yuvalganim

גם אם אשים בצד 5000 שקלים בחודש, כמה שנים יקח לי לחסוך 400,000 שקל? מעולה, אקנה דירה בגיל 50

מתערב איתך שגם היום לא תקבל וילה בנתיבות תמורת דירת 2.5 חדרים ברמת גן. אגב מעבר מרמת גן לראשון אני גם היום מקבל, אבל למה אתה שולח אותי לחדרה? למה לדימונה או אופקים? מרכז חיי נמצא באשדוד, לא כי בחרתי אלא כי שם נולדתי ושם כל משפחתי והוריי. אז אתה מציע לי לנתק את כל חיי רק כדי לקנות בית? האם זה נשמע לך טרייד אוף סביר? האם היית מוכן לשלוח את ילדיך ממקום מגוריך למרחק 100 קילומטרים ממך רק בשם הדירה? האם היית מבסוט מזה? אני מצטער, מידת "ההקרבה" של לעבור מרמת גן לראשון זה פשוט לא דומה למקומות שאתה מועיל בטובך לשלוח אותי אליהם. ההורים של אשתי נולדו במרכז (גבעתיים/קרית אונו) כשהם התחתנו הם קנו שטח בגן יבנה ובנו בית בבנייה פרטית, הם לקחו משכנתא ל-20 שנה והיום יש להם בית ענק. אנא הועיל בטובך להגיד לי, איפה זוג צעיר יכול היום לקנות שטח ולבנות בית עם משכנתא ל-20 שנה ועם 100,000 שקל הון עצמי? בבקשה אל תשלח אותי ליטבתה, חם שם.

night driver, אני מצטער, אבל אתה פשוט לא מחובר למציאות העכשווית שהיא שונה במהות ממה שאתה היכרת. אגב יש ערים (כמו חיפה) שהמצוקה בהן קטנה יותר כי המחירים נמוכים משמעותית ובאמת יחסית פשוט להגיע לדירה. אבל בכל הטווח שבין אשקלון לחדרה המצב קשה הרבה יותר. כמה מנותק צריך להיות בשביל לשלוח אנשים שגרים באשדוד (אשדוד כן? לא ראשון ולא פתח תקוה, בטח לא תל אביב) ללכת לדור בנתיבות או באופקים. יש את זה ביותר מתנשא? אני שואל ברצינות, ומה יהיה בעוד עשר שנים? תשלח אותנו או את המחליפים שלנו לשדה בוקר? איפה הלולאה הזאת נגמרת? יש פה דור משכבת הגיל של 50-60 שפשוט אוכלים את הדור הצעיר עקב כשל שוק מטורף ואוזלת יד ממשלתית. פשוט קנו וקנו דירות והמחירים התנפחו לרמה שהיום מנותקת לחלוטין מהשכר. המזל הוא שהדבר הזה לא יימשך לאורך זמן כי יש איזון בחיים, אבל בהחלט יש פה דור שלם שנדפק חזק מהסיפור הזה (אנחנו)

אני בכלל לא הולך ל-2 מיליון שקל. קח אפילו מיליון וחצי ומשכנתא של מיליון, זה החזר של 5,000 שקלים בחודש. בהחלט סכום יפה לכל הדעות (יותר מזה יהיה טירוף בשכר הממוצע של היום). אם ארצה 2 מיליון שקלים תצא לי משכנתא של 8000 שקלים וזה כבר לא סביר. עשיתי גם את החישובים האלה, הם שילמו פחות נקודה. ועכשיו אתה מרחיק אותי לנתיבות, למה? מה עשיתי רע? אני גם ככה עובד בתל אביב (אילוצי המקצוע והמדינה) ונוסע כל יום מאשדוד לתל אביב (קורקינט ורכבת אפרופו חיסכון), אז עכשיו במקום 3 שעות ביום אתה רוצה שאעשה 5 שעות ביום? וכדי לראות את ההורים שלי אצטרך לנסוע כמעט שעה לכל כיוון? שלא לדבר על העלויות הנוספות שיתווספו לי כי לא תהיה סבתא שתעזור בבייבי סיטר. בקיצור, זה משחק סכום אפס - אל תשלח אותי לנתיבות.

הבעיה זה לא התשלום על המשכנתא, עם זה אפשר לחיות. הבעיה הייתה ונשארה ההון העצמי הנדרש כדי לפתוח בכלל את האופציה הזאת. היום צריך 500,000 שקל במקרה הטוב כדי לקנות בית סביר. לפני עשור היה צריך 100,000 שקל. זה כל הסיפור.

אני חוזר ואומר, הבעיה שלו היא שהמחירים של הדיור מופרכים ועלו ל-150 משכורות (פי 2 מבעבר). היום חופשה במלון בצפון יקרה יותר מחופשה ברומא. טלויזיה החלפת פעם אחת? וואלה אני מעולם לא החלפתי ועדיין אין לי דירה. מכונית בת 8 במקום חדשה? יאללה סבבה, תוסיף 30,000 לחשבון - עדיין אין דירה. הנקודה היא שהמחירים כל כך מופרכים שאין שום היתכנות להגיע אל רכישת דירה לא משנה כמה נתכלב, בלי ההורים אין שום סיכוי.

פצצה של אוטו.

וכל זה לא משנה את העובדה שהיום צריך 150 משכורות כדי לקנות דירה לעומת 80 משכורות לפני 12 שנה. יש פה המון תגובות של חכמולוגים שהם כנראה בסביבות גיל 50 ולא מבינים על מה על החבר'ה פה בשנות ה-30 לחייהם מדברים. אתם אפילו לא קרובים להבין את המצוקה שיש פה בכל הנוגע למחירי הדיור כאן. אתם חייתם בתקופה שאם מתכלבים שנה או שנתיים קונים דירה וממשיכים הלאה. אנחנו חיים בתקופה שגם אם נתכלב 4 שנים לא נגיע לשום דירה, לעזאזל אפילו לא נגיע למקדמה הרצויה כדי לקנות דירה. אני רואה חשבון, מרוויח הרבה מעל הממוצע, אישתי בעלת תואר ראשון ברנטגן ומרוויחה מעל הממוצע. אנחנו לא מבזבזים, חוסכים כמה שאפשר ועדיין לא הגענו להון העצמי הנדרש כדי לקנות דירה בלי משכנתא של מטורפים. אני (וגם אשתי) מלומדים יותר מהורינו בגיל שלנו, מרוויחים יותר מהורינו בגיל שלנו ועדיין אין לנו שום בית משלנו. ההורים שלי כשהיו בגילי (34) כבר היו בעלי דירה של 5 חדרים ברובע חדש באשדוד בבניין מודרני שהם קנו מהקבלן, את המשכנתא הם לקחו ל-20 שנה. אתה באמת עושה את ההשוואה הזאת? במה פשענו? שנולדנו מאוחר מדי? פשוט לא הגיוני ולא סביר.

יש נתונים ברורים בלמ"ס דירה ממוצעת זה מחיר ממוצע משוקלל של כל הדירות מכל הגדלים. משכורת ממוצעת זו משכורת ממוצעת. זה החישוב הכי מדויק שיש כדי להמחיש את המאמץ הנדרש לרכישת דירה. היום צריך להתאמץ פי 2 מאשר לפני 20 שנה.

אתה עושה סלט מטורף. עובדתית, היום צריך 150 משכורות ממוצעות כדי לקנות דירה ממוצעת. לפני 20 שנה בדיוק, בתחילת שנות האלפיים זוג צעיר היה צריך 80 משכורות ממוצעות לדירה ממוצעות. היום קשה פי 2 (ריאלית) לקנות דירה מאשר לפני 20 שנה. זוהי עובדה לא דעה, אין קשר לכמה תתכלב, אין קשר לכמה תסתגף, אתה יכול לא לקנות טלויזיה ולשלוח מכתבים עם יונת דואר במקום אייפון, עדיין היום קשה פי 2 לקנות דירה מאשר לפני 20 שנה. שלא תבין, גם לפני 20 שנה אובייקטיבית האנשים האמינו (אבל באמת האמינו וזה באמת היה נכון) שקשה לקנות דירה, אז עכשיו קח את ההרגשה הזאת שהייתה לך אז (אני מניח שאתה בגיל הזה) ותכפיל פי 2. אולי ככה יהיה לך מושג לגבי עד כמה המצב היום חמור. אין משמעות לחסכון או התקמצנות, זה פשוט לא מעשי

אני מאוד נהנה לקרוא את התגובות שלך ולא רק בגלל שאתה כותב בצורה נהירה ובהירה בדיוק את כל מה שאני חושב, חסכת לי לפחות 5 הודעות רק באשכול הזה. שאפו

תוסיף עוד בערך 300 אלף שקל ל-3 חדרים ברובע חדש. מבחינת מונחי משכנתא זה הבדל קטן. המשותף לשניהם - שני המקרים לא כלכליים ולא משתלמים

בדיוק. גם אני אשדודי. דירה בבניין רכבת משנת ה-50 עולה היום מיליון שקל, אין לזה שום היגיון. זוג צעיר שקונה היום דירה (גם פשוטה) פשוט לא יוכל להתקדם אחר כך בגלל שהמחירים ההתחלתיים מטורפים

זו התאבדות כי אם תסתכל על השכר החציוני, תראה שרוב האנשים חיים מעל הפופיק. כלל האצבע הוא שהמשכנתא צריכה להיות עד 28% מההכנסות נטו של משק הבית. היום רוב הצעירים לוקחים משכנתאות גבוהות יותר מהאחוז הזה ועל כן הסיכוי שלהם להיכנס למעגל העוני במסגרת 30 שנות חיי המשכנתא - גבוה. משכנתא של 5,000 שקל זה אומר שצריכים להכניס כמעט 18,000 שקל נטו לפחות, אין הרבה משקי בית שמכניסים סכום כזה, בטח לא זוגות צעירים שהם הרוכשים העיקריים.

רון, אני חושב שמה שאתה אומר פה לא מחובר בכלל למציאות. הכלכלה במצב רע מאוד, זה הרבה יותר ממכה קלה בכנף, רק ה-100 מיליארד ששפכו פה במשרד האוצר והפסד המיסים הפוטנציאלי כתוצאה מהיעדר הכנסות יביא עלינו גזירות כלכליות אדירות. עוד מיסים, עוד נטל על מעמד הביניים. הולך להיות הרבה יותר רע לפני שיהיה יותר טוב

רק במדינה שלנו אונסים את הילדים לעזוב את ההורים לא בגלל שהם רוצים, לא בגלל קריירה או עבודה, אלא בגלל שפשוט אי אפשר לקנות בית. ולא מדובר על לב תל אביב, אלא גם על ראשון לציון רמת גן או פתח תקווה. הזייה

לא יודע מה "אמין" בקוריאניות, היונדאי שהייתה לנו תחלוק לחלוטין על נתון האמינות הזה

600 אלף שקל לא יספיקו במחיר של 2.5 מיליון צריך לשים מיליון וחצי שקל דאון פיימנט רק כדי לקחת משכנתא של מיליון שקל ולהתאבד כלכלית

מחירי הנדלן בישראל הן פשוט בדיחה עצובה, וכולה על חשבוננו. אנשים נכנסו ל"תחושת עושר" מדומיינת ולא מבינים שעושים סיבוב על כולנו

ההנחה שלך שרכישת דירה היא תמיד עדיפה על מגורים בשכירות אינה מדוייקת. ברמת המחירים של היום הרבה יותר כלכלי לגור בשכירות מאשר לקנות. אנסה להסביר: אנשים תמיד עושים השוואה ש"עדיף לשלם 5,000 שקל משכנתא מאשר 5,000 שקל שכירות" , עכשיו זה נכון, אבל בעצם לא מדובר באותם 5,000 שקל. 5,000 שקלים בשכירות יביאו אותך לדירה הרבה יותר טובה מאשר 5,000 שקלים משכנתא וזה הכל בגלל רמת המחירים הגבוהה של הדירות והתשואה הנמוכה למשקיעים. לדוגמא - אני גר בשכירות בדירה שניתן לרכוש אותה ב-1.3 מיליון וזקוקה לשיפוץ של עוד נניח 200,000 שקל. כלומר אם ארצה לקנות אותה, אשלם 500,000 שקלים הון עצמי (בהנחה שיש לי אותם בכלל כן?) ואקח משכנתא של 1,000,000 שקלים ל-25-30 שנה. משכנתא כזאת תעלה לי סביבות 5000 שקלים בחודש להמשך חיי. אני כשוכר משלם על הדירה דמי שכירות של 3,800 שקל וההון העצמי שלי עושה תשואה של 2-3% בשנה באפיק סולידי. ההפרש החודשי מסתכם במעל 2,500 שקלים בכל חודש שאני "חוסך" כי אני גר בשכירות ולא קונה את הדירה. פער כזה של 2,500 שקל רק כדי להגיד שהדירה "שלי" הוא לא סביר. זו בדיוק הסיבה שהשוק מדשדש כבר שנתיים, מחירים נמוכים, אין כדאיות השקעה, אין כדאיות רכישה למגורים ואין שום כיוון.

זה מלכוד 22, כי הקבלנים יפשטו רגל גם במידה והם לא ימכרו כי התזרים שלהם יתאדה. זאת בדיוק הסיבה שבשנה האחרונה הם עושים הנחות בצורה עקיפה: החזר שכר דירה, מטבח ואבזור חינם, אפילו רכב חינם ראיתי פעם. הם יעשו הכל כדי להשאיר את המחיר על הנייר דומה אפילו שהם מחזירים כסף בדלת האחורית. המלכוד הזה יהיה חייב להיפטר בסופו של דבר (בהנחה שהמכירות לא יעלו פתאום פלאים) כי התזרים של הקבלנים יורד מאוד (חלקם לקחו הלוואות בתנאים מחפירים מבתי השקעות רק כי הם מאמינים שאולי בהמשך יהיה טוב יותר). גם בארצות הברית אף אחד לא רצה שהנדל"ן יקרוס והנה הוא קרס ויחד איתו בית ההשקעות החזק ביותר שלהם ופירמת רואי החשבון הגדולה ביותר (אנדרסון). לפעמים קורים דברים גם כשלא רוצים, בסוף יש כוחות שוק

הדיון היה על זה שהריבית תהיה אותו דבר בטוטאל - אבל עובדה שהיא לא תהיה. ההון העצמי הוא החסם העיקרי, כיוון שהוא זה שמונע מאנשים לרכוש דירה. תשלום משכנתא ותשלום שכירות זה די זהה, הבעיה היא ההון העצמי שלרוב האנשים אין. לגבי ירידה במחירי הדירות, לא יירד ב-35%? וואלה לא יודע... גם על סלולר פעם שילמנו 400 שקל בחודש והיום עולה לנו 90% פחות. וגם אז אף אחד לא דמיין שחשבונית על סלולר יכולה להיות 30-40 שקל בחודש. בסוף בסוף משבר כלכלי יוצר כדור שלג שלא תמיד יודעים היכן הוא ייעצר.

לא יהיה דומה. עדיף דירה שעולה 800,000 שקל עם ריבית 7% מאשר דירה שעולה 1.6 מיליון בריבית 2% במיוחד שהחסם המרכזי היום לרכישת דירה הוא ההון העצמי האדיר הנדרש מזוגות צעירים

רואה החשבון מסתכל על זה מנקודת מבט של החזר הוצאות והכרה למס. אם הרכב הוא לעסק - לך על ליסינג

כמו בכל משבר כלכלי יהיו מרוויחים ויהיו מפסידים. המצב היום מצריך דבר אחד - המתנה, לפחות קצת לראות לאן זה הולך. לעשות דברים גדולים עכשיו זה סיכון ענק