bar72

לכך אין לי תשובה, למעט העובדה שמה שקונים בזול מוכרים בזול יש כמובן דיעות קדומות וחוסר רצון לקנות רובר מטעמי סחירות עתידית. אם זהו השיקול העיקרי שלך, אכן הרכב לא מתאים לך ועדיף מבחינתך לרכוש קורולה או לנטיס. המחיר הנמוך (וגמישות המוכרים) מאפשרת לך לרכוש הרבה מאוד רכב (שגם נראה טוב וגם נוסע בזריזות), במעט כסף. השיקול הוא, כמובן, שלך.

חלפים: שרכשתי את ה- R25 שלי התעניינתי בכך. לדברי המוסך המורשה בת"א, לא חסרים חלפי לעוד תקופה של עשור. בהתחשב בעובדה שבאנגליה הרכבים האלה מאוד פופולרים, ושיש גם יצרנים אחרים שמייצרים חלפים לרכב (למשל בולמים), אני די שקט. כדאי גם לדעת שחלק מהחלפים מיוצרים היום על ידי חברת לנד-רובר. הבעיה היא שהמצב עשוי לתת פתח ליבואן לשחוט את מי שמבקש לרכוש חלק מקורי (בישראל כמעט ואין תחליפיים לרכבים החדשים - דגמי R; לדגמים הישנים יותר, סדרת ה- 200 וכו' דווקא יש). כך למשל, כשהייתי צריך להחליף coil (חלק ממערכת ההצתה), רצו ממני 3000 ש"ע עבור שניים כאלה (צריכים להחליף את שניהם בבת אחת). חיפוש מהיר באינטרנט הציב בפתח ביתי, באמעות שליח DHL, תוך שלושה ימים, את שני החלקים בעלות כוללת של 1200 ש"ח (וזה כולל מיסוי, מכס, מע"מ, וכו'). אמינות בשימוש יומיומי: אני מניח שהתשובה היא "תלוי". רכב שטופל במוסך מורשה ובזמן לא אמור לעשות בעיות. עם זאת, מערכת הקירור של חלק מהמנועים רגישה לשימוש בנוזלים שאינם נוזל קירור ייעודי. לי לא היו בעיות בשימוש יומיומי (טפו טפו טפו), ואני נוסע עם הרכב פעם בשבוע מת"א לחיפה או לי-ם, ושאר הזמן בעיקר בתוך העיר. אני מכיר מאוד מקרוב בעלים של 216 ושל 620, וגם להם אין בעיות למעט טיפולים שוטפים. אם תרכוש, אני ממליץ, כמו בעבר, לרכוש רכב שטופל במוסך מורשה ולבדוק אותו לפני הרכישה במוסך מורשה רובר (ולאו דווקא במכון בדיקה שלא מכיר ממש את הרכב).

גם אני מתפתה, אבל בינתייםלא מסוגל נפשית להיפרד מה- R25 שלי. אני מאוהב לגבי המנועים: הדיעות חלוקות לגבי איזה מנוע עדיף - 2.0 או 2.5. אני מציע שתקרא בפורומים של רובר באנגליה: http://forums.mg-rover.org/ זהו אתר עם הרבה מאוד בעלי רובר מכל העולם, כולל מוסכניקים ששמחים לייעץ.

כמה דברים: מריאה לא כ"כ קצרה. לגבי רובר ובראבה/ברבו אני מציע שתעשה חיפוש, ואחרי שתקרא את כל עשרות ההודעות וחוות הדעת על הרכבים הללו, אם תישארנה לך עוד שאלות בטח ישמחו לענות לך כאן. אני לא יודע מה זה דמפר, לי יש רובר 25 (דגם חדש יותר ומנוע גדול יותר), ואין לי שום רעשים (טפו טפו טפו). אם ניתן לפתור ב- 1400 ש"ח או לא, זה יוכל לומר לך המוסך המורשה. בגדול, אם הרכב טופל במוסך מורשה, אין לו תאונות שלדה והוא במצב טוב, הייתי מנסה להוריד מעט מהמחירון משום שתיאורטית אין לרכב ביקוש. אני אומר "תיאורטית", משום שהחיפוש יניב לך הרבה מתעניינים ברכבים האלה, שכיום, עם ירידת המחירון, הם מאוד אטרקטיביים. עדיין, לדעתי הם יתקשו לקבל מחיר מחירון. עם זאת, רכב שמור ומטופל במוסך מורשה (אל תקנה רכב שלא טופל במוסך מורשה!) יהיה מהנה מאוד וכנראה יימכר קרוב למחיר המחירון. הכל עניין של מיקוח, היצע וביקוש.

-----

לא פירטת עדיין מה אתה מחפש ברכב: אמינות? זריזות? הנאה? פרקטיות? בטיחות? פאר? יש הרבה רכבים בתקציב שלך (אולי לא יותר מידי), ואתה צריך לכוון אותנו מעט. אם היית מפרט מה סדר העדיפויות שלך, לא היית מקבל הצעות כל כך מנוגדות כמו 306 והאמריקאית הזו, שבגילה גם לא אמינה.

יש בזה משהו, אבל לדעתי בחירת הציבור - מבין הסטיישנים - היא גם עניין של עיצוב. כך למשל, ניתן לראות ברחבי הארץ 307 סטיישן ואפילו פאסאט (בעיקר מדור קודם). כמעט ולא רואים סובארו סטיישן (שעיצובה הקודם היה די משמים), אפילו שאצלי ברחוב יש B4 סטיישן מרשימה. כן יש מידי פעם XSARA סטיישן. הסקודה די מכוערת, לטעמי (וגם לא נוחה אבל זה לא קשור); וולבו סטיישן חדשות לא ראיתי כבר כמה שנים (יש בכלל?)...

תודה. אגב, לטעמי היא גם יפה יותר מהסדאן.

-> בהצלחה בכל מקרה.

איפרזה. מסתבר שיש ביקוש גבוה מההיצע לדגם הזה, או שמגיעות ממש מעט מכוניות ממנו לישראל (מה שכמובן מדגיש את החוסר בצד ההיצע).

עדכון: הוזמנה סובארו סטיישן 2.0 AWD. אני כבר מחכה שתגיע, כדי לספר לכם איך היא בסיבובים

בהצלחה בכל מקרה

טוב לדעת. בפעם הבאה אני אזהר יותר

אה, זה מאוד פשוט: חלק ניכר מהרכיבים והעיצוב משותפים, לא רק ל- 214 ול- 216, אלא גם ל- R25 (אף שישנו שוני במנוע, בכיול השלדה וחלקיה, בדיפון הפנים ובחלקים נוספים). על ה- 216 נהגתי ועל ה- 214 לא. ולגבי הפרטים (כל הנתונים במקור): 306 1.4 ידנית הינה בעלת 74 כ"ס ומאיצה ב- 12.9 שניות. לעומתה, לרובר 214 102 כ"ס והיא מאיצה ב- ב- 10 שניות. מבחינת זריזות וכוח ההבדל מאוד ברור. כך שבעצם, היכרותי הפחותה עם ה- 214 לא רלבנטית לנתון זה. לגבי כוונון המושב והסאן-רוף, אני מודה שאינני בקיא בדגמי האבזור השונים של רובר בשנות ה- 90 שהגיעו לארץ, אבל את זה קל לפותח השרשור לבדוק ברכב שמעניין אותו. לפחות הוא יודע כעת שאלו אופציות שקיימות בחלק מהדגמים. לגבי המזגן המקומי שהותקן לפיג'ו - אני מניח שאין צורך להכביר את הדיבור. מניסיוני עימו בדגמי ה- 306 וה- 205 הוא נחות מבחינת יכולת הקירור שלו, צורך הרבה מכוח המנוע ולטעמי גם מעמיס על חום עבודת המנוע יותר מאשר מזגנים מקוריים (למשל, אלה שהותקנו במקור ב- 309 1.6). בנוסף, אם לא היה ברור, אדגיש כי ה- 306 נוחה יותר.

טוב, גם אני הייתי עם אשתי בפירנצה, ארבעה ימים, במלון יקר (מידי) אך מדהים. לא שכרנו רכב, וגם לא צילמתי רכבים אף שהיו מעניינים, למעט התמונה הבאה, שמולה פשוט נאלמתי דום. אפילו השוטרים הבינו אותי וחיכו בסבלנות עד שאצלם פעמיים לפני שנסעו כל אחד לדרכו. מה הסיכוי לראות בארץ, במקרה, שתי 156 נאות כל כך אחת ליד השניה? כן, לא רע לשוטרים בפירנצה (לעומת השוטרים במילאנו שנוסעים בפיאט). שימו לב שהמספרים נעלמו מהתמונה לבד (כלומר ללא כל התערבות שלי - ממה הם עשויים/במה הם מרוחים?) טוב, נו, ראיתי שרוני פירסם כל כך הרבה תמנות של העיר, אז הינה עוד אחת, של העיר בגשם:

תמונות יפות - אם כי אסור לצלם את דוד בתוך האקדמיה - נו נו נו (כן, חזרתי היום מפירנצה - תיכף אפרסם תמונה משם, שקשורה - איך לא - לפן המוטורי). נ.ב. איך קראו לוילה בה התאכסנתם (אני מבין שהיא מומלצת)?

אני זוכר כשהתעניינתי, הרכבים נמכרו מתחת למחירון (לפני כשנה בערך). נדמה לי שהרכבים האלה לא נמכרים בקלות, ולכן - שוב, מתחת למחירון. אבל, אם מצאת רכב שאתה מאוד רוצה והוא מאוד שמור, ההחלטה בין "להרגיש פראייר" או לחטוף את הרכב כעת - היא כמובן שלך. אגב, מערכת סטריאו אף פעם לא היוותה אצלי שיקול אם לשלם מעל למחירון, גם לא "תוספות" - וודאי לא כאלה שממילא מגיעות עם הרכב, אבל זה רק אני...

לא מדוייק. לרובר מזגן עדיף בהרבה (אם מדובר על מקורי, כמובן - שחזק יותר מהפיג'ו המקורי מה שלא נדמה לי שהותקן בכלל בדגמי ה- 1.4 של ה- 306), אם לרובר הספציפית יש כיוונון של התמיכה בגב התחתון אז גם המושבים טובים יותר, אם כי הנסיעה מעט קשיחה יותר. הרובר זריזה יותר משמעותית (!) ומאובזרת יותר (במיוחד בדגמים עם הסאן-רוף). לטעמי הרכב גם יפה יותר אבל זו שאלה של טעם. הניסיון שלי הוא בעיקר עם 25 ומעט עם 216 - את ה- 214 אני לא מכיר מקרוב. לעומת זאת, את ה- 306 אני מכיר. דגמי ה- 1.8 וה- 1.6 אכן לא רעים, אבל בואו נודה באמת: ה- 1.4 עם המזגן המקומי היא די מאפנה. וסליחה על השימוש בשפה פשוטה לגבי מה שתצטרך להשקיע ברובר: רכוש רק רכב שמטופל במוסכים מורשים ובזמן, משום שהם היחידים שיודעים לטפל ברכב כמו שצריך. ראה הודעות קודמות שלי על יתרונות, חסרונות, כשלים ופלאים. אם יש לך שאלות נוספות תוכל לפנות אלי בה"פ.

זה נכון שלא הייתי פה כמה ימים (פירנצה מקסימה, אגב), אבל זו לא סיבה להשמיץ בדקתי הודעות קודמות שלי והחסרונות מפורטים בהן כפי שהם. כמובן שלדעתי היתרונות עולים על החסרונות, ולכן דעתי חיובית, אבל זו רק דעתי. כל מי שמעוניין יכול לשלוח לי ה"פ או, כמובן, לבצע חיפוש על "רובר bar72". חבל שלוי יצחק לא קורא את הפורום (אולי הוא כן?) - הביקוש הזה לרוברים בחודשים האחרונים צריך להשפיע על המחירון

רכב נוח וזריז (1400). יקשה עליך למצוא רכב כזה שמור, אני מניח.

כמה הוצאת במיקרו? אגב, למי ששאל, זו בדיוק הסיבה. כך גם רכבים נמכרים מתחת למחירון, למשל אופל אומגה.

אז כדאי שתעדכן את אתרי הרכב המובילים בעולם, כי הנתונים שלהם כנראה שגויים.

טפו טפו טפו, אני מקווה שתשרוד יותר טוב מי יודע, אולי הייצור תחת השגחת BMW עשה משהו לחברה (למרות שאומרים שה- 75 שיוצרה במפעלי רובר המקוריים טובה יותר מזו שיוצרה, באותו שנתון, במפעל שהקימה BMW. לך תדע). לגבי ה- 216 ש"פתחו" להן את המנוע בהודעה מעל, אני רק יכול לומר, בפעם החמישית אני חושב, שכל עוד יש נוזל קירור ייעודי ומטפלים במוסך מורשה לא אמורה להיות בעיה עם ראש מנוע. אינני יודע על אילו שנים מדובר לגבי ה"חמישה חברים שלמעט אחד לכולם פתחו מנוע", אבל על כל פנים, כאשר חסר נוזל קירור במערכת הקירור, הרכב נוטה להתחמם, ואם מדובר באטם ראש מנוע מקורי, הוא עשוי להיפרץ ואז צריך להחליף אטם. אם חבריך הזניחו את הרכב זה אכן יכול להוביל לשיפוץ ראש. אבל כאן מדובר על הזנחה כפולה לפחות: לא שמו לב שחסר נוזל קירור + לא שמו לב שמתחמם או שמו לב מאוחר מידי. וזה בהנחה שהיה נוזל קירור ייעודי. יודגש כי בעיה זו נפתרה זה מכבר עם אטם ראש מנוע תחלופי מחוזק (מיוצר ע"י לנד-רובר). אני מעדיך לבדוק פעם בשבועיים נוזל קירור ולנסוע ברובר שלי (שהיא כאמור לא 216, אבל לחבר שלי יש 216 ללא תלונות כלל!) כל יום, על פני איביזה/פולו/קורדובה - אבל זו רק העדפה שלי, שכמובן לא רלבנטית לגולף שנותנת פייט לא רע לרובר , אם כי בטח לא שלי

המידע כנראה אכן לא יהיה נגיש, אבל לדעתי גם לא רלבנטי. ואם זה היה רק נהג אחד - מה עם ילדיו, אחיו, אשתו וכו' שגם נהגו ברכב והתייחסו אליו בהתאם - כאל רכב חברה שלא עולה להם כסף לתחזקו? ואם הנהג ה"יחיד" השתמש ברכב כרכב שטח ו/או הובלות - איך תדע?

כמה שיותר. אני לא הייתי קונה רכב שהיה בליסינג בכלל, אבל לפחות 15%. בעבר כאשר חיפשתי רכב ראיתי שהשוק של מכוניות יד שניה שהיו יד ראשונה בליסינג ואח"כ בפרטי, הוא חלש מאוד ולכן ניתן להשיג בו מחירים ממש טובים. למשל, אם תיקח מחירון של פונטו יד שניה, ותוריד ממנה 10-15% (בגלל שהיתה בליסינג), עדיין תוכל לקנות באותו סכום פונטו חדשה יותר ישירות מהליסינג. לכן, בהכרח מחיר הפונטו שכבר עברה ליד פרטית יהיה נמוך עוד יותר. בסופו של דבר, זו שאלה של מיקוח וביקוש/היצע לרכב הספציפי.