yuvalganim

אחת הצרות שלנו פה במדינה זה שהדור של night driver שזה גם הגיל של מקבלי ההחלטות במדינה מנותקים מהמצב בדיוק כמו ידידנו Night driver. אי אפשר לפתור בעייה אם אתה אפילו לא קרוב ללהבין שיש בעיה. הדבר ייפתר רק במשבר כלכלי וכשתהיה מסה קריטית של זוגות צעירים שלא יכולים לקנות בתים ואז המטוטלת תחליף צד. אנחנו קרובים לדבר הזה להערכתי

הריבית על המשכנתאות כבר עלתה חזק בחודש וחצי האחרונים. כל התעשייה הזאת הולכת לקבל כאפה רצינית, אלא אם יהיה איזה שיפור משמעותי ולא צפוי במצב

אני מעולם לא טענתי שלא חסכתי דבר. הנקודה שלי היא שונה בתכלית - המחירים לא סבירים ומנותקים מהשכר. המאמץ הנדרש מזוג צעיר כדי לקנות בית בישראל אינו סביר. המאמץ הנדרש כאן הוא מהגבוהים בעולם (בטח בעולם המערבי) ביחס למספר המשכורות שצריך לשים על בלוקים. המצב הוא יותר מורכב מ"אם תעבוד קשה ותחסוך תגיע לקנות בית" זה לא שם בכלל, אפילו לא קרוב.

ההבדל בין 2017 ל-2018 הוא בעיקר בבלימה אוטונומית שהתווספה בשנת 2018, אני הייתי הולך על השנתון הזה לפחות. לגבי carplay, כבר קיים אין לך מה להחליף, פשוט תחבר כבל וזה הכל. לגבי הרעידות - מעט מורגש, אבל ממש לא משנה, זה פשוט חלק מהעניין, זה לא רועד כמו משאית אם מזה אתה פוחד. לי יש סיטרואן כזאת שנת 2017, מרוצה סך הכל.

מה לא נכון? מחירי הדיור עלו ב-100% תוך עשור. זה 10% ממוצע שנתי כלומר 100,000 שקל לשנה. לא משנה כמה נחסוך הדירה מתרחקת. אתה לחלוטין מנותק מהמציאות, הזכירו פה שאתה בהייטק וזה נהדר, אבל אתה לא מחובר לא לרמות השכר ולא למחירי הדיור. גם אם תחזור על המנטרה שוב זה לא יעזור לך, לא יכלתי לחסוך ב-13 השנה האחרונות, חיילים לא חוסכים, סטודנטים לא חוסכים, מתמחים לא חוסכים. כל אלו חיים מהיד לפה ועל חשבון ההורים במקרה הטוב. אז בוא תחסוך ממני את ההגיגים שלך

באופן אישי אני לא מוצא שום יתרון בסובארו למעט יכולת ה-4X4

אתה צודק, אתה לא דמגוג, אתה חכמולוג. אתה יודע למה? כי אני הדוגמא הכי טובה לאדם שגם עובד וגם לומד ומממן לעצמו את התואר ועדיין לא יכול לקנות דירה בכוחות עצמי. אני לא יודע מה מסלול חייך ולא נכנס לך לכיס, אבל מי שהוא אפילו בממוצע - פשוט לא יכול להגיע לבית (ואני הרבה מעל הממוצע). איך חוסכים ממשכורת של משרת סטודנט 5,000 שקל בחודש? תואר כמו שאני למדתי עולה 100,000 שקל ומרבית הסטודנטים בכלל לא עובדים במקביל כי זה פשוט כמעט ובלתי אפשרי. עכשיו כשסיימנו לבחון את חיי האישיים בזכוכית מגדלת אגיד לך שאתה לא מחובר למציאות ואתה מעז להטיף לי שאני לא יודע להתנהל. אתה לא רק מעליב אותי אישית, אלא גם את המקצוע שבו אני עוסק (המקצוע שלי זה לנהל ולתכנן עבור לקוחות) כפי שאמרתי - חכמולוג.

אני בן 34, לא מצליח להבין את המתמטיקה שלך שבה לשיטתך אני חוסך כבר 14 שנה (הרי בגיל 20 עוד הייתי בצבא). נסדר לך את לוח הזמנים - השתחררתי בגיל 21.5. לאחר מכן בגיל 23 התחלתי ללמוד אחרי ששנה וחצי חסכתי כמו משוגע כדי לממן את התואר. למדתי ראיית חשבון כך שמדובר בתואר של 4 שנים + התמחות של שנתיים שבה אי אפשר לחסוך כלום. הנה לך כבר הגעתי לגיל 30 ועוד לא התחלתי לחסוך. חייתי בתור נשוי כמעט שנה אצל ההורים רק כדי לחסוך עוד קצת ואז עברתי לדירה משלי (כי מה לעשות לא יכולתי להישאר אצל ההורים). אז אחרי שהבנו שההנחה שלך מופרכת, אסביר שגם חסכון של 5,000 שקלים בחודש הוא לא סביר (בטח כשיש תינוקת בבית). בקיצור, אתה דמגוג והופך חסכון של 400,000 שקל לפיקניק, הבנת שזה לא.

אתה ממשיך להתעלם מהנתון שהבאתי. שכר ממוצע אל מול דירה ממוצעת. ממוצע הוא ממוצע הוא ממוצע. אגב דווקא היום לרהט בית למשל, זה משהו שיחסית זול, אם פעם מיקרוגל היה עולה 2000 שקל היום אתה קונה אחד ב-300. פעם היה יחסית קל להשיג את הבית אבל קשה מאוד למלא אותו, היום זה הפוך. אם מחשבים את סך העלויות, היום זה פשוט בלתי אפשרי כי זה לא טרייד אוף שווה. אם הוריי בגילי הצליחו לקחת משכנתא ל-20 שנה ולקנות אחלה בית לכל החיים, היום אני לא יכול, אז מה זה אומר? אתה עדיין מתחבא מאחורי מחיר הלחם אז והיום? רכישת דירה היום היא קשה יותר אובייקטיבית, זה לא עניין של "אולי".

גם אם אשים בצד 5000 שקלים בחודש, כמה שנים יקח לי לחסוך 400,000 שקל? מעולה, אקנה דירה בגיל 50

מתערב איתך שגם היום לא תקבל וילה בנתיבות תמורת דירת 2.5 חדרים ברמת גן. אגב מעבר מרמת גן לראשון אני גם היום מקבל, אבל למה אתה שולח אותי לחדרה? למה לדימונה או אופקים? מרכז חיי נמצא באשדוד, לא כי בחרתי אלא כי שם נולדתי ושם כל משפחתי והוריי. אז אתה מציע לי לנתק את כל חיי רק כדי לקנות בית? האם זה נשמע לך טרייד אוף סביר? האם היית מוכן לשלוח את ילדיך ממקום מגוריך למרחק 100 קילומטרים ממך רק בשם הדירה? האם היית מבסוט מזה? אני מצטער, מידת "ההקרבה" של לעבור מרמת גן לראשון זה פשוט לא דומה למקומות שאתה מועיל בטובך לשלוח אותי אליהם. ההורים של אשתי נולדו במרכז (גבעתיים/קרית אונו) כשהם התחתנו הם קנו שטח בגן יבנה ובנו בית בבנייה פרטית, הם לקחו משכנתא ל-20 שנה והיום יש להם בית ענק. אנא הועיל בטובך להגיד לי, איפה זוג צעיר יכול היום לקנות שטח ולבנות בית עם משכנתא ל-20 שנה ועם 100,000 שקל הון עצמי? בבקשה אל תשלח אותי ליטבתה, חם שם.

night driver, אני מצטער, אבל אתה פשוט לא מחובר למציאות העכשווית שהיא שונה במהות ממה שאתה היכרת. אגב יש ערים (כמו חיפה) שהמצוקה בהן קטנה יותר כי המחירים נמוכים משמעותית ובאמת יחסית פשוט להגיע לדירה. אבל בכל הטווח שבין אשקלון לחדרה המצב קשה הרבה יותר. כמה מנותק צריך להיות בשביל לשלוח אנשים שגרים באשדוד (אשדוד כן? לא ראשון ולא פתח תקוה, בטח לא תל אביב) ללכת לדור בנתיבות או באופקים. יש את זה ביותר מתנשא? אני שואל ברצינות, ומה יהיה בעוד עשר שנים? תשלח אותנו או את המחליפים שלנו לשדה בוקר? איפה הלולאה הזאת נגמרת? יש פה דור משכבת הגיל של 50-60 שפשוט אוכלים את הדור הצעיר עקב כשל שוק מטורף ואוזלת יד ממשלתית. פשוט קנו וקנו דירות והמחירים התנפחו לרמה שהיום מנותקת לחלוטין מהשכר. המזל הוא שהדבר הזה לא יימשך לאורך זמן כי יש איזון בחיים, אבל בהחלט יש פה דור שלם שנדפק חזק מהסיפור הזה (אנחנו)

אני בכלל לא הולך ל-2 מיליון שקל. קח אפילו מיליון וחצי ומשכנתא של מיליון, זה החזר של 5,000 שקלים בחודש. בהחלט סכום יפה לכל הדעות (יותר מזה יהיה טירוף בשכר הממוצע של היום). אם ארצה 2 מיליון שקלים תצא לי משכנתא של 8000 שקלים וזה כבר לא סביר. עשיתי גם את החישובים האלה, הם שילמו פחות נקודה. ועכשיו אתה מרחיק אותי לנתיבות, למה? מה עשיתי רע? אני גם ככה עובד בתל אביב (אילוצי המקצוע והמדינה) ונוסע כל יום מאשדוד לתל אביב (קורקינט ורכבת אפרופו חיסכון), אז עכשיו במקום 3 שעות ביום אתה רוצה שאעשה 5 שעות ביום? וכדי לראות את ההורים שלי אצטרך לנסוע כמעט שעה לכל כיוון? שלא לדבר על העלויות הנוספות שיתווספו לי כי לא תהיה סבתא שתעזור בבייבי סיטר. בקיצור, זה משחק סכום אפס - אל תשלח אותי לנתיבות.

הבעיה זה לא התשלום על המשכנתא, עם זה אפשר לחיות. הבעיה הייתה ונשארה ההון העצמי הנדרש כדי לפתוח בכלל את האופציה הזאת. היום צריך 500,000 שקל במקרה הטוב כדי לקנות בית סביר. לפני עשור היה צריך 100,000 שקל. זה כל הסיפור.

אני חוזר ואומר, הבעיה שלו היא שהמחירים של הדיור מופרכים ועלו ל-150 משכורות (פי 2 מבעבר). היום חופשה במלון בצפון יקרה יותר מחופשה ברומא. טלויזיה החלפת פעם אחת? וואלה אני מעולם לא החלפתי ועדיין אין לי דירה. מכונית בת 8 במקום חדשה? יאללה סבבה, תוסיף 30,000 לחשבון - עדיין אין דירה. הנקודה היא שהמחירים כל כך מופרכים שאין שום היתכנות להגיע אל רכישת דירה לא משנה כמה נתכלב, בלי ההורים אין שום סיכוי.

פצצה של אוטו.

וכל זה לא משנה את העובדה שהיום צריך 150 משכורות כדי לקנות דירה לעומת 80 משכורות לפני 12 שנה. יש פה המון תגובות של חכמולוגים שהם כנראה בסביבות גיל 50 ולא מבינים על מה על החבר'ה פה בשנות ה-30 לחייהם מדברים. אתם אפילו לא קרובים להבין את המצוקה שיש פה בכל הנוגע למחירי הדיור כאן. אתם חייתם בתקופה שאם מתכלבים שנה או שנתיים קונים דירה וממשיכים הלאה. אנחנו חיים בתקופה שגם אם נתכלב 4 שנים לא נגיע לשום דירה, לעזאזל אפילו לא נגיע למקדמה הרצויה כדי לקנות דירה. אני רואה חשבון, מרוויח הרבה מעל הממוצע, אישתי בעלת תואר ראשון ברנטגן ומרוויחה מעל הממוצע. אנחנו לא מבזבזים, חוסכים כמה שאפשר ועדיין לא הגענו להון העצמי הנדרש כדי לקנות דירה בלי משכנתא של מטורפים. אני (וגם אשתי) מלומדים יותר מהורינו בגיל שלנו, מרוויחים יותר מהורינו בגיל שלנו ועדיין אין לנו שום בית משלנו. ההורים שלי כשהיו בגילי (34) כבר היו בעלי דירה של 5 חדרים ברובע חדש באשדוד בבניין מודרני שהם קנו מהקבלן, את המשכנתא הם לקחו ל-20 שנה. אתה באמת עושה את ההשוואה הזאת? במה פשענו? שנולדנו מאוחר מדי? פשוט לא הגיוני ולא סביר.

יש נתונים ברורים בלמ"ס דירה ממוצעת זה מחיר ממוצע משוקלל של כל הדירות מכל הגדלים. משכורת ממוצעת זו משכורת ממוצעת. זה החישוב הכי מדויק שיש כדי להמחיש את המאמץ הנדרש לרכישת דירה. היום צריך להתאמץ פי 2 מאשר לפני 20 שנה.

אתה עושה סלט מטורף. עובדתית, היום צריך 150 משכורות ממוצעות כדי לקנות דירה ממוצעת. לפני 20 שנה בדיוק, בתחילת שנות האלפיים זוג צעיר היה צריך 80 משכורות ממוצעות לדירה ממוצעות. היום קשה פי 2 (ריאלית) לקנות דירה מאשר לפני 20 שנה. זוהי עובדה לא דעה, אין קשר לכמה תתכלב, אין קשר לכמה תסתגף, אתה יכול לא לקנות טלויזיה ולשלוח מכתבים עם יונת דואר במקום אייפון, עדיין היום קשה פי 2 לקנות דירה מאשר לפני 20 שנה. שלא תבין, גם לפני 20 שנה אובייקטיבית האנשים האמינו (אבל באמת האמינו וזה באמת היה נכון) שקשה לקנות דירה, אז עכשיו קח את ההרגשה הזאת שהייתה לך אז (אני מניח שאתה בגיל הזה) ותכפיל פי 2. אולי ככה יהיה לך מושג לגבי עד כמה המצב היום חמור. אין משמעות לחסכון או התקמצנות, זה פשוט לא מעשי

אני מאוד נהנה לקרוא את התגובות שלך ולא רק בגלל שאתה כותב בצורה נהירה ובהירה בדיוק את כל מה שאני חושב, חסכת לי לפחות 5 הודעות רק באשכול הזה. שאפו

תוסיף עוד בערך 300 אלף שקל ל-3 חדרים ברובע חדש. מבחינת מונחי משכנתא זה הבדל קטן. המשותף לשניהם - שני המקרים לא כלכליים ולא משתלמים

בדיוק. גם אני אשדודי. דירה בבניין רכבת משנת ה-50 עולה היום מיליון שקל, אין לזה שום היגיון. זוג צעיר שקונה היום דירה (גם פשוטה) פשוט לא יוכל להתקדם אחר כך בגלל שהמחירים ההתחלתיים מטורפים

זו התאבדות כי אם תסתכל על השכר החציוני, תראה שרוב האנשים חיים מעל הפופיק. כלל האצבע הוא שהמשכנתא צריכה להיות עד 28% מההכנסות נטו של משק הבית. היום רוב הצעירים לוקחים משכנתאות גבוהות יותר מהאחוז הזה ועל כן הסיכוי שלהם להיכנס למעגל העוני במסגרת 30 שנות חיי המשכנתא - גבוה. משכנתא של 5,000 שקל זה אומר שצריכים להכניס כמעט 18,000 שקל נטו לפחות, אין הרבה משקי בית שמכניסים סכום כזה, בטח לא זוגות צעירים שהם הרוכשים העיקריים.

רון, אני חושב שמה שאתה אומר פה לא מחובר בכלל למציאות. הכלכלה במצב רע מאוד, זה הרבה יותר ממכה קלה בכנף, רק ה-100 מיליארד ששפכו פה במשרד האוצר והפסד המיסים הפוטנציאלי כתוצאה מהיעדר הכנסות יביא עלינו גזירות כלכליות אדירות. עוד מיסים, עוד נטל על מעמד הביניים. הולך להיות הרבה יותר רע לפני שיהיה יותר טוב

רק במדינה שלנו אונסים את הילדים לעזוב את ההורים לא בגלל שהם רוצים, לא בגלל קריירה או עבודה, אלא בגלל שפשוט אי אפשר לקנות בית. ולא מדובר על לב תל אביב, אלא גם על ראשון לציון רמת גן או פתח תקווה. הזייה