pooh-bear

הדגם הספציפי הזה סובל ממנוע בעייתי, בלשון המעטה, ומגיר רובוטי שגם הוא לא מהמוצלחים. לא סתם הלך מנוע עם 90,000 ק"מ והמחיר של הרכב בקרשים. בקיצור, לא. לפעמים. יש דגמים מוצלחים ואמינים ויש פחות. גם הדגמים המוצלחים יותר סובלים מירידת ערך גבוהה יותר וסחירות בעייתית - שזה סוג של יתרון אם קונים רכב משומש, אבל חיסרון אם קונים חדש. כלכלית, אם הרכב הישן יותר אמין מספיק, הוא יהיה קניה זולה יותר בסה"כ. זה לא המקרה פה. מצד שני, החל מ-2014 הגיע דגם חדש של c4 פיקאסו, עם מנועים וגיר שונים (ואמינים), ולדעתי האישית הוא מהדגמים ששווים קניה, אם אתה מחפש רכב משפחתי. מבחינת מרווח פנימי ונוחות משפחתית, הוא הרבה יותר טוב מהאאוטלנדר. מבחינת סחירות וירידת ערך, הוא פחות טוב. מבחינת אמינות, גם אם יש הפרש, הוא כנראה הרבה פחות משמעותי מאשר מהדגם הקודם (ובאופן כללי מדובר על רכב חדש משמעותית). הוא גם יהיה זול יותר מאאוטלנדר מאותה שנה.

רגע, בוא נראה, מאזדה 6 כמעט עלתה לך 100,000₪ לשלוש שנים, אז אתה מפחד מירידת ערך ברכב של 150,000₪? כמה ירידת ערך כבר תספוג? עניין פשוט של היצע וביקוש. כי מה אתה רוצה שהיא תטען, שאתה משלם גם על המזגן באולם התצוגה, המשכורת של איש המכירות, האופציות למנכ"ל והדיווידנד למשקיעים? נשמע לי קצת בעייתי, לא? מבחינת חברת הליסינג, הלקוח לא משלם לה על דלק, ביטוח, טסט וטיפולים, אז כנראה שהוא משלם לה רק על ירידת ערך (ועל זה שהוא לא צריך למכור את הרכב, וללכת לבנק לבד לקבל הלוואה). בנוסף, פעם אחרונה שבדקתי, לוי יצחק לא קונה ממך מכוניות לפי המחיר שהוא מפרסם, אז לך תדע מה תהיה ירידת הערך האמיתית בעוד 3 שנים. גם העובדה שירידת הערך נקבעת מראש זה סוג של שירות.

הלאנצ'יה, לפחות לדעתי, היא בדיוק "טעם נרכש". תן לעצמך קצת זמן, פתאום תתחיל לאהוב את העיצוב שלה. המגאן קופה האוטומטית מגיעה עם מנוע 2 ליטר אטמוספרי בלבד, לא נראה לי שיש בה איזשהו שמץ של ספורטיביות. יש גם קיה פרו סיד, אבל היא לא ספורטיבית ואפילו לא חזקה, סתם גרסת 3 דלתות של הסיד אם זה מעניין אותך. אמורה לגרד את התקציב מלמעלה, אם תמצא מ-2012.

זה היה תקין ב-BX, כבר מימי הקסנטיה מנוחתה עדן המערכת אמורה לשמור על לחץ גם כשהרכב כבוי, למיטב ידיעתי.

(מנהלים - כנראה שכדאי להעביר לפורום ייעוץ). שגרת טיפולים - היצרן המליץ במקור על פעם בשנתיים או 30,000 ק"מ, להבנתי נהוג לקצר בחצי (שנה או 15,000 ק"מ). לא זוכר את תדירות ההחלפות הלא סטנדרטיות, אני מטפל לפי מה שהמוסך (גבע במקרה שלי) טוען שצריך. טיימינג - פעם בחמש שנים (לא זוכר ק"מ). לא מכיר נקודות תורפה אופייניות פרט לגיר (AL4, משותף להרבה דגמים אחרים). יש החלפה של שסתומי לחץ שכנראה כבר קרתה, ומדי פעם (למרות שהיצרן לא ממליץ) כדאי להחליף שמן גיר. יש איזו אינדיקציה במחשב כשצריך להחליף, אני לא בטוח שיש הסכמה כללית על הצורך בהחלפה בלי שהאינדיקציה הזו מופיעה תדירותה המומלצת. מבחינת תפעול, גם גיר תקין לא תמיד מעביר הילוכים בצורה חלקה. קצת מפריע ברכב שנוחות אמורה להיות הצד החזק שלו. הטיפול המונע היחיד למערכת ההידרו-פנאומטית הוא החלפה של הנוזל אחרי 10 שנים או 100,000 ק"מ. המנוע עצמו אמין מאוד (להבנתי). אני אישית ביקרתי לא מעט במוסך על כל מיני חלקים מסביב, כמו תושבות מנוע, משולשים, סטרטר, מדחס מזגן, משאבת דלק, שתי נזילות מהמערכת ההידרו-פנאומטית ולאחרונה קויל ובית פיוזים חיצוני. כל זה בתקופת אחזקה של 4 שנים. בטח היו עוד כמה שאני לא זוכר כרגע - מוזמן לבקר בשרשור התחזוקה שלי. מבפנים יש עוד כמה נקודות חלשות, כמו חלק מהפלסטיקה שנוטה להיות דביק עם הזמן (החלק התחתון של הדשבורד), כפתורי הפעלה לחלונות שמחזירים נשמתם לבורא ועוד כמה שטויות קטנות. גם הבעלים הקודמים של הרכב חוו כמה תקלות, אני לא מכיר אישית (יש לי רק תדפיס של ההיסטוריה) אז קשה לי להגיד אם הן נבעו מבעיות אמיתיות, תקלות יצור נדירות או חוסר ידע של המוסכים המטפלים. באופן כללי, מדובר ברכב באמת מרווח מאוד, נוח מאובזר (בטח לשנתון, וגם היום מדובר באבזור סביר) ובטוח. מצד שני, כמו כל רכב מזדקן (ואולי קצת יותר), לא מדובר על למלא דלק ולנסוע, וחשוב למצוא רכב מטופל ולהמשיך לטפל בו. גם במסגרת כל התקלות שחוויתי, לא מדובר בהוצאות גבוהות במיוחד, אבל כנראה שלהחזיק יונדאי גטס יצא זול ב1,000-3,000₪ לשנה. זה גם תלוי כמובן במזל. מבחינת סחירות, מדובר ברכב כמעט בלתי ניתן למכירה, למרות שאקזמפלר עם כל כך מעט ק"מ הוא די נדיר. נקודה אחרונה - הרכב לא אמור להתרומם לא כשהוא נפתח ולא כשהוא מונע. הוא אמור לשמור על הגובה שלו גם כשהוא כבוי. אם זה לא המצב, יש כנראה תקלה במערכת ההידרו-פנאומטית.

רק שאין תמונה מצורפת...

זה אמנם לא תמיכה טכנית, אבל יש לי אחת (מ-2007, אבל זה בדיוק אותו דגם), מוזמן לשאול מה שמעניין אותך.

מסכים. יש לך תקציב מכובד, חבל לספוג ירידת ערך של רכב חדש בתור סטודנט (ובטח על איגניס). פיקנטו או i10 יענו על הדרישות בצורה זהה לאיגניס (ויהיו הרבה פחות מכוערות).

קקטוסולר כמובן (כי נשמע שהפלואנס קצת גדולה מדי), יש פה אחד בפורום מחוץ לתקציב, אבל יש גם את זה: http://yad2.co.il/s/c/7qovwa

בעוונותי, יצא לי לראות פעם את ה"מונית" הזו נוסעת בכביש בצילומים. אף אחד, אבל ממש אף אחד, לא יכול לטעות ולחשוב שזו מונית רגילה - לפניה ומאחוריה נסעו וואנים עטורי מצלמות, וכל השיירה הזו התנהלה במהירות שלא עולה על 10 קמ"ש במקרה הטוב. ה"הפתעה" של המתמודדים כשהאור נדלק היא (הפתעה!) מבויימת לגמרי.

זה לא רק בהקשר של קוגה מול cx-5, באופן כללי ירידת הערך של רכב חדש היא קטסטרופה. גם בהשוואה של cx-5 חדשה לישנה יעלה פחות להחזיק את הישנה.

טסט וביטוח רק יורדים. דלק אמור להישאר בדיוק אותו דבר. תיקונים עולים בקצת, לא יודע למה בחרת 8% על הכל. ירידת הערך היא ההוצאה הגבוהה ביותר לרכב חדש (בנסועה סבירה, והשניה בגובהה בנסועה גבוהה עד גבוהה מאוד). אתה יכול לשים אותה בצד, אבל זה לא יעזור לך להבין את עלויות אחזקת הרכב, די להיפך. כדי לפשט את כל החישוב הזה, נסה לחשב כמה עולה להחזיק רכב בשלוש השנים הראשונות ובשלוש השנים הבאות אם אתה קונה אותו במזומן. חשב לכל שנה ירידת ערך, ביטוח, טסט וטיפולים (דלק כמעט ולא משתנה). איך אתה מממן את זה לא משנה את העלות הבסיסית של אחזקת הרכב. זה לא שלקנות רכב חדש זו החלטה לא נכונה - יש (כמו שכבר נאמר קודם) יתרונות ברורים לרכב חדש. זה פשוט לא זול יותר מלהחזיק רכב משומש בן 3 (אלא אם נפלת על רכב לימון עם הוצאות אחזקה מטורפות). במקרה שלך, אתה מכיר את הרכב והוא מציג אמינות טובה (להבנתי) עד עכשיו, אז פה לא אמורה להיות בעיה. האם ההפרש משתלם עבורך זו שאלה אישית, אבל להניח שרכב חדש עולה פחות מישן זו פשוט טעות.

פה נעוצה הטעות הבסיסית שלך. הוצאות על רכב בן 3 יהיו נמוכות יותר מאשר על רכב חדש. ירידת הערך שלו תהיה נמוכה משמעותית. העובדה שאתה פורס את ההוצאות האלו בצורת הלוואה כזו או אחרת לא משנה את העובדה שהרכב הפיסי מפסיד פיסית הרבה פחות מערכו בשנה הרביעית מאשר בשנה הראשונה. אם אתה רוצה ניסוח יותר חשבונאי, אתה יכול להגיד שאתה משלם יותר על ההלוואה, אבל חלק מהתשלומים האלו "נצבר" לסוף התקופה, מכיוון שירידת הערך של הרכב נמוכה יותר מתשלום הללוואה שלך. בגלל זה גם חישוב המאזן שלך מראה רווח. אם אתה מסכים שירידת ערך של רכב חדש גבוהה יותר משל משומש (ואם לא, יש לנו בעייה בסיסית), זה פשוט לא הגיוני שעולה פחות להחזיק רכב חדש. לא משנה באיזו אלכימיה פיננסית תשתמש.

קצת חוכמה שבדיעבד, פשוט לא מתחברים לי השיקולים - המחיר כבר ירד, הק"מ העתידי הצפוי הולך לרדת, למה לקנות רכב יקר יותר ולחטוף שוב ירידת ערך גבוהה? כלומר, זה אחלה בחלה אם בא לך 208gti, אבל מבחינה כלכלית זה פשוט לא צעד נכון. תתחדש בכל אופן! ואם אתה מכיר מישהו אחר שמוכר, אשמח לשמוע בפרטי.

ימשיך להפגין אמינות... קודם שיתחיל, אח"כ נדבר. אני לא חושב שהבעיות כאן קשורות לסוג הדלק שמניע את הרכב או לנפח המנוע. שום בעיה (אם אני זוכר נכון) לא נבעה מכשל במנוע, אלא בכל מיני רכיבים אחרים. לדעתי הגיע הזמן להחליף, בעיקר בגלל שבועיות מתחילות לחזור, וגם כי לא נעים לסוע ברכב עם תקלות. גם לזמן יש מחיר. רק בגלל הק"מ הייתי חושב על פלואנס דיזל (בגלל שהזכרת ידנית), אבל לא נראה לי שרכב בנזין יהיה פחות עמיד, פשוט פחות חסכוני. את המנועים של וואג אני לא מכיר בכלל, אבל בטוח יש פה מספיק מידע.

אני אנסה לענות במקום: זה נורא פשוט. מה היתה ירידת הערך של המאזדה שלך בשלוש השנים האחרונות? מה היא צפויה להיות בשלוש השנים הבאות, אם תישאר עם הרכב? מה צפויה להיות ירידת הערך של קוגה חדשה בשלוש השנים הבאות? עכשיו, האם ירידת הערך של קוגה חדשה גדולה מירידת הערך של CX5 בת 3? כן, משמעותית. גם אם תוסיף את הטיפולים הצפויים במאזדה (מעבר לטיפולים הצפויים בקוגה חדשה, וזה די זניח). ההפרש הזה הוא ההפסד שלך. לא משנה איך אתה מממן את זה, רכב חדש יהיה יקר יותר מרכב משומש בן 3 (בהנחה שהמחיר ההתחלתי של שניהם קרוב). האם זה משתלם לך? זו כבר שאלה אישית. לרכב חדש יש אחריות, אבזור בטיחות עדיף (בחלק מהמקרים) ובאופן כללי כיף להתחדש. האם זה כלכלי? לא. בשום צורה שלא תסתכל על זה.

אם ניקח את המאזדה מהדוגמה שלך, ונניח שהבעלים הראשון שלה קיבל הנחה של 10,000₪, האם לא היית קונה אותה בהנחה של 5,000₪ אחרי 3 שנים? והבעלים הבא לא היה קונה אותה בהנחה של 2,500₪ אחרי 6 שנים? נשמע לי עסקה משתלמת לכולם (חוץ מליבואן).

אני לא מצליח להבין כל כך את הגישה הזו שטוענת שהורדת מחירי הקרקע (מה שבעצם מאפשר את ההנחות בפרויקטי "מחיר למשתכן") היא "לקחת כסף" ממישהו. דמיין לעצמך שמחר בבוקר מחיר הנפט יורד ל-10$ לחבית, והמדינה (שמאבדת הכנסה משמעותית בגלל שהמע"מ על הדלק תלוי במחיר הנפט) מחליטה להעלות את הבלו כדי להפסיד פחות. שנה לאחר מכן, מחיר הנפט ממריא ל-100$ לחבית. האם לא הגיוני שבמקרה כזה, הממשלה תוריד את הבלו, לפחות לרמה המקורית שלו? זה בדיוק המקרה פה - מחיר הקרקע עלה, הכנסות המדינה עלו, רוכשי הדירות למעשה משלמים משמעותית יותר למדינה (ואל תשכחו מס קניה, אחד המיסים הכי לא מוצדקים שקיימים), אז למה זה לא הגיוני שהם ישלמו קצת פחות? הרי גם בהצעה האלטרנטיבית של הצפת השוק בקרקעות, מחיר הקרקע (לכאורה) ירד, והמדינה תרוויח פחות. למה במקרה כזה זה כן בסדר? לא מדובר פה בתשלומי העברה, אלא בחלוקה מעט צודקת יותר של נטל המס. בנוגע להסתכלות ארוכת טווח, אתם לגמרי מתעלמים מהסיכון בתרחיש של פיצוץ בועה. רק בגלל זה הורדת מחירים, אפילו חלקית, היא אינטרס של המדינה. בכלל בלי להתייחס לזה שדי סביר שהאזרח הממוצע יוכל לקנות דירה ממוצעת בלי לשלם משכנתא שלושים שנה, וגם זה בלחץ, ובעפולה. מאוד קל לא לראות את זה כשיש לך כבר דירה טובה.

תודה! (אבל מותר ללחוץ על אנטר מדי פעם, זה בחינם). אם אפשר לשאול, לנושא הכי מעניין לא התייחסת: למה מכרת? אם הרכב כל כך מוצלח (אמין, חזק, נח, שקט וכו'), לאן אתה ממשיך? לא שואל בציניות, יצא לי לעשות סיבוב קצר באחת כזו ודי התלהבתי, אז לא באמת מובן לי לאן יש להתקדם בתקציב שלא יהיה גבוה יותר משמעותית.

אני לגמרי מסכים עם בוקי. בקניית רכב יש הרבה שיקולים, המכירה שלו היא אמנם אחד מהם, אבל לא היחידי ואפילו לא תמיד העיקרי. עם כל הכבוד ללוי יצחק, הוא שמאי, ומנקודת המבט שלו קניה ומכירה הן המשמעותיות, לא השימוש ברכב. אני אישית, ואני מניח שיש עוד כמה כמוני, מבין שני רכבים זהים שההבדל ביניהם רישומי בלבד ואחד מהם זול יותר משמעותית, אעדיף את הרכב הזול יותר. בטח ובטח שבתור קונה של רכב בן 3 - לדעתי ההבדל במכירה של רכב כזה, כשיהיה בן 6, בין יד 2 ליד 3 יהיה זניח. אם כבר ההבדל במחיר ינבע בעיקר מהתחזוקה והנסועה, ולא מרישום בעלים קודמים. ככל שהרכב מזדקן רישום הבעלים ישפיע עוד פחות, כך שאני מניח שמי שיקנה את הרכב עוד 3 שנים ממני בכלל לא ידאג לגבי רישום הבעלים הקודמים במכירה העתידית. אבל זו דעתי. מי שמעדיף לשלם עוד אלפי (או עשרות אלפי) שקלים כדי לראות מס' נמוך יותר ברישיון רכב - שיהיה לו בהצלחה.

פוקוס מתוחה (מנוע 1.5 וגיר פלנטרי) מ-2016 קצת מעל התקציב, אבל נשמעת די קרוב למה שאת מחפשת. גם אלפא ג'ולייטה 170 קצת ישנה יותר יכולה להתאים (רובוטית אם זה משנה), וגם לאנצ'יה דלתא (שהיא פלנטרית עם 200 כ"ס).

חובה! לבטל את כרית האויר הקדמית (מול מוושב הנוסע) אך ורק אם מסיעים שם תינוק (ואז, בהגדרה, הוא חייב לשבת נגד כיוון הנסיעה). הפעלה של כרית אוויר קדמית עלולה לדחוף את כיסא התינוק אל המושב ולגרום לפציעה ואפילו למוות. את שאר הכריות אין שום צורך לבטל. הן אמורות להתאים לנוסעים בכל הגילאים (חגורים / בכיסא לפי גילם כמובן).

אם סופר מיני מוגדשת זה הכיוון, לטעמי פיג'ו 208 מתוחה מ-2015 וצפונה (1.2 טורבו, גיר פלנטרי 6 הילוכים, רמת גימור אקטיב) תהיה אופציה לא רעה בכלל, לא פחות טובה מהאיביזה. אופציות אחרות (אבל אני לא לגמרי מכיר את רמת האמינות ומחירי הטיפולים שלהן) יהיו לאנצ'יה דלתא או אלפא רומיאו ג'ולייטה 170 (או 120, אם התקציב לא מאפשר). הלאנצ'יה חזקה יותר אבל פחות ספורטיבית מהאלפא. שתיהן יהיו יותר כיפיות מסופר מיני סטנדרטית, אם כי די בוודאות פחות חסכוניות. לשיקולך.

יש פיג'ו 208 עם המנוע/גיר החדשים ביד2 מ-60 וקצת, לפני מיקוח. בלי להעליב - אתה חושב שרכב כלשהוא היום לא ישרוד נסיעה של 300 ק"מ? לא חושב שתהיה בעיה בנסיעה כזו בשום רכב, בטח לא בסופר מיני מודרנית בת שנתיים. אפילו שחסר לה צילינדר אחד.

בערך ב-60 (אולי טיפה יותר) תוכל למצוא פיג'ו 208 משנת 2015 אחרי מתיחת הפנים (עם מנוע 1.2 טורבו וגיר אוטומטי רגיל, אפילו יפני). לדעתי זו תמורה מצויינת למחיר. קשה לי להאמין שתמצא יאריס (לא ידנית) מהשנתונים האלו במחיר הזה, לפחות אחת שלא עברה חיים מאוד קשים.