עזרה בבחירת מגבר

[k.o.k]

צריך את עזרכתם בבחירת מגבר

קניתי קומפוננט מורל טמפו אולטרה 602
בנוסף טמפו אולטרה אינטגרה 692 לאחור 
ללא סאב

איזה מגבר עלות תועלת טובה מומלץ ?
מדובר על פולקסוואגן קאדי שמשמש אותי לעבודה

לידיעה אתקין גם מערכת מולטימדיה של teyes 

(יש לי בצד מגבר mbquart 4*80 ישן שלא מתלהב להתקין אותו, מעדיף חדש, לא יודע מה גורלו וכו )

 

בנוסף שאלה נוספת, קניתי קיט התקנה של nakamichi 4 גייג, רציתי לדעת אם הוא מספיק איכותי, אחד המתקינים אמר לי כבל זבל 30 אחוז נחושת, ובתור מתקין מנ"מ וסאונד אני נמנע מכבלים שהם לא נחושת מלאה

עריכה אחרונה ב-19 במאי על ידי k.o.k

[DRcarLEd]

הקיט של נאקמיצי אם חשוב לך נחושת. זה לא הקיט בשבילך 

יש קיטים שהם ofc אבל המחירים שלהם לא זולים יכול להגיע קיט ב350-600 מעריך

 

לגבי מגבר. אתה מתכוון לחבר בהמשך סאבוופר?

[Tom_22]

למה לא להשתמש במגבר הקיים, כפי שגם הוצע לך בעבר? בכל מקרה תוכל להניח תשתית בראיה עתידית אם תחליט לשדרג.

מה התקציב עבור מגבר חדש?

 

אם לא מצוין אחרת, כנראה שמדובר בכבל מסוג CCA (אלומיניום מצופה נחושת). כבל עדיף יהיה OFC (נחושת מלאה).

למעט אם היה מדובר במערכת קצה, אתה יכול בעקרון להשתמש בראשון בשקט, כמו שרבים אחרים עושים.

המוליכות שלו קצת נמוכה יותר מאשר OFC, מה שיבוא לידי ביטוי בכמה אמפר אתה יכול להעביר דרכו על פני מרחק מסוים, שיהיו פחותים בהשוואה. והמערכת שלך לא דורשנית. אתה בלי סאבוופר גם.

מה שעוד חשוב לשים לב אליו, זה הקוטר האמיתי של המוליך. לעיתים, בקיטים זולים, העובי האמיתי נמוך מהמוצהר וכולל אולי גם את מעטפת הבידוד.

 

כשזה מגיע לכבלי סיגנל (RCA, רמקולים וכד'), אז יש גם מי שטוען ששומע הבדלים. ושוב, במערכת שאינה קצה, כנראה יהיה זניח יותר.

 

שורה תחתונה, חיווט נחושת מלאה יעלו יותר. האם זה שווה לך את ההפרש? לשיקולך.

עריכה אחרונה ב-19 במאי על ידי Tom_22

[k.o.k]

לפני 6 שעות, DRcarLEd כתב:

הקיט של נאקמיצי אם חשוב לך נחושת. זה לא הקיט בשבילך 

יש קיטים שהם ofc אבל המחירים שלהם לא זולים יכול להגיע קיט ב350-600 מעריך

 

לגבי מגבר. אתה מתכוון לחבר בהמשך סאבוופר?

סאבוופר לא מתכוון לשים. לכן שמתי את האחוריים שיתנו גם באס בין היתר

לפני 5 שעות, Tom_22 כתב:

למה לא להשתמש במגבר הקיים, כפי שגם הוצע לך בעבר? בכל מקרה תוכל להניח תשתית בראיה עתידית אם תחליט לשדרג.

מה התקציב עבור מגבר חדש?

 

אם לא מצוין אחרת, כנראה שמדובר בכבל מסוג CCA (אלומיניום מצופה נחושת). כבל עדיף יהיה OFC (נחושת מלאה).

למעט אם היה מדובר במערכת קצה, אתה יכול בעקרון להשתמש בראשון בשקט, כמו שרבים אחרים עושים.

המוליכות שלו קצת נמוכה יותר מאשר OFC, מה שיבוא לידי ביטוי בכמה אמפר אתה יכול להעביר דרכו על פני מרחק מסוים, שיהיו פחותים בהשוואה. והמערכת שלך לא דורשנית. אתה בלי סאבוופר גם.

מה שעוד חשוב לשים לב אליו, זה הקוטר האמיתי של המוליך. לעיתים, בקיטים זולים, העובי האמיתי נמוך מהמוצהר וכולל אולי גם את מעטפת הבידוד.

 

כשזה מגיע לכבלי סיגנל (RCA, רמקולים וכד'), אז יש גם מי שטוען ששומע הבדלים. ושוב, במערכת שאינה קצה, כנראה יהיה זניח יותר.

 

שורה תחתונה, חיווט נחושת מלאה יעלו יותר. האם זה שווה לך את ההפרש? לשיקולך.

לדעתך הוא מגבר סבבה לרמקולים האלו ? 

לגבי תקציב אין לי שמץ

מחפש את המגבר שידע לדחוף את אלו כמו שצריך שיוציאו סאונד מעולה בלי הכנה עתידית לסאב ולא להשתגע בהוצאה

 

[Tom_22]

כל עוד הוא תקין, הייתי מתחיל איתו.

 

בלי הגדרת תקציב אי אפשר באמת להתקדם אחרת. מה שנחשב מבחינתך ל"השתגעות בהוצאה" יכול להיות מקובל על אחר.

אפשר למצוא מגברי 4 ערוצים מחברות מוכרות באזור ה-800-1200 ש"ח ואפשר להצפין רחוק הלאה, כולל מגברים משולבי מעבד קול (שאולי יכולים להתחבר עם כבל אופטי/קואקסלי ליחידת הראש שלך אם תומכת). אבל בהתאם לחלק האחרון, גם יהיה צורך בחיווט מתאים והולם, וגם השקעה בכיוון המערכת, שהיא קצת יותר מהסטנדרט, כדי להפיק ממנה את המיטב.

[AUDIO KING]

לפני 21 שעות, k.o.k כתב:

יש לי בצד מגבר mbquart 4*80 ישן

אני מניח שמדובר במגבר מסידרת האוניקס של MBQ זה מגבר כניסה לא רע 

אני לא מוצא סיבה לא להשתמש בו אם הוא כבר קיים 

מה שגם אם תרצה להחליף לאחר מכן זו משימה קלה מאוד.

 

אם בכל זאת תרצה המלצה למגבר כניסה זול ואיכותי אז אני ממליץ לך על Infinity Reference 3004A

https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=1107182&srsltid=afmbooonq3y_yznr4b8lnjq4lx6hfe__s9hhuaezu_mcvwgpnofbiaru

 

לפני 21 שעות, k.o.k כתב:

קניתי קיט התקנה של nakamichi 4 גייג

בנסיבות העניין גם אם מדובר בחיווט CCA ולא OFC אני לא מוצא בעיה להשתמש בו 

 

[V6]

לפני 17 שעות, Tom_22 כתב:

אפשר למצוא מגברי 4 ערוצים מחברות מוכרות באזור ה-800-1200 ש"ח

מתעלק...

איזה מגבר היית ממליץ בתקציב הזה?

והייתי מעדיף CLASS D אם אפשר

[AUDIO KING]

במסגרת התקציב למגבר קלאס D איכותי הייתי בוחר ב -HERTZ HCP 4D

 

 

[Tom_22]

מה היתרון האבסולוטי של ההרץ הנ"ל מול מגברים אחרים שמצאתי בכמה אתרים עד כ-1200 ש"ח? חלקם הומלצו כאן בעבר כמו:

Infinity Reference 3004A,

Pioneer GM-D8704/D9704,

Morel MPD4.70/4.100,

Ground Zero GZHA MINI FOUR,

Audison AP4D/SR 4.300,

Alpine S2-A36F,

HELIX M FOUR/Amplify 204 X-OVER,

Esx Q-Four v3,

Massive Audio TX44.

[AUDIO KING]

היתרון הוא הניסיון שלי עם הסדרות האלו ואני בהחלט ממליץ עליהם מבלי לשלול כמובן אף אחת מן האופציות ברשימה 

מדובר באח הקטן של ה - HDP 4 ושל ה - ML Power 4 שהוא לדעתי המגבר קלאס D הכי איכותי שנתקלתי בו 

מדובר במגברים עם איכות בניה גבוהה כיאה לתאגיד אלטרומדיה ,אלו מגברים שעונים לתקן JAS כמגבר "היי רזולושן"

עם frequency response של עד 60KHZ ,קרוס רחב עד 3200 הרץ חיבורי היי-לבל איכותיים אם הוא רוצה לחבר למערכת OEM 

וגם AUTO TURN-ON לחיבור מערכת OEM ללא רימוט. סהכ זה מגבר איכותי וזאת האופציה המועודפת עליי.

 

 

 

 

 

[Tom_22]

עד 60kHz (בלי לדעת גם היענות לאורך כל הטווח הזה) זה מאוד חשוב לכל העטלפים בפורום 😅

חלק מהמגברים האחרים מציעים טווח עד 30-40kHz  גם, והיחיד עם הסמכה רשמית של JAS להיי-רז, הוא האלפיין (וכן, סביר שמדובר רק בלשלם כסף עבור המדבקה).

וחלק מהמגברים בעלי התכונות הנוספות שציינת גם.

 

בדומה לך, גם לא שולל את ההרץ כמובן. פשוט מנסה להבין איפה באמת יתרונו הממשי.

בסופו של דבר, כנראה שכל אחד יבחר מה שמתאים לסט-אפ שלו וההעדפות שלו.

[BEEKER]

לפני 17 שעות, AUDIO KING כתב:

במסגרת התקציב למגבר קלאס D איכותי הייתי בוחר ב -HERTZ HCP 4D

 

המגבר שהמלצת עליו, הוא מגבר חלש ביחס למגברים אחרים באותו תקציב

 

 

תראה את ההמלצות הנהדרות של @Tom_22

בהודעה הזו:

לפני 14 שעות, Tom_22 כתב:

מה היתרון האבסולוטי של ההרץ הנ"ל מול מגברים אחרים שמצאתי בכמה אתרים עד כ-1200 ש"ח? חלקם הומלצו כאן בעבר כמו:

Infinity Reference 3004A,

Pioneer GM-D8704/D9704,

Morel MPD4.70/4.100,

Ground Zero GZHA MINI FOUR,

Audison AP4D/SR 4.300,

Alpine S2-A36F,

HELIX M FOUR/Amplify 204 X-OVER,

Esx Q-Four v3,

Massive Audio TX44.

מגברים כמו Pioneer GM-D8704/D9704 עם לפחות  30% יותר הספק ביחס למגבר הרץ

 

 

 

 

לפני 12 שעות, Tom_22 כתב:

זה מאוד חשוב לכל העטלפים בפורום 😅

 

חוץ מידידנו העטלפים, כדאי לשים לב לקונטקסט,

יכול להיות שיוזרים מסויימים נהנים להמליץ על ציוד שנמכר/מפורסם רק בחנויות מסויימות.

 

[CarAudio Workshop]

לפני 4 שעות, BEEKER כתב:

חוץ מידידנו העטלפים, כדאי לשים לב לקונטקסט,

יכול להיות שיוזרים מסויימים נהנים להמליץ על ציוד שנמכר/מפורסם רק בחנויות מסויימות.

 

זה לא חדש לאף אחד…)

 

בתאריך 20.5.2025 בשעה 11:03, AUDIO KING כתב:

בנסיבות העניין גם אם מדובר בחיווט CCA ולא OFC אני לא מוצא בעיה להשתמש בו 

 

מקווה שזה נכתב בצחוק.

[AUDIO KING]

אז ככה.

כן יש חשיבות לטווח תדרים אלא אם אתה טוען שתקן JAS הוא פיקציה

ועוד הרבה לפני תקן JAS זה היה ידוע שמגברים איכותיים מסוגלים 

לעבוד בטווח תדרים רחב זה בהחלט לא עניין לעטלפים זה בדרך כלל מעיד על איכות המגבר באופן כללי.

נכון ,אי אפשר להסתמך אך ורק על טווח תדרים של מגבר כדי לומר שהוא מגבר איכותי וגם לא אמרתי את זה.

 

מה שאמרתי זה שיש לי נסיון 

עשיר מאוד עם המגברים קלאס D של הרץ והם טובים מאוד במיוחד ה ML.

 

מעבר לכך אני גם לא פוסל שום מגבר אחר הוא מוזמן לרכוש מה שבא לו 

אבל כאשר בן אדם מבקש המלצה ,אני אישית אוהב להתמקד ספציפית במוצרים שאני מכיר ואוהב.

 

לומר שאני ממליץ על ציוד שנמכר רק בחנות מסויימת זה בדיחה כי אני ממליץ 

על מוצרים של יבואנים שמוכרים לכל הארץ "אודיו סיסטם" היבואן של הרץ מוכרים בכל הארץ.

 

בנוגע ל CCA מול OFC אין לי ספק ש OFC טוב יותר בכל מובן 

אבל בנסיבות העניין כבל CCA בעובי 4 גייג יספיק למגבר כמו MBQ80.4 מסידרת האוניקס 

להגברת 4 הרמקולים שלו בלי בעיות.

 

 

 

[Tom_22]

פיקצייה? אולי. בעיקר נקודת מכירה נוספת לאנשי השיווק ולמופרעים האמיתיים ביננו 😜

טווח שמיעה אנושי מוגדר עד 20kHz. מכיר את הטענה לגבי היי-רז וטווח עד 40kHz כמשהו שהאוזניים והמוח כן מצליחים לפענח ותורמים בצורה כלשהי לשאר האוקטבות השמיעות.

וחוץ מזה, יש פה עוד סייגים בהקשר זה:

- כל התווך חייב להיות תואם לזה כדי שיהיה בר משמעות. כלומר מהקובץ שמתנגן, יחידת הניגון, דרך המגבר והרמקולים. נראה לי מאוד לא סביר בתחום התקציב המדובר.

- אני לא יודע מה ההנחתה בטווח שמוצהר במגבר כזה או אחר, שלא מקבל "תו" מוצהר. וגם אז אני לא בטוח אם יש הגדרה להנחתה ב-40kHz או רמת העיוות/שטיחות בתדרים האלו.

- איכות? לא יודע. ענין של תכנון המגבר, שאין לי מושג קלוש לגביו ומה משפיע על הטווח הזה. וואלה, יש מגברים בפחות מ-500 ש"ח כמו פיוניר GM-A6704 שמוצהר 10Hz-70kHz ואלפיין BBX-F1200 שמוצהר 5Hz-50kHz. אז זה הופך אותם לעדיפים או טובים יותר מכל מגבר אחר שממוצב הרבה מעליהם ולא מגיע לתחומים האלו? בסדר, לא טענת את זה...

 

אני לא בטוח כמה ניתן להשליך מסדרת ה-ML של הרץ לסדרת ה-HCP.