסיעה). שים לב רק האם אכן מדובר ברכב מהדגם שאתה מחפש. אה, והרכב מרגיש טוב גם במהירויות גבוהות , אם כי שוב, שלי 1.8 עם שלדה מעט מוקשחת יותר מה- 216. קח את הרכב לסיבוב באיילון (או בכביש בין-עירוני אחר) ותדע מייד.

לא מדוייק. ישנם גם רכבים שנמכרו בפועל במחיר מחירון, משום שהיו במצב שמור ומשום שזה מה שחיפש הקונה. לדעתי לצפות ל- 30% פחות מהמחירון זה לא ריאלי מרכבים שמורים. "שמורים", הכוונה לא רק במצבם הסטטי כעת (יעני "צילום" מצב), אלא גם לאורך תקופה. אני חושב שאם תמצא רכב שמטופל במוסך מורשה על אף גילו, עם גיליון טיפולים, ללא תאונות שלדה, עם טסט לתקופה ארוכה, וכו', להוריד 20% נראה לי הישג טוב, אבל גם 10% לרכב כזה נשמע לי סביר (והרי רכב עם ביקוש במצב כזה היה מקבל מחירון+), משום שממילא במחיר המחירון של רכב כזה אתה לא קונה אפילו קוריאנית מקרקשת וטלואה ישנה יותר בשנתיים. אגב, אני לא זוכר אילו שנתונים אתה מחפש, אבל וודאי ש- 10% מתוך 20K ש"ח שונים מאשר מתוך 50K ש"ח, הן בהשפעתם על המוכר והן על הקונה...

מתי נקים כבר מועדון? (של רובר)

אני לא הייתי קונה מליסינג, בטח לא רכב שנמצא אצלהם כל כך הרבה זמן... מצד שני, ניתן למצוא גם קליאו עם ק"מ הרבה יותר נמוך. לא ציינת באיזה דגם של קליאו מדובר? איזה נפח מנוי? מה יהיה אופי השימוש שלך ברכב?

אבל אין מספיק הפניות לתשובות חיוביות ועכשיו ברצינות: בצע חיפוש על הכינוי שלי או על "רובר", ותקבל הרבה מידע נוסף אפילו. תשתדל להתייחס רק לתגובות של בעלי רובר, ולא כאלה שלחבר שלהם היה או ששמעו מאחותם. קראתי את רוב ה- threads שהובאו כאן למעלה (חייב להודות שלא את כולם היכרתי). התגובות מאוששות את דעתי, לפיה רכב מטופל יהיה מציאה. לרכב שאינו מטופל במורשה כנראה שלא כדאי להתקרב, אבל אני לא מכיר כאלה מקרוב... offtopic: אתם חושבים שלוי יצחק קורא את הפורום ולכן, לאור הביקוש המחודש לרכב המקסים הזה , יבלום את הדרדרות המחיר שלו?

אז ככה: אני בעלים של רובר R25, שהיא רכב מעט שונה (ואתה יכול לקרוא עליה כאן מדוע נבחרה ל"הפתעת הליגה"), אבל מבוסס על ה- 216. אני מכיר מקרוב עוד שני בעלים של רובר (216 ו- 620), וגם הם מאוד מרוצים מהרכב. לדעתי גם בעלי הרובר שמסתובים בפורום מרוצים ממנו. ראשית, אני ממליץ לך לקנות רק רכב שמטופל (כן, גם אם הוא בן 8 או יותר) במוסך מורשה רובר. כמו-כן, וכמו ביחס למכוניות אירופאיות אחרות, אם ברכב לא מילאו נוזל קירור ייעודי תיתכנה בעיות בעתיד. שנית, אני מציע לך לבדוק את הרכב במוסך מורשה של רובר ולא (או לפחות לא רק) במכון בדיקה, משום שהם מכירים את המחלות ויודעים מה לבדוק. שלישית, לגבי מחלות, אכן בעבר יוצרו הרובר עם אטם ראש מנוע חלש, שאובדן נוזל קירור ובעתיו התחממות (או התחממות מסיבה אחרת) היה מוביל ל"פריצתו". אם אותר במועד (עניין של לבדוק שלא חסר נוזל קירור מידי פעם ולשים לב שהרכב לא מתחמם) - עלות ההחלפה אינה גבוהה (אם אינני טועה בסביבות 1000 ש"ח). עלות שיפוץ ראש מלא עשויה להיות גבוהה יותר - אני לא בדיוק יודע כמה. חשוב לדעת שהיום לנד-רובר מייצרת אטם מחוזק שמתאים למנועים האלה (ושלא ימרחו אותך בשטויות כאילו אין חלפים), כך שכדאי לברר במידה והרכב שתקנה עבר החלפת אטם או אם חו"ח יעבור. רביעית, סאן רוף עשוי לדלוף - עלות דומה. כמובן שלדעתי העלות מצדיקה את ההנאה מהסאן רוף במשך השנים שאינו דולף, אבל זה כבר סיפור אחר. אגב, לחבר שלי עם VW פולו היו צרות הרבה יותר גדולות עם הסאן-רוף שלו... חמישית, זוהי בעייני רכישה מעולה. במעט מחיר אתה מקבל הרבה רכב, עם ח"ח, נ"מ, גלגלי "מגזניום", ה"כ, ס"ר, .... הרכב גם נראה מעולה, מבפנים ומבחוץ, ונוסע יפה מאוד. כיום, שהמחירון שלו ברצפה, אפילו שקלול עלויות אפשריות בעתיד אינן גורעות מקיסמו. כאמור, הקפד לקנות רכב מטופל ולטפל גם אתה במוסך מורשה. עלויות האחזקה והביטוח של הרכב אינן יותר מאשר מזדה לנטיס (אני לא זוכר את מחיר הביטוח אני רק זוכר שלא היתה עליה). בהצלחה! אם יש לך שאלות נוספות אשמח לענות.

לטעמי היונדאי נופלת בהכל משתיהן. לגבי הקורסה: אתה בטוח שמדובר בידני (ולא ברובוטי)? אם מדובר ברובוטי תעשה נסיעת מבחן כי ההתרגלות לאופן הנסיעה אינו טריוויאלי בכלל, אף שהרכב מגיב יפה ונוסע נחמד. את הפונטו אני לא כ"כ מכיר, אבל משתתפי פורומים נוטים להמליץ עליה.

אם בבטיחות עסקינן, לכי על רנו מגאן ידנית. גם יחסית אמינה, גם נוחה, גם זריזה (טוב, יחסית) וגם למיטב ידיעתי בטוחה יותר מכל מה שהוצע.

אני הייתי הולך על אירופאית חדשה יותר, שתהיה ככל הנראה נוחה יותר, בטוחה יותר (אקטיבית ופסיבית) ונעימה יותר לנסיעה. בתקציב שלך, עדיף לקחת את הרכב השמור והמטופל ביותר, כך שההתלבטות איזו אירופאית היא פחות חשובה, ברגע שתתמקד במספר דגמים (למשל רנו או סיטרואן). כפי שאמרו לך, הסקסו האוטומטית היא לא חסכונית ולא נעימה (וגם די "עגלה"). מזגן טוב תמצא רק במכוניות בהן יש מזגן מקורי, ולא מזגן מקומי. למשל, ברובר המזגן מעולה, הנסיעה תהיה נעימה (אם כי לא נוחה כמו בצרפתיה), העליות תיבלענה בקלות וצריכת הדלק תעמוד בדרישותיך. אבל אם הרכב לא טופל במוסך מורשה כמו שעון, התחזוקה שלו עשויה להיות יקרה יחסית. אז אני לא משוכנע שהוא מתאים לך, אבל מצד שני זה נכון כמעט לכל רכב אירופאי. אולי יקשה עליך למצוא רכב כלשהו בתקציב הזה שטופל רק במוסכים מורשים של היבואן, אבל אם תמצא כזה, זו כבר התחלה טובה (למעט הסתייגויות שהיו בפורום בעניין פיאטים שאינם פונטו - אגב, שקלת פונטו?).

הפולו האוטומטית באמת עגלתית. במשך חצי שנה נסעתי עם פולו 16V אוטומטית מת"א ל-י-ם והיה בעיקר רועש. אני מצטער אם דחיפת הרובר נדמית מוגזמת, אבל היא עונה לכל הדרישות שהוצגו והיא לדעתי אחד הרכבים הכי פחות מוערכים (אבל הכי מושמצים). לגבי שיקול עלות האחזקה (שנוסף רק כעת): האחזקה שלה אינה זולה כמו של פיאט אונו (או פונטו), אבל לא הרבה יותר (אם בכלל) ממזדה לנטיס או כל רכב אחר (למעט טויוטה או סובארו שמוכיחות בד"כ אמינות מופלגת), ובתנאי שתוחזקה כמו שצריך ובמוסך מורשה. זהו, לא אוסיף יותר

אני לא מנסה להיות איוב, אבל אולי זה ראש מנוע שמחזיר ימיו לבורא? רק מוסך יוכל לבדוק ואני לא מכיר מוסכי פיאט, בטח רפי לין ישמח לעזור לך.

מה דעתך על רובר? בתקציב שלך תוכל למצוא R25 משנת 2001 (או אם תרצה דגמי 200 משנת 2000), תבצע חיפוש בפורום ותוכל למצוא שלל דעות, אם כי בעלי הרכב בד"כ מדברים בעדו... הרכב אמנם יחודי יחסית, אבל מתאים לכל צרכיך ומהווה הזדמנות רכישה בשל קטילת מחירו (כמובן שמה שקונים בזול גם מוכרים בזול, קצת כמו סיטרואן...). תשובות לדרישותיך ראה למטה: בהצלחה בכל מקרה!

הי, אני משתתף בצערך, ראש מנוע אכן מסב הוצאות כאשר הוא "הולך". מה שאתה מתאר קרה לי פעם בגולף שהיתה בבעלותי, ואכן התופעה העיקרית שהיתה היא "היעלמות" המים, שכנראה התאדו בתוך המנוע. לא זכור לי שהיה צבע מוזר למים, למשל. על כל פנים, אני מבין שכבר אישרת למוסך להחליף ראש, אבל אם לא, אולי באמת כדאי שתתייעץ עם מישהו מהפורום (בעולם האמיתי, לא דרך האינטרנט), כדי שיבדוק האם אכן אין דרך לשפץ. ו- Off Topic לחלוטין, ולא קשור אליך: חשבתי שרק ראשי מנוע ברובר הולכים, בטח לא ברכבים יפניים

אולי הגיע הזמן להקים מועדון ישראלי של בעלי רובר?

ככל הידוע לי, בין ה- 200 ל- 214/216 אין הבדל, למעט בשם. כלומר, 200 עם מנוע 1.6 היא 216 וה- 200 עם מנוע 1.4 היא 214 (אם היו כאלה). השינוי המשמעותי יותר היה בשנת 2001/2, בהחלפה משמות תלת סיפרתיים לדו-ספרתיים (יעני - 25R, כמו שלי). אז בוצעו שינויי עיצוב ושינויים בכיולי שלדה ודברים נוספים (למשל בולמים). ה- 25 הגיע עם מנוע שונה, 1.8 וגיר סטפטרוניק (יצא להם שילוב מעולה, אגב). אני דווקא נתקל ברוברים שעשו להם שיפוץ ראש מנוע, ולא מנוע. ראשי המנוע הם מחלה ידועה של רובר. אלא שזה לא אמור להגיע לכדי ראש מנוע. הסבר: ברוברים שיוצרו עם מנועים מסויימים (סדרה K) אטם ראש המנוע לא היה חזק דיו, ולכן הוא נוטה "להיפרץ". תופעה זו ידועה בעיקר ברכבים בהם לא נעשה שימוש בנוזל קירור ייעודי של רובר, וברכבים שבעליהם לא שמו לב לנזילות למיניהן. כלומר, אם תבדוק מידי פעם שלא חסר נוזל קירור (ואצלי, למשל, לא חסר כבר למעלה משנה, טפו טפו פטו), אז מקסימום אם תקרה לך התופעה (ולא לכל רובר זה קורה) תחליף אטם ראש מנוע. אגב, היום כבר מיוצר (ע"י לנד רובר) אטם מחוזק שלא נפרץ עוד. מחלה נוספת של רובר, אם זה מעניין אותך, היא סאן רופץ שעשוי לדלוף. בד"כ מדובר על סתימה בצינורות הניקוז שלו, אבל לפעמים זו דליפה באמת. עלות התיקון היא ~1000 ש"ח וזה עשוי לקרות מידי כמה שנים. לדעתי זה כמובן מחיר סביר, בהתייחס למחיר שחיטה שמצויין לרכב במחירון לוי יצחק ולמה שמקבלים ביחס למחיר שמשלמים. בנוסף, אני לא יודע על איזה שנתונים אתה מסתכל, אבל רכב מאמצע שנות ה- 90 (כלומר לפני עשור) עם ק"מ גבוה אכן עשוי להיות צריך להחלפת מנוע או שיפוץ מנוע (או ראש) בלי קשר להיותו רובר, אלא כתלות בטיפול לו זכה במשך השנים ובק"מ שעבר. אם יש לך עוד שאלות, אשמח לענות, כאן או בה"פ.