yuvalganim

כמו שענו מעליי, הבנק נותן לך מקסימום 75%. גם אם תשים 500 אלף הון עצמי, עדיין תצטרך לגייס עוד 4.5 מיליון שקל. איך תעשה את זה בדיוק? מצחיק שהבאת את הדוגמא הכי גרועה שיש, דירת 3 חדרים בתל אביב, הרי בוודאי שאלו דירות שהן כמעט בלתי מושגות עבור רוב האוכלוסיה. אבל למה אתה הולך רחוק? בוא נישאר באשדוד או נתניה. דירת 3 חדרים באשדוד מהקבלן עולה היום סביב 2.1 מיליון שקל. דירת 4 חדרים ישנה (כמו הדירה שאני גר בה היום) ללא מרפסת, ללא ממ"ד (בעיר מוכת טילים כן?) עולה סביב 1.9 אז גם אם יהיו לי 500 אלף שקל הון עצמי לשים, עדיין אצטרך הלוואה של 1.4 מיליון מהבנק (וזה עוד לפני שהשקעתי שקל בדירה). 1.4 מיליון שקל הלוואה מהבנק בתנאים של היום משקפת בערך 12 אלף שקל החזר חודשי. אני רוצה לראות זוג צעיר שגר באשדוד שיכול לשלם 12 אלף שקל בחודש רק על המשכנתא ולהישאר מעל קו העוני לאורך זמן.

אני מסכים עם הגישה של "צריך לתכנן ולהתאמץ כדי להגיע ליעד". גם אני כזה, עובד קשה, חוסך ולא מבזבז כדי להגיע ליעד. רק שהיום זוג צעיר צריך הון עצמי של מיליון שקל (!) כדי לקנות דירה ממוצעת בעיר פריפריאלית כמו אשדוד או נתניה. אני לא מכיר זוג שיכול לחסוך מיליון שקל בצד גם אם יתגרזן עכשיו במשך עשור. וגם אם יש, הם לא מדגם מייצג. במדינה שבה ההכנסה נטו לזוג היא סביב ה-15-16, לא רואה איך מגיעים למיליון שקל גם אם חוסכים ממש. יש פה כשל שוק גדול מאוד, מה שהיה נכון ללפני 7-8 שנים, כבר לא נכון היום. היום אי אפשר לחסוך כדי להגיע ליעד.

אני מסכים עם מה שכתבת. אני טוען שההחלטות האחרונות נבעו בעיקר בגלל שוק הנדלן, לא חושב שמישהו מתווכח על זה שהוא היה צריך לעלות את הריבית עוד קצת. או שאולי אני הוזה..

אנשים בגיל 45+ (שזה רוב הקהילה פה) לעולם לא יצליחו להבין את החוסר אונים שמרגיש זוג צעיר בישראל בהקשר של רכישת דירה. ולמרות שהם בטוחים שגם אצלם היה קשה (וזה נכון), היום קשה יותר פי כמה.

כואב לנו כי זה פוגע בדיוק באנשים כמונו. זוגות ומשפחות צעירות שחייבות למשכן את עתידם למען קירות או לגור בשכירות אינסופית. אם לא מחיר למשתכן, כנראה שעדיין הייתי מחוסר דירה. יש פה כשל שוק אדיר שגורם לדור שלם לחיות ברמת חיים נמוכה רק בגלל כשל שוק שהממשלה לא ידעה לתקן. אז כן, אשמח מאוד לראות תיקון עמוק בשוק הזה ואולי בדרך הזאת יהיו גם אנשים שילמדו לקח לחיים לא לחיות מכסף שאין להם.

אבל הם לא מגינים על נוטלי המשכנתאות, מכיוון שהאזרח יאכל את הצינור גם דרך האינפלציה (שהיא הרבה יותר גרועה) הם באים, לראייתי, להגן על הקבלנים שמפעילים את כל הלוביסטים האפשריים כדי לנסות ולהחיות את השוק מחדש. אזרח שניקלע למצוקה כי לקח משכנתא גרועה מוזמן למכור את הדירה (גם בהפסד) ולהשתחרר מהעול. אבל קבלן לא יכול להשתחרר כל כך בקלות כי הוא לקח הלוואות ויש לו מחוייבויות - עליו בא בנק ישראל להגן. לעניין אחר - ירידת המחירים נמשכת. דירות חדשות ירדו רק החודש ב- 0.8% וכבר ירדו בקרוב ל-8% מתחילת השנה (אל תתפסו אותי במספר אני צריך לוודא, אבל זה בערך 8% ירידה לדירות חדשות). השינוי במחירי הדירות משקף את המצב מצויין, תראו את הגרף המאלף הזה למטה, להערכתי, בקצב הזה, בחודש ינואר 2024 אנחנו נהיה פה במשבר עמוק מאוד שאף אחד כבר לא יוכל להסתיר

הריבית תעלה עוד. אין להם ברירה. 2 החלטות הריבית האחרונות שבהם לא העלו, להבנתי זה אך ורק כדי להגן על שוק הנדלן. אותו בנק ישראל שבמשך שנים הצהיר שלא שוק הנדלן מנחה אותו מראה לנו שדווקא שוק הנדלן כן מנחה אותו. אין ואקום בחיים, לא העלו לפני חודש ב-0.25 זה אומר שפעם הבאה יעלו ב-0.5. הדולר עולה והאינפלציה תהיה הרבה יותר קשה

אף אחד לא יודע כמה ומתי. דבר אחד יודעים בוודאות - מחירי הדיור בישראל התנתקו מהשכר כבר לפני כ-8 שנים. ברגע שמשהו מתנתק מהשכר הריאלי במשק ולא מפסיק - סופו לקרוס. הדבר היחיד שהתדלק את זה היה הריבית הנמוכה ועכשיו גם היא כבר לא נמוכה. חתכו לשוק הנדלן את צינור ההזנה הראשי שלו, עכשיו האינרציה עושה את השאר.

לדעתי היא כבר מעל פני השטח.... פשוט הרבה אנשים מעדיפים להסתכל לכיוון השני מטעמי נוחות/פוזיציה

השקל קצת נחלש זה נכון. המחירים פה היו לא פרופורציונלים גם לפני שנה (ואפילו יותר)

אבל זה 2 חדרים

הרטוריקה של בומבך הייתה שגויה. אבל הוא לא טועה. בקורס הראשון במשפטים הסבירו לנו על ההיררכיה בין החוקים ומה יותר חזק ממה, דווקא את השיעור הזה אני לא שוכח משום מה. הסבירו שיש: חוקה, חוקי יסוד, חוקים רגילים, תקנות, הוראות שעה וכו'. בסוף הרשימה במקום השביעי עמדה מגילת העצמאות. המרצה הסביר ממושכות לסטודנטים ההמומים שלמגילת העצמאות אין שום תוקף משפטי ושהיא אמנם מסמך מכונן אך לא ניתן להשתמש בו כטיעון. המרצה הזה היום מדבר בתקשורת בדיוק ההיפך ממה שהוא לימד אותנו אז. כרגיל הפוזיציה.

ועדיין יש פטורים מפנקים להכנסות משכירות, לגמרי שווה את מס הרכישה שמשלמים משקיעים. בסביבת ריבית נמוכה מס הרכישה אינו חסם לרכישת דיור להשקעה. תוסיף לזה שזה כר פורה להעלמות מס (למרות שהיום יותר קשה), כמו גם חילוקי דירות ורווחים מוגדלים שגם הם ללא מס. מה שלא עשה המחוקק, עושה הריבית.

אני לא יודע איך מודדים ממוצעים שם, אם זה כמו פה אז זה לא ממש מייצג. אבל שים לב איזה בית הוא הביא פה? 6 חדרים + קולנוע + משרד + כמה סלונים זה לא בדיוק בית ממוצע כן? לא ממש מבין מה הנקודה שאתה מנסה להביא פה? מחירי הדיור בארצות הברית זולים משמעותית מאשר בישראל. למעשה, כל מקום בעולם יהיה זול מישראל לצערי בהקשר של מחירי הדיור.

לא מטרה עליונה, אבל עוד משהו סופר לגיטימי שביבי ממסמס. האיש הזה נתניהו, הוא שמאל מלא מלא ועדיין הצליח לשכנע חצי עם שהוא ימין חזק.

זה לא יקרה. אין בארץ שום תיכנון לטווח ארוך ושום חזון. אנחנו עדיין מתנהלים כמו נוודים חסרי מדינה שצריכים לעשות הכל מהר מהר בלי תכנון כי תיכף יקחו לנו. זה מנטליות של 40 שנה במדבר וקשה מאוד להתחמק מזה גם אחרי 75 שנה.

אתה מפספס. המחיר של הדירה היא בשקלים והמשכורות בדולרים. כלומר מרוויחים 200 אלף דולר בשנה אבל הבית עולה מיליון דולר (4 מיליון שקל)

זאת לטעמי הסיבה המרכזי להגירה מישראל - חיים טובים יותר ומרווחים יותר. אחי גר בארצות הברית ומדבר אותו דבר. זאת הסיבה מדוע אנשים חילונים כמונו עוזבים ודתיים יותר נשארים. זאת גם הסיבה שבעוד 20 שנה אחוז החרדים/דתיים/ערבים יהיה גבוה יותר מהיום ושאני לא רואה שינוי בנושא.

הדוגמא שלך ואורח החיים שלכם לא מייצג כלל. ראשית רכשתם דירה כשמחירי הדיור היו 50% פחות. שנית, אתה מורה ואשתך חוזרת בשעה 14:00 כדי לחסוך צהרונים אז גם בחופשים של הילדים אתם מסודרים. שלישית, אתה טועה לחלוטין בעשירונים והביאו לך מספרים מדוייקים יותר. היום עשירון 9 לא קונה דירה חדשה ברמת גן או בראשלצ, פשוט אין מספיק כסף להחזר המשכנתא. אתה גם לא נוסע לחו"ל, לא אוכל בחוץ ובשבתות אתם בבית בגלל שאתם דתיים, כל החיים שלכם בנויים ככה שתוכלו לבזבז פחות ולהסתפק במועט (שזה בסדר, אבל זה ממש לא מייצג). תבדוק כמה זה משכנתא *היום* לדירה שקנית *פעם* ותסדר מחדש את המספרים. תגיד לי אם היית מצליח לסגור את החודש גם בהנחה וכל שאר המספרים ששמת נשארים זהים. אני בספק אם התשובה תהיה כן

מחירי הרכב בישראל עלו בצורה חדה מאוד. מחירי החלפים עלו בצורה חדה מאוד. מספר התאונות עלה בצורה חדה מאוד. צריך להגיד ביושר, מחירי הביטוח עד לפני שנה- שנתיים היו זולים ביחס לתמורה, עכשיו זה מתאזן. מבחינת שוק הביטוח בישראל, מדובר בשוק תחרותי מאוד מאוד (הלוואי כזאת תחרות בתחומים אחרים) 14 חברות שמתחרות ביניהן על הלקוחות.

לחלוטין מסכים עם כל מילה. בתור זוכה בתכנית הזאת, בפרויקט שזכיתי יש מעל ל-40% משקיעים. ולא מדובר על פריפריה רחוקה, אלא על גן יבנה. אנשים ניגשו וקנו רק כי הגרילו להם מיליון שקל בחינם ברכישת כרטיס השתתפות. תכנית גרועה שעשתה רק דבר אחד, תידלקה את שוק הנדלן בעוד משקיעים.

כרגיל כשהמדינה עושה תוכניות, הרעיון יפה ואז כל האינטרסנטים קופצים לעגלה וזה יוצא גרוע ורק פוגע בשוק. הדבר הכי טוב שהמדינה יכולה לעשות בשוק הדיור זה פשוט לא להתערב. גם כחלון עם תכנית למשתכן הזוועתית, גם לפיד עם מעמ אפס, גם ישראל כץ עם שינוי המס על המשקיעים. כולם עשו דבר אחד בלבד - תדלקו את שוק הדיור. אני מעדיף את הגישה של מנכל המשרד לשיכון הנוכחי, לא להתערב והשוק יעשה את שלו. המדינה צריכה לעשות רק דבר אחד - לבנות כמה שיותר. וזהו.

אתה מייצג בדיוק את השנאה והקצף בפה שאני מדבר עליו. שים לב שאני מתייחס לתגובות חבריי הפורום ולא לפוליטיקאים שלאף אחד מהם אני לא מאמין. אתה קורה להם המחנה שלי? רק מראה עד כמה אתה מוסת ופועל על אוטומט. אתה מוכיח בתגובה אחת "נפלאה" שכל מה שאמרתי נכון. אה...והצבעתי בכלל ללפיד.

איך זה סותר את מה שכתבתי? איזה קורה אתה רוצה שאטול? אני מתרעם כנגד "שומרי הדמוקרטיה" שאפילו לא מסתכלים במראה. לא תמצא אצלי מילה אחת להגן על הדיסטלים והגוטליבים

למה זה משנה איפה נמצא הסוכן פיזית? גם ככה אם חלילה יש תאונה הכל מתנהל בטלפון. אין רלבנטיות למקום שהוא יושב. ונניח והסוכן נמצא קומה מעליך ועשית תאונה באילת, מה עוזר לך הקירבה? בקיצור - מקצועי נטו