Buki

בתנועה כמבון שהנהג צריך להיות בפנים 😁 אבל ספציפית בתמונה של רכב שטח עם תיירים בפנים שעומד במקום, לדעתי עדיף בלי. מסכים והתייחסתי לזה בכמה מילים. בתמונה של המשאית על רקע הרים, ראיתי לנכון לא לחתוך את הרקע כי הוא יפה ומוסיף. זה מובן אבל זו גם ביוקית על עצמי. צילמתי איזה 70 תמונות "בשליפה" זאת אומרת בהליכה או מחלון הרכב אחרי שעצרתי בצד, בלי לחשוב יותר מידי והתוצאה לא משהו, רוב התמונות יצאו לא מי יודע מה... המסקנה, צריך להשקיע קצת יותר.

אין שום שרשרת תזמון בפיז'ו דיזל 1.6, וזה לא רלוונטי למנוע הזה. מנוע 1.6 הוא Single Cam עם 8 שסתומים, יש לו רצועת טיימינג רגילה לגמרי חיצונית לא טבולה בשמן, רגילה הכי פשוטה. אין שום שרשרת בין הקאמשאפטים כי יש רק קאמשאפט אחד. לא צריך לשייך לו מחלות של מנועים אחרים 😁

אני לא חושב שצריך את הכלי הנ"ל לקליפסים האולו. אני מזהה בתמונה שהחלק האמצעי של הקליפס נסגר עם מברג פיליפס.

אחי היה מש"ק רכב שהיה אחראי על הקשר בין מוסך מורשה לובינסקי לצה"ל, היה מקבל את המכוניות האלו לטיפול, דואג להזמנות חלפים משופצים שצה"ל סיפק וכו'. דרכו עברו מאות מכוניות כאלה. כמובן חלפו כמה שנים מאז אבל הזיכרון המשותף שלנו לא זוכר שהיו 205 מודל 1996 בצה"ל, ההספקה האחרונה הייתה של מודל 1995. אבל כאמור לא חותם על זה 😁 וגם לא זכורים לנו מקרים של 10 שנים בשרות, זה חסר תקדים לחלוטין. לרוב זה היה 6-7 שנים, 8 כבר חריג. כבר כתבתי את זה בפרום כמה פעמים אז מתנצל על הכפילות. הצבא היה עובד לפי סכום תיקון מקסימלי שהיה מופחת ככל שהרכב מתיישן. דוגמא - רכב 4 שנים על הכביש, מאשרים תיקון עד 8000 ש"ח. רכב 5 שנים על הכביש - תיקון עד 6000 ש"ח. רכב 6 שנים על הכביש - עד 3000 ש"ח. אחרי זה זה היה יורד עוד ובשנה השביעית כבר על תיקון של נגיד של 1000 ש"ח היו משביתים את הרכב. מדובר בתיקון חד פעמי, לא מצטבר. אם הרכב הגיע 3 פעמים לתיקונים ב 700 ש"ח כל פעם, היו מאשרים את זה ולא משביתים אותו. יכול להיות שאיכשהו היא שרדה 10 שנים אם הייתה בשימוש מאוד מועט ולא נדרשה לתיקונים משמעותיים...

זה ZASTAVA 101, יש לו את אחד הכינויים המצחיקים... 101 בסרבית זה Sto Jedan. Sto Jada זה "100 צרות". לרכב הזה קראו Stojadin 😁

כן אבל 800 יחידות זה מוגזם, חפש ערכה של 100 או משהו אחר קטן יותר.

זה לא עניין של 80% מול 20%. אני בשום אופן לא מתכוון להכנס לדיון פוליטי, אני גם מכבד אנשים ששומרים שבת וזה לא הנקודה. הנקודה היא שמי שלא שומר שבת, בהרבה מקרים מתכנן את הטיסה הלוך או חזור דווקא ליום שבת או לשישי בלילה בשביל לא לשרוף עוד יום חופש שעולה כסף. בכללי, העדר תחבורה ציבורית זה משהו שמפריע מאוד למי שלא שומר שבת. וזה לא 20%. זה בדיוק הזמן שאתה פנוי ורוצה לנסוע לאנשהו. זה 70% מזמן החופשי שלך בשישי ושבת, יש תחבורה רק בשישי עד הצהריים.

מפרק אחד מודד אותו. בעליאקספרס יש לפעמים ציון מידות. או כמו שכבר כתבנו מזמין שקית או קופסא Mix ושם רוב הסיכויים תהיה גם המחשה שאתה צריך. זה עולה גרושים אז מקסימום מזמין כמה סטים.

עדיף לפרק את הגלגל, למרות שלא בכל רכב חייבים. פשוט כשהגלגל מפורק יש יותר מרווח עבודה. לא חייב חולץ קליפים יעודי, אפשר להסתדר עם מברג שטוח קטן במיוחד אם התארגנת על קליפסים ספייר ולא איכפת לך אם כמה קליפסים ישברו. מוציא את כל קליפסים ו/או הברגים. כמה מהם יכולים להיות מתחת לפגוש באיזור שלפני הגלגל. אבל שוב זה לא זהה בכל המכוניות ותראה כבר במקום. אחרי שהכל יצא, מקפל את הבטנה מעט פנימה. זה פלסטיק גמיש. ושולף אותה.

כל אחד יכול לוותר על לוחית רישוי קידמית, זה קנס 500 ש"ח בלי נקודות. אז פעם ב... תשלם קנס.

הוא צודק, כל עוד הבורג לא בחוץ לגמרי השמן רק יטפטף ולא תוכל לרוקן כלום.

בוקר טוב, הדיווח למנהלים עובד ואנחנו גם קוראים בפורום הזה. בכללי הפורום מופיע "בבקשה פרסמו מחיר" במודעות מכירה. זו בקשה ולא דרישה. כמובן עדיף תמיד לפרסם מודעות עם מחיר, אבל מי שמחליט לפרסם בלי מחיר - זו בעיה שלו. החלטנו אחרי כמה דיונים ארוכים ומתישים שאנחנו לא הולכים בכוח להכריח אנשים לפרסם עם מחיר ולמחוק מודעות שפורסמו בלי. בהחלט מודעה ללא מחיר נראית לא טוב אבל כאמור זו בעיה של המוכר.

אני גר בראשל"צ. בשביל להגיע לנתב"ג צריך לקחת רכבת לתל אביב, שם להחליף רכבת ואז לנתב"ג. זה לוקח בין 40 דקות לשעה נטו רכבת, תלוי כמה זמן ממתינים בהחלפה ולא כולל את הזמן של נסיעה מהבית לתחנת רכבת. במונית זה 20 דקות מהבית עד הטרמינל, כשנוסעים באוטו פרטי יש כמובן את הזמן של חיפוש חניה בטווח ארוך ונסיעה בשאטל לטרמינל אז נגיד עוד 20-30 דקות, עדיין יותר מהר מרכבת. אין רכבות בלילה ובשבת. אם הטיסה יוצאת ב 7 בבוקר וצריך להגיע לשדה ב 5:30 נגיד, גם אי אפשר לנסוע ברכבת כי התנועה מתחילה באיזור 6:00. אז הרכבת ממש לא נותנת פתרון לכל המצבים וגם מבחינת חסכון בזמן זה לא חוסכים כלום אלא אם כן זה שעות של שיא הפקקים.

הבטנה מחוברת עם קליפסים לחלק הפנימי של בית הגלגל. בשביל להחליף אותה צריך להרים את אותו גלגל עם ג'ק ויכול להיות שצריך לפרק את הגלגל. רצוי לארגן כמה קליפסים חגשים לפני שניגשים לזה כי הקליפסים לפעמים נשברים בפירוק ואם הבטנה הישנה שבורה רוב הסיכויים שחסרים קליפסים. חוץ מזה זה די קל. אפשר לקנות בעליאקספרס סטים של קליפסים במספר מידות בכמה דולרים.

מונית מהבית שלי לנתב"ג הלוך וחזור זה בערך 400-450 ש"ח. כשטס לכמה ימים עד שבוע, נוסע עם האוטו וחונה בטווח ארוך, זה 50 ש"ח ליממה. מעל שבוע מחיר החניה כבר דומה למחיר המונית אז משאיר את האוטו בבית ולוקח מונית.

כל התמונות למעט תמונות נוף ועוד איזה 2-3 צולמו עם טלפון שיאומי מלפני כמה שנים. לא עשיתי שום עריכה למעט Crop בכוונה בשביל להראות איך זה יוצא כמו שזה. ברור שאפשר לשפר עם עריכה לא מעט.

שירשור חצי בידורי, אל תקחו אותי ברצינות יותר מידי 🤣 בשירשור הזה אני רוצה לדבר על צילומי מכוניות שמעלים לאינטרנט, בין אם זה במודעות מכירה, בשירשור התצפיות ובשירשורים אחרים. אני בדעה שתמונת רכב כלשהי שמעלים לפרום, נועדה לשתף סוג של חוויה ויזואלית. ולכן היא אמרוה להיות איכותית מבחינת מיקוד, קומפוזיציה, תאורה, מרחק מהאובייקט המצולם, זווית צילום ועוד. אני שם פה כמות גדולה של תמונות שצילמתי בהליכה או בנסיעה, חלקן יצאו טוב וחלקן פחות, לא עשיתי שום עריכה על התמונות למעט Crop מתבקש בחלקן. ליד כל תמונה אני רושם הערות לעצמי, מה אני חושב על רמת התמונה שצילמתי. תאורה לא מוצלחת, יותר מידי צל של עץ על הרכב, חוסר אור בתחתית הרכב. אותו רכב צילום מהצד השני, הרבה יותר סביר, זה ראוי לעלות לאינטרנט. חשיפת יתר, יותר מידי אור בתמונה, זה צולם במצלמה במצב ידני ולא בטלפון, טעות בבחירת זמן חשיפה. גם פה קצת חשיפת יתר, וטעות בקומפוזיציה - חיתוך של הפינה הימנית של האוטו. אותו צילום שצולם עם הטלפון שהיה כמובן על מצב אוטומטי אז יצא יותר טוב. זווית כזאת יכולה להיות רלוונטית רק אם זה צילום משלים לסדרת צילומים ורוצים להדגיש פרט עיצובי מסויים כמו למשל פנסים בתוך הגריל שזה יחודי לדגם 2103 הישן והנדיר יחסית, ולא כצילום יחיד. צולם בזום עצבני ממרחק גדול, אז אין מיקוד טוב אבל תמונה מעניינת, נגיד שזה ראוי לעלות. חוסר מיקוד. צולם בהליכה. צילום שני יותר מוצלח. גשם, צילום סביר אבל קומפוזיציה לא משהו, עדיף תמיד לצלם במבט 3/4 ולא מהצד, כמו כן הגלגל הקידמי מוסתר. תמונה טובה יחסית. שיקוץ מוזר ומקומבן. טעות בקומפוזיציה, אין לאוטו "לאן לנסוע" בתמונה. צריך להיות ככה. מול השמש, לא טוב. לא מול השמש, יותר טוב. מרחוק עם קרופ אז הרזוליציה נמוכה. גם זה. צולם בנסיעה, אין מיקוד, זה לא צריך לעלות לאינטרנט. זה גם צולם בנסיעה אבל יותר סביר, מעניין אם יש באמת BMW בחניה הסגורה... רכב יותר נדיר אז יש יותר הנחות, אבל גם פה אפשר היה להתקרב יותר ולא להיות חאפר שמצלם מרחוק ועושה קרופ. תמונה מצויינת לשם שינוי. עדיף לצלם כשאין אנשים באוטו. ולא כשהם יושבים בפנים או עומדים ליד. כאמור צילום ב 3/4 נעים יותר לצפייה ומעביר יותר אלמנטים, מאשר במט מהצד. עוד שיקוץ שחסר לו קצת רזולוציה בגלל צילום מרחוק. צולם בעדשה עם מוקד קצר שמעוות את כל התמונה. לא אידיאלי. בתמונה הזה בחירת קומפוזיציה פחות מוצלחת, למשל לא רואים את השמיים מעל ההרים ברקע. זה יותר טוב. שוב עצלנות, לא רוצה לגשת קרוב? - תקבל תמונות בינוניות מבחינת רזולוציה, אחרי שחתכת הרבה מסביב. מכוניות יותר ישנות ונדירות אז אתה פחות חאפר, מתקרב ומצלם. שימו לב למגן בוץ של סיטוראן. משאת חמודה ופה ראיתי לנכון לא לחתוך את הרקע מסביב. אבל ב 3/4 התמונה מרגישה הרבה יותר טוב. זה משהו שנראה במצב מצויין שאין דברים כאלה. עבר בנסעה ולא רציתי לפספס, התוצאה בהתאם... קו האופן חייב להיות מאוזן ולא כמו כאן. לא מצלמים תמונות ורטיקאליות נקודה. שיפוץ יפה של רכב שטח עתיק, חונה בין מכוניות אז קשה להגיע ליותר טוב מזה. זה אותו דגם כמו בתמונה הקודמת. אותו דגם, אבל לא אותו מצב...התמונה עצמה בסדר. צילום בנסיעה, תאורה גרועה, מרחק גדול, מיקוד לא משהו, אפשר לוותר. זה סביר. קצת יותר מיד השתקפות בדלת האחורית שאפשר היה להימנע ממנה על שינוי זווית צילום. אותן הערות כמו להרבה תמונות פה, עדיף לא לצלם בנסיעה. אבל שימו לב שקימבנו שם מאוורר חיצוני נוסף לרדיאטור. פה אפשר היה לזוז עוד מטר שמאלה בצילום. בגדול סביר. זאת אומרת התמונה סבירה, לא מצב הרכב... מול השמש, לא אידיאלי. זה מול השמש בכלל יצא גרוע. אבל שינוי מיקום הצלם שיפר את המצב. תמונה "דינמית" זאת אומרת של רכב נוסע, שם אפשר להתפשר על יותר דברים. לא חסר תמונות של ניבה ובזו אין משהו מיוחד, רכב נוסע שצולם מרחוק. אפשר בכייף לוותר. זה צולם מעבר לכתף במצלמה קידמית של הטלפון, שימו לב ללוחית רישוי שיצאה ב"מראה". תנאי תאורה גרועים, שמש מול העדשה והרכב בצל, מרחק רב...כמה אפשר? פה רואים ממש קצת מכוניות שבנושא השירשור, זה לא מעניין את אף אחד, לא מעביר שום חוויה ויזואלית וזה לא צריך לעלות לאינטרנט. ניבה טנדר תוצרת בית, זה יחודי נדיר ומעניין, אפשר לעלות גם אם התמונה יצאה לא משהו. כמו גם שיפור מעניין של הג'יפון הזה. פה קו האופק מאוזן, זה הרחוב... לא ידעתי אם לחתוך את המרצדס. תמיד עדיף לצלם כמה תמונות מנקודות שונות ולעלות את הטובה ביותר. פירסומת לאיזה משהו רק חבל שאין אוויר בגלגלים. אפשר היה ללכת עוד 2 מטר למטה ברחוב וצלם משם, לקבלת מבט 3/4. פה כבר התחיל להיות חשוך, מתנצל על האיכות וזה... שלושת התמונות הבאות הן תמונות נוף. אפשר לעלות אותן ככאלה. בכל אחת מהן יש מכוניות או חלקי מכוניות שבנושא השירשור. אבל לא רואים כלום. זה רחוק מידי. אז הן לא יכולות לעלות לאינטרנט בתור תמונות של מכוניות... ושוב אני אומר, זה שירשור בידורי. אל תקחו ברצינות מידי.

אני לא חדש בעסק הזה (4 רכבי אספנות בעברי כאשר 3 מהם עמדו תקופות ארוכות ללא שימוש) ויודע את זה כמובן אבל זה המצב כרגע. אני בשום אופן לא אומר שזה נכון או הגיוני להעמיד רכב לתקופה ארוכה. רק נסיתי לענות לשאלה שנשאלה "למה אנשים עושים את זה?"

אני נמצא במצב הזה עם Audi 80. שלא צריכה שום תיקון, היא במצב נורמלי יחסית עם 90 אלף ק"מ על השעון. וכבר 15 שנה אצלי. פשוט אין זמן לכלום...ב 15 שנה נסעתי איתה 8000 ק"מ.

בדיוק, הייתי כמה פעמים בסרט הזה. כשיש לך רכב במצב יפה אבל כזה שלא שווה סכום משמעותי אז אתה נכנס למצב הזה שמצד אחד אתה מבין שאין לך זמן וגם אין לך ממש כסף מיותר להשקיע באוטו ומצד שני אתה מבין שאם תמכור אותו, תקבל איזה 5000 או 6000 ש"ח מקסימום. Wow... שיעלמו בערמת ההוצאות השותפות ואתה אפילו לא תרגיש אותם. לא ישפיעו על המצב הכלכלי שלך בשום צורה. אז אתה ממתין. כי זה או שיש לך את האוטו ופוטנציאל להשמיש אותו (שאני מסכים שהרוב לא מגיעים לזה אבל זה סיפור אחר) או שאין לך את האוטו וגם לא התקדמת כלכלית, בגדול נתת אותו למישהו כמעט בחינם. אז במה תבחר?

אבל תראה איזה יופי הוא נשמר ככה כשהוא עומד במקום מוגן יחסית.... רק להחליף צמיגים ויאללה לטסט 😁

עוד כמה דברים: חניה בתשלום בטביליסי. משלמים באמצעות אפליקציה Tbilisi Parking. יש לה ממשק באנגלית אבל בשביל להירשם צריך מספר טלפון מקומי כי אין אפשרות לשלוח קוד רישום לטלפון עם קידומת אחרת. קו e-sim עם קידומת של גרוזיה גם תופס. באפליקציה צריך תחילה לעשות Fill balance בסכום כלשהו ולקשר את מספר הרכב ואז אחרי שחונים מזינים את מספר הסלוט שמופיע בשלט (פה זה סלוט A151) וזה מוריד מהבלנס לארי אחד (1.3 ש"ח) בשעה. אין הגבלת למספר שעות מסויים. עוד ראיתי חניה בתשלום בכוטאיסי, שם בכלל לא היה ברור איך משלמים. נהג מונית אמר שלא צריך לשלם כי היה יום ראשון וביום הזה אין פקחים... בכל מקרה שילמתי במדחן שהיה בפינת רחוב, במדחן בעת התשלום מזינים את מספר הרכב ואחרי סריקת מספר הרכב הפקח יודע ששולם, לא צריך לשים פתק בשמשה. עוד דוגמא למקום מוזר לשיראלים אבל זה קיים גם בערים באירופה - כיכיר מרכזית בעיר, שהיא גם סוג של מעגל תנועה אבל זו פשוט רחבה ענקית ללא שום סימון נתיבים או סימון אחר ונסעים עליה. וכמבון השוק בכיתאיסי, מי שלא טעם את זה - מומלץ. צ'ורצ'חלה- ממתק גרוזיני מסורתי מדהים

השירשור נפתח לבקשת @daniel204

נכון אין שם תמרור מעגל תנועה אבל הוא די מעגלי ולכן מבלבל.

נהיגה. סה"כ סבבה לגמרי, רמת הכבישים בסדר גמור. לכל האתרים התיירותיים יש כבישים יחסית נורמליים. במדינה יש רק כביש מהיר אחד, שני נתיבים לכל כיוון ומהירות מותרת 110 קמ"ש. הכביש הזה לכל אורכו סלול בלוחות בטון אז יש רעש בנסיעה במעבר בין הלוחות. על הכביש יש שני (אחד מול השני) איזורי מנוחה + תחנת דלק + מרכז מסחרי עם מסעדות. דומה לאיזורי מנוחה שיש בכביש 6, רק יותר גדולים. ולאחורנה נבנה עוד קטע של כ 50 קילומטרים של כביש מהיר מרשים מאוד דרך רכס הרים, פרוייקט בעלות מטרופת שכולו גשרים ומנהרות. ומהירות מוגבלת ל 80 לכל האורך. למרות שהתשתית מאפשרת מהירות גבוהה יותר. תמונה מהאינטרנט. כל יתר הכבישים הם נתיב אחד לכיוון, גם אלו שמוגדרים כבישים ראשיים. המון כבישים הררים מפותלים ויפים וגם שם האספלט לרוב סביר אם כי שי קטעים של אבנים מידרדרות או מפגעי סחף. גיליתי ש Google Maps לא עובד טוב בגרוזיה, פעם הציע לי לפנות שמאלה במקום שאין פניה אבל זה עוד איכשהו אפשר להבין. בפעם אחרת שלח אותי לכביש לא סלול באורך 50 ק"מ למרות שבהגדרות היה מוגדר להימנע מדרכים לא סלולות. וכשעשיתי פרסה, שוב ושוב החזיר אותי לכביש הזה ולא הציע מסלול חליפי. הורדתי מפות Yandex שבנה מסלול קצר יותר בשעתיים ובכבישים סלולים אבל בזבזתי כ 4 שעות בגלל גוגל מפס. לגבי זכות קדימה בכיבר (במעגל תנועה) זה לא לגמרי מובן, שאלתי מקומיים וגם הם לא בטוחים...יש מקומות שזה כמו בארץ, זכות קדימה לרכב שנמצא בכיכר, שם יש תמרורים. אבל יש מקומות ללא תמרורים ששם יש את הכלל "זכות קדימה לרכב הבא מימין". שימו לב פה, טויוטה יאריס קרוס שנמצאת במעגל תנועה ונותנת זכות קדימה למכוניות שנכנסות למעגל. זה קצת מבלבל. אין הרבה רמזורים עם פניה שמאלה כשלתנועה הנגדית יש ירוק. בהרבה מקומות יש חץ ירוק שמאלה, בזמן שהוא מואר התנועה הנגדית עומדת (כמו בארץ). נהגים נותנים זכות קדימה להולכי רגל רק אחרי שהולך רגל כבר התחיל לחצות. כל עוד עומדים על המדרכה ליד מעבר חציה, לא יתנו זכות קדימה. כן יש כבוד הדדי ותקשורת בין הנהגים. הבהבת באור גבוה - נותנים לך להשתלב או מאיטים בשביל שתוכל לפנות דרך תנועה צפופה. בכביש בינעירוני עם נתיב אחד, אם בא לך לנסוע על 70 קמ"ש כל הדרך, תסע. אף אחד לא יצפור ולא יהבהב עם אורות, יסעו אחריך ויעקפו כשמתאפשר. וכן יש אנשים שעוקפים על פס לבן במקומות עם שדה ראיה מוגבל. אם מגיע רכב ממול חוזרים מידית לימין, מי שנוסע בימין תמיד יתן להם לחזור. כמו שכתבתי, הותקנו בהרבה מאוד מקומות מצלמות עם כיתוב Section speed control. נראה שגם המקומיים נזהרים. אמרו לי שעד 10 קמ"ש מעל המותר אין סנקציות. בתחנות דלק, לא ראיתי שרות עצמי בשום מקום. תמיד מגיע מתדלק. יש אוקטן 95 Premium, אוקטן 92 Regular ושני סוגי סולר, אחד יורו 5 והשני זול יותר מניח ללא יורו 5. לפעמים יש גם פיה חמישית, אולי אוקטן 98. יש מלא תחנות תדלוק גפ"מ. יותר מסודרות ופחות, הפחות מסודרות זה מיכולית ישנה שמתדלקים גפ"מ ממנה. אחת הדברים היותר מעצבנים - איפה שעושים שיפוצים בכביש, מורידים את כל האספלט בקטע שיכול להיות באורך חצי קילומטר או קילומטר וכולם נסועים בענני אבק. לא סוגרים חצי כביש ומאפשרים לתנועה לעבור בחצי השני כמו בארץ. מבחינת כיסוי סלולרי, יש כוסוי טוב ברוב המקומות ועדיין מומלץ להוריד מפות Off-line. אם כי הסתדרתי בלי זה. רמת התשתיות בכללי לא כמו בארץ או במערב אירופה, נתיבי האצה והאטה (איפה שהם קיימים) קצרים יותר, אין שוליים בכבישים משניים, אבל ניכרת השקעה ושיפור. מהביקור הקודם שלי ב 2016 בנו הרבה גדרות בטחון, נוספו המון תמרורים חדשים, כיכרות במרכזי ישובים במקום צמתים ועוד. עדיין פרות מסתובבות בכבישים פה ושם... אף פעם לא צופרים לפרות. מאטים ל 5 קמ"ש ועוברים לידן בזהירות. בגדול כאמור סביר מאוד, לא אירופה אבל סביר, כן צריך להיות דרוך ומרוכז יותר כמובן. יש פה ושם ניידות משטרה, לא הרבה אבל הנוכחות קיימת. נוסעים בסקודה אוקטביה. לא יצא לי לדבר איתם ולא יודע איך הם מתייחסים לתיירים. P.S. אני שם פה תמונות של שוק חלפים בעיירה קטנה. זה לא משהו מייצג ולא רואים הרבה כאלה, הרוב הרבה יותר מודרני. אבל זה החזיר אותי לשנות ה 80...