oryo

תודה רבה על המדריך המפורט, כתוב בצורה שגם אדם חסר נסיון בדיטיילינג (כמוני) יכול להבין - כל הכבוד! שאלה בנוגע לשיטה ולחומר - רכשתי רכב ואיני יודע אילו הגנות/טיפולים התבצעו בנוגע לצבע. הרכב בסה"כ נראה מאוד טוב ושמור - אבל לא בטוח האם זה רלוונטי. האם אני יכול להתחיל להשתמש בשיטה שלך, או האם עליי לבצע סוג של 'יישור קו' קודם לכן?

המראה מוגזם לדעתי, נראה כאילו המעצב מתאמץ יתר על מידה (המינוח שעולה לי בראש הוא overdo) - קיצר 'נראה סבבה' זה מינוח שאני מסכים איתו. מה שאני לא מסכים איתו, ולא מבין איך בכלל ניתן להסכים איתו, הוא התמחור. מחיר שערורייתי, מאוד... Kreios אתה הרי ממש עכשיו בודק משפחתיות ברמה טובה, וזכור לי שאתה מדבר על מחירים של ~130K לגרסאות שמאובזרות יופי. כשלוקחים את הI20 המאובזרת ומשווים אותה ראש בראש מבחינת value for money מול לאון או ראפיד (ואני בטוח שגם מול הקוריאניות והיפניות), התוצאה נראית לי אישית הזויה. לי אישית נראה שהיבואן טיפס על עץ תודות להצלחה (המוצדקת) של הדגם היוצא, ישראל-ישראלי במיטבו - חשיבה לטווח קצר (מיקסום רווח בהינתן שם טוב) ולא לטווח ארוך (המחיר הזה אמור לגרום ללקוח הפרטי שיש לו גישה לאינטרנט לבחור באלטרנטיבות).

אולי אני לא מעודכן, אבל איך בדיוק קליאו 2014 נכנסת עם 'חריגה קטנה' בתקציב 60K? תגדיר קטנה(?) מהאופציות הנ"ל הייתי שומט את האיביזה, ומתכוונן אל עבר הפיאסטה. אם אתה אוהב אבזור ומראה, אתה יכול להעיף מבט גם על פונטו איבו ידנית בגרסאות המאובזרות. אובדן ערך היסטרי גורם לה להיות מעניינת בתור רכב יד2. אבל היא ממש לא מטוס/ספורטיבית (וגם שאר האופציות שהעלת לא). ואני מוכרח לציין שדווקא עקב הדברים שרשמת, אני בכלל הייתי עושה סיבוב פרסה ומסתכל על בראבו 2011 סנסיישן. מנוע 1.4 מוגדש 120 כ"ס עם כוח זמין החל מסל"ד נמוך, מאובזרת יופי (רק חסר חלון גג לדעתי והאבזור היה מושלם), מאוד נוחה לנהיגה עירונית ובינעירונית - אין בכלל השוואה בינה לבין שאר האופציות בבינעירוני, וירידת הערך המשוגעת שלה ממקמת אותה ישר בתקציב שלך. החסרונות הם בדמות פחות חסכון בדלק (1:13 בינעירוני, 1:11~ משולב) וגיר רובוטי שאינו אהוד בארץ (תפעולית מרגיש כמו גיר ידני - אם אין לך בעיה עם רכבים ידניים זה דוקא לא אמור להיות בעיה). אם היא מסקרנת אותך אני ממליץ להריץ חיפוש כאן בפורום, תוכל לראות הרבה אוהדים והרבה סולדים, לסנן את הביקורת לפי טעמך האישי ולהסיק האם היא מדברת אליך. מדבריך עולה שאתה באזור חיפה ועושה נסיעות (טכניון?), אם תרצה לעשות גיחה לאזור רמת ישי תוכל להתרשם משתי ההמלצות שלי ולראות אם מי מהן בכלל מדברת אליך. בהצלחה! (נ.ב. למה 'דחפתי' את הבראבו כשדיברת במקור על סופר מיני: ביקשת רכב חזק, נוח לנהיגה, שנראה טוב, מחזיק טוב בינעירוני ועליות, וחסכוני. מלבד חסכוני הוא עולה בסדרי גודל על שאר האופציות ולא דורש חריגה בתקציב)

פיאט פונטו איבו עונה לכל מה שהדגשתי לעיל, כאשר האבזור עשיר במיוחד בגרסאות SPIRIT / MY STYLE / 150TH. בנוסף, אתה קצת התבלבלת בסדרי העדיפויות כפי שנאמר לך - בתור קונה רכב משומש אתה צריך מקסימום ירידת ערך (כל עוד אתה מאמין שהירידה הזו אינה נובעת מהיות האקזמפלר חרא של רכב... ) זה עניין מתמטי מאוד פשוט: לאקזמפלר ספציפי - ירידת הערך קטנה יותר ככל שמחירו קטן יותר (עם חלוף השנים לדוגמא), ולכן עדיף לך שהרכב יספוג ירידת ערך גדולה על חשבון מי שמוכר לך אותו, כי אתה תאבד פחות לאחר מכן (הירידה היא בד"כ באחוזים, ו10% מ50K קטן יותר מ10% מ70K, מה גם שהאחוזים עצמם קטנים ככל שהערך קטן).

לא להיות מושפע מסטיגמות מזדקנות? לדרישות שלך? לא ממש, תוריד שנתון/דרישה לספורטיביות/דרישה למשפחתית - או תעלה תקציב, ואולי יהיו יותר אפשרויות. נניח סיויק או לאון (לא חושב ש2009 במצב טוב נכנסות בתקציב שלך, אם כן אז אולי מי מהן תתאים). נ.ב. לגבי הגיר: מבחינה תפעולית אם אתה סולד מתחושה של רכב ידני ולא אוהב 'להתעסק' עם הרכב ולהתאים את עצמך אליו - כנראה שזה באמת לא מתאים לך. כאשר לוחצים את הרכב ונוהגים כאילו זה גיר אוטומט, העברות ההילוכים מורגשות (אם נוהגים בו כאילו הוא ידני, הוא מרגיש כמו רכב ידני). מבחינת אמינות איני יכול להעיד כי יש לי את הרכב מעט זמן, עם זאת אני מכיר הרבה בעלי בראבו (וגם בעלי פונטו רובוטית, למרות שהגירים אינם זהים) ואף אחד מהם לא התלונן על בעיות בגיר. אם יום הקץ יגיע וכולם יתחילו ליפול כמו זבובים - עדיין זה לא ממש נורא, כי הרכב במחיר כ"כ נמוך יחסית לתמורה שלו - שגם אם לוקחים 10,000 ש"ח דמיוניים לטובת תיקון גיר, עדיין נשארים ביד עם עסקה לא רעה. שיהיה בהצלחה

מצטרף להמלצה על פיאט בראבו, מתאימה לדרישות שלך בול. אם אתה מאזור עמק יזרעאל / יקנעם אתה מוזמן להתרשמות 'על הרטוב'

בתור סתם צופה מהצד, שלא מעורב בסצנה ולא מכיר אף אחד מהמשתתפים - אני מסכים עם כל מילה.

אני בספק רב, מאוד, שמי מהרכבים האלו ייתן לך את הצריכת דלק עליה אתה מדבר.... אולי בנסיעה בינעירונית במהירות שיוט סבירה, בטח לא בצריכה ממוצעת.

כתבתי תגובה על ההערה הדי מזלזלת הזו (לכל הדברים שרשמתי צירפתי הסבר מפורט ודוגמאות רלוונטיות, בניגוד לכמה תגובות אחרות כאן אני לא לקחתי נתונים מחוץ לקונטקסט והשתמשתי בהם בשביל לנסות להוכיח דברים, אבל ניחא), אבל אז הבנתי שאין באמת טעם... שיהיה לך בהצלחה

holy crap dude האם אתה ממליץ לצרכן 'רגיל' שמבקש רכב מפנק רכב יוקרה בן 15 בקטע רציני? O.O אני מבין את הקטע שהיא רשמה 'מפנק' אבל אתה יודע... זה נראה לי קצת מוגזם

אתה יכול לפרט על מה ולמה שילמת 1000 שקלים? אני לא בקיא בענייני ההתנהלות מול החברות האלו, ולכן מנסה להבין. ככלל אצבע - לאחר הרבה עדויות מאנשים, לא הייתי מתקרב לבראבו מהשכרה. בחור כאן מהפורום רכש רכב עם טורבו דפוק, ובחור אחר מקבוצת הבראבו בפייסבוק סיפר על פאקים רציניים אחרים. אתה בתכלס קונה חתול בשק, וזה לא שווה את איבוד הכסף (1000 שקל זה מעט מאוד יחסית ל50,000). בנוסף, המחירים שראיתי לבראבו מהשכרה בכלל לא אטרקטיביים(!!), המחירים בשוק הפרטי דומים מדי, במיוחד כשמתחשבים הן בירידת הערך והן באלמנט הסיכון. סתם כדוגמא: אני ראיתי סנסיישן יד1 פרטית 2010 שמורה מאוד ב47K, רכב יוצא השכרה עם פרמטרים דומים עולה אלפים בודדים פחות בד"כ... בנוסף 2, לאחר שבוע עם הרכב אני יכול לומר לך שבחיים לא הייתי מתקרב לרכב כזה שלא היה ביד פרטית. הרכב זריז וחזק למדי, ואם היה לי רכב ליסינג כזה יש סיכוי רב שהייתי מפרק לו את הצורה - ואני בכלל מהנהגים היותר רגועים.... הוא פשוט מתחנן אליך בכל סל"ד שתלחץ אותו, אז אם אין לך בעלות עליו - יהיה לך קשה מאוד לסרב. וכל זה - בלי לדבר על כך שספציפית עבור הרכב המתואר, יש תאונות שאף אחד לא לוקח אחריות עליהן, מה שגורם לו להיות עוד פחות אטרקטיבי....

בראבו, עם כל האהבה שלי לרכב, אינו רכב חסכוני. בבינעירוני רגוע אני מגיע ל1:13-14, בשוטף כנראה 1:11~ - אבל הבעיה הכי חמורה זה שהרכב פשוט מבקש ממך ללחוץ אותו, וכמות האנרגיה שאני משקיע בנסיעה רגועה חסכונית (וחוקית...) היא לא קטנה בכלל. זו הסיבה שהמלצתי לכיוון האחות הצעירה, היא גם יפה גם מאובזרת גם זולה - וגם חסכונית. מה רע? כמו שSPIRE אמר - גרסאות ה150TH או MY STYLE יכולות להיות נחמדות מאוד ולהשאיר לא מעט עודף בכיס.

לא ציינת האם גודל הרכב חשוב - קרי האם סופר-מיני זה סגמנט שיתאים לך (סופר-מיני הם המיני היותר גדולים, ולא להיפך כפי שלפעמים מתבלבלים). בנוסף לא אמרת האם ידני בא בחשבון (רוצה חסכון בדלק, לא? ) במידה וכן, יש הרבה רכבים עם גרסאות מאובזרות שיתאימו לך... אני אישית מכיר את הפונטו איבו MY STYLE (לדוגמא) שתשאיר לך הרבה עודף בכיס - אך תהיה חסכונית ומאוד עשירה באבזור (גם בטיחותי). אבל בתקציב המדובר אפשר עוד הרבה רכבים טובים: גולף / איביזה מגיעות בגרסאות מאובזרות (רכבים 'צעירים'), גם לפאביה יש גרסא מאובזרת ויפה, ויש עוד לא מעט אפשרויות... תפרטי עוד קצת מידע (גודל נדרש, שנתון, דרישות מיוחדות, תוואי ומרחק נסיעות ממוצע) ואולי יוכלו למקד אותך טוב יותר... בהצלחה

מצטרף לאותה שאלה... DRSUBARO / פות"ש - יש לכם עדכונים??

מצלמות מהירות, ברובן המוחלט לפי הפריסה כיום, הן אמצעי מיסוי עקיף ותו לא. מצלמות מהירות, ככלי אכיפה, יכולות לשמש ככלי להרתעה מנהיגה מהירה - וטוב היה אם הפריסה היתה לפי אזורי סיכון (שטחים עירוניים צפופים, בתי ספר, סיבובים חדים יחסית בכבישים ראשיים וכו'), אבל בישראל כמו בישראל, הפריסה היא לפי מקסימום REVENUE. אני אומר זאת בלי קשר למצלמות בחיפה עליהן מדובר כאן, נראה שכמה מהן דווקא כן במיקום הגיוני יחסית. זה לא משנה את העובדה שרוב המצלמות נמצאות במקומות שהקשר ביניהם לבין איזשהו סיוע בטיחותי הוא קלוש עד לא קיים....

מהנדס אמרת לא? הצגת נתון לא קשור, עם תנאי התחלה וקהל יעד שונים בתכלית (מי שמחפש רכב סופר מיני ב100K פרקטיקלי חדש, זה לא מי שמחפש רכב בן 3 שאיבד את חלק הארי של השווי שלו), בשביל להוכיח את הנקודה...? מקווה שהשתמשת בהוכחות טובות יותר בחדו"א... שלא תבין לא נכון, אני ממש לא מנסה לשכנע אותך בכלום, בהודעה הקודמת כבר רשמתי 'אם לא מתאים - אז לא מתאים', אבל ההסבר שלך לא מחזיק מים עבור מה שאני מדבר עליו, מבחינה מספרית נטו. רכב שעולה היום ~50, יהיה שווה עוד שלוש שנים ~30-35 (למה? כי את שלי רכשתי ב50, ואחרי כשנה לפי מודעות הלוח הוא איבד בערך 5, תקח ירידה ממוצעת שקטנה עם הזמן ותוסיף לה עוד הורדה בעת הרכישה כי ישראלים אוהבים מיקוח, תגיע למספר שרשמתי), ואם אתה חושב שתצטרך עוד 3 שנים להוריד חצי מהמחיר (אקסטרה 10-15K הורדה, כפי שתיארת) של רכב שמאובזר יותר מכל המתחרות שלו בקטגוריה, אז נסכים שלא להסכים ונסגור את זה ככה, סבב?

סתם שאלה, מה ההבדל בין כסף שאתה מאבד על פני תקופה של שנה וחצי, וכסף שאתה מאבד על פני תקופה של חמש שנים....? האם אחד מהם ירוק יותר? כסף זה כסף, רכישת רכב זה צעד עם השלכות כלכליות, שכל אחד יעשה את החושבים שלו ויחליט מה שווה לו. ההתעסקות בירידת ערך נשמעת לי מאוד הגיונית ואקוטית, לפחות למי שעשרות אלפי שקלים משפיעים על ההחלטות שלו בנוגע למשק בית. אגב אני מסכים שהוודאות שלך צונחת ככל שאתה מגדיל את מרחב הזמן המדובר, ובכל זאת - קל לבצע 'ניחוש מושכל' לגבי איבוד הערך. כשאני רוכש רכב משומש בתקציב של שליש מרכב חדש אז איבוד ערך לא משחק תפקיד מרכזי, אבל אם הייתי רוכש רכב חדש הייתי חושב פעמיים-שלוש לפני שהייתי קונה רכב עם 'פוטנציאל צניחה חופשית' גבוה. אין מה לעשות, ככל שמחיר הרכישה גדול יותר, אחוזי אובדך הערך מתורגמים להרבה יותר כסף...

בנוגע למחירון - אני מופתע ממה שאתה אומר, בחודש האחרון חיפשתי רכב ולא ראיתי סיאט לאון ששווה התייחסות בפחות מ65,000 ש"ח... אם הייתי מוצא רכב כמו שלך באזור ה55,000 הוא היה מתחרה ראוי לבחירה שלי. ובנוגע לירידת ערך: הבראבו שלי איבדה 80,000 ש"ח ב4 שנים, 20,000 לשנה. HOLY CRAP. איזה כיף להיות הקונה בשוק המשומשות (ואיזה סיוט להיות המוכר....)

פונטו 150TH ידנית עם הפרמטרים שאתה מדבר עליהם, ב46K, זה מוגזם? ומאיפה באת עם ההשוואה הזו לפיקנטו זה רכב מסגמנט אחר בכלל, איך אפשר להשוות... אבל עזוב, אם לא מתאים אז לא מתאים - אשמח לקבל קישור למודעה, יש לי חבר שמחפש רכב ואם אין כאן הפתעות זה יכול להתאים בול.

מודן, בתור קולגה למקצוע - איני יודע מהם הפרמטרים האישיים שלך בנוגע לנסועה, אך שים לב שלקיחת רכב ליסינג מהעבודה בחברות הייטק זה בד"כ לא משתלם אם אתה עושה פחות מX ק"מ בשנה, יש כל מיני דיונים על המספר של X, אני סבור שזה באזור ה18,000 ק"מ לפי החישובים שאני ביצעתי. אתה מוזמן לחפור קצת ולחשב בעצמך מה המספר. אם אתה אדם שגר במרחק סביר ממקום העבודה, ולא עושה נסיעות ארוכות למכביר - ייתכן מאוד שהאופציה הזו תהיה לא נכונה מבחינה כלכלית נטו (ואולי כן נכונה מבחינה רגשית, לזה אני לא נכנס). מחבריי לתחום, הרוב אינם לוקחים רכב ליסינג מהסיבה שזה כאמור לא כלכלי עבורם, ואציין שהרבה מחבריי - כמוני, הם אנשים שבמקור מהמרכז וכעת מתגוררים בצפון (קרי: נוסעים לבקר את המשפחה פעמ/יים בחודש). לכן מבחינה סטטיסטית אניח שאתה לא תיקח רכב ליסינג בבוא היום, כי כאמור לרובנו זה לא משתלם - אז אמליץ לך לכוון לטווח היותר גבוה של המחירים עבור קניית שקט נפשי ונוחות. ההפסד השקלי לא כזה גדול כשפורסים אותו על פני זמן השימוש. אני עשיתי את השיקולים שלי, ורכשתי שבוע שעבר פיאט בראבו. היא נכנסת לך בתקציב אבל לא בטוח בכלל שהיא נכונה עבורך (גדולה יותר ממה שאתה צריך כנראה, לא הכי חסכונית כי יש לה קצת פלפל בישבן - ומצד שני מאוד כיפית לנהיגה, מאוד מאובזרת, ומאוד מאוד יפה). הרכב של אשתי הוא פיאט פונטו שאנחנו מאוד אוהבים (עקב שביעות הרצון ממנו היה קל לקבל את ההחלטה להרחבת המשפחה עם הבראבו), הוא נשמע לי יותר מתאים לך מהסיבה שאתה יכול למצוא אקזמפלר שמור פרטי ומאובזר באזור ה40K, שיהיה גם חסכוני בדלק בעלויות הביטוח והטיפולים, בלי להתפשר באבזור לנהג ובאבזור בטיחות. כמובן שישנן עוד אחלה אופציות (סוויפט, i20, קליאו), אבל שני הרכבים הנ"ל הם אלו שהעפילו אצלי לגמר כשהיה צריך לבחור. אם אתה מהטכניון (קרי: מהצפון) אתה מוזמן להתרשם מהרכבים על רטוב חינם אין כסף בהצלחה !!!

חיפשתי מוביוס, אבל היא די יקרה (90 דולר, לפני שמפקטרים כרטיס זכרון...) מה לגבי מצלמה כזו, היא תעשה את העבודה? הביקורות נראות סבבה בסה"כ, והמחיר די אטרקטיבי. כאמור - איני מעוניין באיכות יוצאת דופן, רק משהו לטובת כסת"ח במידה וחלילה יש תאונה.

אלפא מזדקנת במחיר נמוך? אין ספק שהפיתוי גדול, אבל לא הייתי נכנס להרפתקאה כזו בנעליך - כי מהדברים שאתה אומר נראה שאתה מעוניין רכב טוב (אמין וכו') שגם כיף לנהוג בו מדי פעם, ולא רכב שכיף לנהוג בו שגם יהיה טוב מדי פעם....

אם הרכב שלך שמור, לא אמורה להיות בעיה מיוחדת במכירה שלו. סוויפט שומר היטב על הערך, ואני מניח שדגם מפואר רק יקל על כך עוד יותר. אני הייתי נמנע ממגרשי רכב מפוקפקים - וסוגר את הכל לבד, הן מכירה והן קניה. המגרשים האלו מלאים בסיפורי זוועות, מעדיף לקחת את הכסף שלי לשוק הפרטי...

אני אני מצטרף לשאלה, השרשור הזה כ"כ ארוך שהתבלבלתי ממנו לגמרי כשהגעתי לעמוד 30... אני מחפש מצלמה שתהיה קטנה ואמינה. לא אכפת לי מפיצ'רים, לא אכפת לי ממסך, כלום. רק רוצה שבמידה וחלילה קוראת תאונה, אני לוחץ על כפתור ויש לי תיעוד של מה שהתרחש. אני לא רוצה חוטים נגלים באותו בשביל כוח למצלמה (מה עושים? טוענים אותה? מעבירים חיווט פנימי? לא מצאתי התייחסות לסוגיה למרות שבטח יש את זה איפשהו בשרשור הענק הזה..), ובכלליות הייתי שמח אם המצלמה היתה קטנה ככל האפשר כך שלא אשים אליה לב. מוכן לשלם ~300 ש"ח. יש משהו כזה?

לי יש איבו ידנית אז איני יכול לומר דבר על הרובוטית. מה שכן מבחינת אמינות, יש לי היסטוריית טיפולים מלאה לרכב מהבעלים הקודמים ולא היה דבר מלבד טיפולים סטנדרטיים, ובשנה שהיא אצלי החלפתי 3 נורות ועשיתי טיפול 60K סטנדרטי - וזהו. הרכב נוסע נהדר, נוח, מאובזר (גרסת הSPIRIT מגיעה עם שליטה מההגה, בלוטות' מובנה, סאנרוף, מגנזיום, מחשב דרך, הגה עם רמת רכות משתנה ועוד כמה פיצ'יפקעס). כבונוס נחמד בפיאט המושבים האחוריים משתטחים כשאתה מוריד אותם ויוצרים חלל גדול בתא המטען (עזר מאוד כשעברתי דירה, וכשקניתי כל מיני דברים לדירה החדשה). בסעיף אבזור הבטיחות היא המובילה בקטגוריה (נדמה לי יחד עם הקליאו) - הרכב מגיע עם 7 כריות אויר, ESP EBD ABS ועוד כל מיני ראשי תיבות בסה"כ רכב פגז, אם אתה מוצא גרסת SPIRIT או MY STYLE אתה יכול לדוג רכב יפה מאוד, מאובזר מאוד, בטיחותי, יפה (לטעמי), חסכוני באחזקה/דלק/ביטוח במחיר זול - אבל עגלה מבחינת ביצועים. נ.ב. - מבחינת צריכת דלק היא נחמדה אבל לא מובילת הקטגוריה. היא עושה לנו 1:13.5 בנסיעות בינעירוניות משולבות עם חיפה (60-40 לטובת הבינעירוני), שזה אחלה אבל לא טירוף. בנסיעות בינעירוניות רציפות היא יותר בכיוון ה1:15-16. אם אתה מאזור הצפון אתה מוזמן להתרשם מהרכב 'על רטוב'. בהצלחה !!