יבגניפ

הגדרה של מי? שלך? של נפתלי בנט? של מילון אבן שושן? צר לי לאכזב אתך, אבל הדבר היחיד בעולם שהופך אדם לציוני הוא האמונה שלו שהוא כזה. לא האשרור שהוא מקבל מליאור הקיצוני או "אם תרצו" ולא שום דבר אחר. כהרגלך בקודש, אתה לא מסוגל להבין שהפרשנות שלך למה שנכתב או למושגים שונים היא לא האמת המוחלטת היחידה שהונחתה עלינו משמים. ולא נדמה לי שיש הבדל בין הדוגמאות לפוליטליקאים. יש הבדל. לא בסדר גודל, אלא במטרות. זכותך, כמובן לחשוב אחרת.

כן, אתה יכול להיות ציוני ולא להתחבר להמנון. מה כ"כ מהפכני ברעיון הזה? יש זרמים בציונות שרואים את מטרות הציונות באופן שונה. אני יכול להיות ציוני ולחשוב שצריכה לקום כאן מדינת כלל אזרחיה, וההמנון יהיה אחר לגמרי. אז? לגבי "כיסאולוגיה" - הסברתי לך (או ניסיתי, כרגיל, ללא הצלחה) למה אני חושב שיש הבדל בין מה שעושה שפיר לבין מה שעשה, נניח, שאול מופז או אנשים כמו אולמרט. אתה לא מקבל את זה? אתה לא מבין שמבחינת רבים שפיר זו בדיוק המהות של"העבודה", בדיוק כמו שמירי רגב היא המהות של הליכוד? סבבה. אז אל.

ציונות זה ממש אבל ממש לא מושג מוגד ברמה כזו שאי אפשר להיות גם ציוני וגם להתנגד להמנון. גם מי שתומך במדינת כל אזרחיה כאן יכול להיות ציוני. גם מי שחושב שצריכה לקום כאן מדינת הלכה, ועוד בעלי דיעות רבות ומגוונות. אני לא רואה איך סתיו שפיר מייצגת משהו שהוא "הפוך לתפיסה המדינית של המפלגה". אני לא חושב שזו "כיסאולוגיה", כי אני לא חושב שהיא רודפת אחרי תפקיד כלשהו לשם התפקיד. זה נכון שיש גם בשמאל וגם בימין אנשים שמתמודדים מטעם מפלגות שמצטיירות כמתונות יותר ממה שאותם האנשים מציגים או מייצגים. זה נכון שיש כאלו בעבודה וחלקם לא בחרו ללכת למרצ, מכל מיני שיקולים (ורצון להשיג כיסא לשם השגת הכיסא הוא לא אחד מהם במקרים שאני מכיר). מצד שני, זה גם מה שמושך חלק מהאנשים להצביע למפלגה כזו (כמו שאני מצביע לעבודה כמו שזה נראה כרגע, או כמו שאנשים מצביעים לליכוד שלא ממש מייצג את החזון של ז'בוטינסקי).

לא ידעתי שלך הבעלות על המושג ציונות. גם לא הבנתי שאי אפשר להתנגד להמנון ועדיין ולהגדיר את עצמך כציוני. עכשיו כשאני יודע, אז כן, אתה צודק. היא באמת צריכה להתמודד מטעם מרצ (שמגדירים את עצמם כציונים, אבל כאמור זה לא רלוונטי), ואם לא, אז היא סובלת מכיסאולוגיה. ומה שבגירה כתב.

סבבה, הם לא יודעים מה זה ציונות. אי אפשר להיות גם ציוני וגם לחשוב שההמנון גזעני. ואני בטוח שנתקלת בהמון דוגמאות לאנשים שלא יודעים מה זה ציונות. רועי, אני חושב שאתה הולך רחוק מדי עם החלוקה שאתה עושה לשחור ולבן. למה הכוונה? בן אדם יכול להרגיש יותר פלסטיני מישראלי, או לא להתחבר להמנון, ועדיין לדאוג לך יותר מכל חבר כנסת אחר. לא כל מי שמתיימר להיות ציוני מושבע בהכרח דואג לך (והבית היהודי \ ישראל ביתנו הן דוגמאות מצוינות לכך). בדיוק באותו האופן, לא כל אנטי \ פוסט \ סתם לא ציוני הוא נגדך.

לא חושב שההמנון גזעני (וגם לא המושט ). לא איכפת לי שיש מועמד לכנסת שחושב כך. לא איכפת לי גם שאחד אחר (או אותו האחד) מרגיש יותר פלסטיני מישראלי, ולא מבין את הבעיה בזה. אז הוא מרגיש פלסטיני, אז? זו לא קללה ולא הופך אותו למחבל פוטנציאלי או מישהו שבהכרח יעשה משהו נגד המדינה. בעייני, בכל מקרה, זה עדיין "קצת" פחות גרוע ממועמד שחושב שיש להקים מחנות השמדה לעמלק (מזל שמדובר בעם ממוצא, אה?).

cassano, אני לא בטוח לגבי בוז'י שהוא מאוד שונ, בטח לא ליבני. רוצה להאמין שהם יתנהלו בכל זאת בצורה קצת פחות אינטרסנטית. אבל ככלל, כן, אתה צודק.

סבבה, ניצחת. החיים קצרים מדי כדי לנסות להבין מה אתה רוצה, חוץ מלהרגיש צודק. אמיר, החיסול עצמו קשור לנושא השרשר,כמו גם הפיגוע מהבוקר, היות ושניהם עלולים להשפיע על מה שיקרה כאן לפני ובמהלך הבחירות. וכן חשוב שמי שעדין שוקל להצביע לליכוד, יבין מה מנחה את בביבי (אגב, טענות דומות הועלו גם בעסקת שליט, אם אני זוכר נכון)

אני לא מבין על מה הויכוח שלך איתי הפעם ומה אתה רוצה. מצטער. האג'נדה של העיתונים, של הבכיר או הזוטר, שלי או שלך, של אף אחד בקיצור, לא רלוונטית לטענה הבסיסית והפשוטה: ישראל לא מתכחשת לעצם ביצוע החיסול. בעולם בו היה צל של ספק מי עומד מאחורי זה, "ישראל היום" לא היו מורשים לפרסם כותרת כפי שפרסמו. אתה מבין את זה? אתה מסכים שזה ברור? אז מה אתה רוצה להגיד? שההתנצלות מפגרת? סבבה. היא מפגרת. שתהליך ההודאה לא נראה לך? סבבה, הוא עקום. הוא גם מתבסס על תהליך סטנדרטי למדי בתקשורת בארץ, שמשמשת לעיתים כדובר הרשמי למחצה של צהל. יופי.

זה לא מעניין אם זה "ייחודי רק לנו" או לא, כמו שזה לא רלוונטי אם מי שצוטט בטמקא הוא סא"ל או רנ"ג או טר"ש, ואם גם אתה יכול להגיד מה שבא לך בעילום שם. שוב, מהעיתונים (בעיקר מישראל היום) עולה בברור שישראל עומדת מאחורי החיסול. האם מדובר בשיקול פוליטי או הבטחוני? לזה אין תשובה חד משמעית, וכאן כל אחד יכול לבחור את הפרשנות שנראית לו. מי שרוצה להמשיך ולעצום עיניים, יעשה זאת. מי שרוצה להאמין במנהיגות הישראלית הקיימת, למרות עדויות רבות מצידם של גורמים בעיקר במערכת הבטחון, ימשיך לעשות זאת בכל מקרה. אותו הכלל גם לגבי מי שממציא לעצמו שלל הסברים אחרים על כל תופעה אפשרית, תוך בנייה של אינדוקציה כושלת.

מרטינס, לגו כתחביב מאוד נפוץ גם בקרב מבוגרים. הפקטור היחיד שעוצר אותי מהלקדיש לזה חצי מהסלון שלי הוא רק העלות הגבוהה של החלקים. לגבי מי ששאל על הוראות - יש תוכנות די מגניבות, שמאפשרות לתכנן מודל תלת מימדי ולפרק אותו אחר כך להוראות הרכבה (זו התוכנה הרשמית של לגו עצמם). בעבר רציתי לבנות דגם של אלפא ג'ולייה עם התוכנה, אבל פרשתי בשיא, אחרי שהבנתי שאני לא מצליח אפילו לחשב מה הקנ"מ שאני צריך לשאוף אליו

כן, כי זה מה שקרה. "הביעו צער על מות הקצין". בגלל זה הציטוט בטמקא הוא זה: בגלל זה הבטאון הרשמי של ביבי - שמחויב לעבוד עם הצנזורה הצבאית כמו כל עיתון ישראל - פרסמו ש-"כוחותינו תקפו חוליית מחבלים"? אין כאן "יכול להיות" לגבי המבצעים. ה"יכול להיות" קיים אך ורק לגבי המניעים. מי שסובל מעיוורון פוליטי קשה, יכול להמשיך ולחשוב שכל ההחלטות שמתקבלות, מתקבלות משיקולי בטחון אזרחי ישראל בלבד. מי שקצת פחות תמים, יכול להבין שבמדינה שבה ראשי ממשלה ושרים לשעבר נעצרים בחשד לפרשות שחיתות ונשפטים, אין בדיוק איזה חסם וודאי שיכול למנוע מראש ממשלה להפעיל את הצבא לקידום מעמדו הפוליטי.

hgilad, כל אחד בטוח שהוא יודע באופן כללי. האם זה אנחנו? כשטמקא מצטטים קצינים בכירים שמביעים צער על מות הקצין האיראני, אז מי זה כבר יכול להיות? ולמה זה קרה? שוב, הפרשנות של גלאנט יכולה לפחות לרמוז לך שיש אופורטוניסטים שפועלים משיקולים אינטרסנטיים למדי, או במטכ"ל, או בממשלה. שניהם גרועים באותה המידה

רועי, מי החליט שהאלטרנטיבה היא שהחיילים ימותו? שוב, תפתח חשיבה ביקורתית. לא כל דבר שביבי ו\או נציגי צהל אומרים זו היא אמת. ולראיה, הסיפור עם הציטוט של גלאנט - אלוף במיל' שאולי לא התבטא נכון עכשיו, אולי סתם יורד מהעץ ואולי לא מצא נכון לפרוש בזמן מצהל, כשהבין שהשיקולים של הדרג המדיני הם שיקולים תועלתניים - אישיים לפחות בחלק מהמקרים.

רועי, הטענה לא הועלתה על ידי איש שמאל, אלא אלוף בצהל במיל'. במקום להשתגע, תפתח קצת חשיבה ביקורתית על הסביבה שאתה חי בה. זה עוזר. אני שוב אחזיר אותנו כמה חודשים אחורה - במלחמה האחרונה בעזה היה כאן ויכוח על מטרות המבצע. גם שם היו כאלו שהתעצבנו כשכתבתי שאחת הסיבות היא רווח כלכלי לתעשיה הצבאית בארץ. אבל זה םג משהו שאלופי צהל בהווה ובעבר אומרים בצורה גלויה מאוד.

אתה צודק לגמרי. זה פשוט מלמד עוד קצת על כמה אינטרסים שונים מנחים את מנהיגינו - גם כשהם לובשים מדים וגם כשלא. וזה משהו שצריך לזכור לפעם הבאה שנתווכח פה בשרשור "עוד מלחמה בעזה".

והנה עוד פרספקטיבה על צורת קבלת ההחלטות בשלטון - האלוף במיל' גלנט טוען \ טען שאולי יש קשר בין ההחלטה לחסל את מורנייה לבין הבחירות המתקרבות, וטען שמשהו כזה (אולי) קרה גם בסוף 2012. כמובן שטענות כאלו הועלו על ידי אנשי ופרשני שמאל גם בעבר וגם עכשיו.

איציק, זה תלוי בגרסה של הפונטו ובתקופה. כשאני קניתי את המיטו שלי (2011 אם אני זוכר נכון), היא הייתה יקרה מהפונטו המקבילה. נוהל על זה גם דיון על זה כאן. אבל זה היה לפני שאלפיסטים בכירים התחילו לקנות פונטו אגב, לגבי אחזקה ואמינות - בשנתיים שהייתה אצלי, היתי במוסך לטיפולים תקופתיים סטנדרטים בלבד, ולא קראתי גם על יותר מדי מחלת כרוניות גם בפוורומי בחול, חוץ מבעיה עם ידית ההילוכים, שהייתה אקוטית יותר למדינות קרות ולא רלוונטית לאוטומט בכל מקרה.

צר לי, משני הקישורים אני לא יכול להסיק אם אתה מתייחס לזה כדבר חיובי או לא..

אני לא מצליח לראות את הקשר בין הסעיפים שכתבת, לבין "כפירה ביהדות". אני לא מצליח להבין איך אתה מסוגל לכתוב על כפירה ביהדות כמשהו שלילי, או לא ישים, בשעה 14:10 ביום שבת בצהריים. הרי גם זו כפירה ביהדות, כפי שהאורתודוכסיה היהודית מציגה אותה. אז איך אני יותר כופר ביהדות ממך? אני גם לא חושב שאיש מהאנשים שציינת כפר ביהדות בכל מקרה. אולי אתה מתכוון לומר שחלקם חשבו שהתבוללות זה פתרון ואתה חושב שלא? גם זה לא ממש נכון, ובכל מקרה אפשר להתווכח על זה, אבל זה לא רלוונטי למה שאנחנו מדברים עליו. שוב, איש לא מבקש כאן לבטל את מדינת היהודים. ובכל מקרה, זה לא רלוונטי לכפירה ביהדות. יש מספיק יהודים דתיים בעולם, שהם לא ציוניים.

אייל, לא כ"כ הבנתי מה בא להראות הסרטון על בן גוריון, הרצל והשאר, בהקשר של השרשור הזה. זה שחלקם היו גזענים, זה לא חדש. נדמה לי שבשרשורים אחרים אני כבר טענתי גם את זה וגם ודברים אחרים שעולים מהסרטון שהבאת. בתגובה נשאלתי מה אני עושה כאן בכלל או משהו כזה. זה שחלקם פעלו או התנהלו כמנהיגי היישוב יותר מאשר מנהיגי העם היהודי זה גם ידוע, וזה לא בהכרח דבר לא מובן או לא הגיוני. איש מהמגיבים כאן לא מבקש לבטל את המדינה היהודית (אפילו לא אני, ואני כנראה חבר הפורום השמאלני ביותר שיש ). זה שהמדינה היא הכרחית לא אומר שום דבר לגבי אופיה של המדינה, היחס שלה למיעוטים, המרכזיות של הדת בה ועוד. ולראיה, גם אתה נהנה להתחבר לאינטרנט בשישי בלילה, ולהתווכח כאן.

אני אקח את זה כמחמאה

מקווה שאתה מרגיש בסדר עכשיו אהבתי את זה שהם הצליחו לבנות נבחרת צעירה ורעננה יחסית. וכן, אני מאוד מקווה שהם באמת יצליחו להזיז דברים.

רועי, לא רק עניין האמונה הדתית הפרסונלית שלך קובע, וגם לא רק כמות החיוכים שתגרוף, כשתעבור באיזו התנחלות ביו"ש. אני באמת לא יודע מה הסיבה לחיבתך היתרה למפלגה דתית שרוצה להקים כאן מדינת הלכה, גם אם באמצעים ידידותיים למשתמש לכאורה, כשאתה מכריז על עצמך כ"חילוני מאוד". המפלגה הזו היא מפלגה סקטוריאלית נטו, שמאמינה בקידום חזון של סקטור ספציפי אחד, על חשבון כל שאר האזרחים, או תוך השינויים שלהם (ואני לא יודע מה יותר גרוע). אתה גם קצת מבלבל בין מי שמצביע למפלגה לבין מה שהמפלגה מייצגת, או האג'נדה שחבריה מקדמים. תקרא שוב את מה שאני כותב. יש גם חילוניים שמצביעים לבית היהודי, או מתמודדים מטעמה לכנסת. הם לא מחפשים להיות דתיים ולא בהכרח רוצים לחיות במדינת הלכה. אז מה בדיוק מחבר אותם לעולם הערכים הדתי של מפלגה? מה הבית היהודי מוכרת להם חוץ מהמון סטטוסים של רונן שובל \ שולי מועלם \ נפתלי בנט \ איילת שקד, שמסתמכים בכמה שהם שונאים ערבים? איזה מסרים פוזיטיביים הם מעברים או העבירו אי פעם? ולזה מצטרפים מסרים קצת יותר מעומעמים על יחסם להומואים או לאחרים, כי זה בכל זאת קצת פחות פופולארי מלשנוא ערבים בישראל. אגב, אמיר וnitch, אם אתם עדיין עוקבים, השתכנעתי ואני ככל הנראה הולך להצביע לעבודה גם כן. אולי עדיף להיות חכם בכל זאת

לא הבנתי. ה-abarth זה כמו ב-fr? שמו מדבקות ואגזוז כפול? או שיש בכל זאת הבדל "במנוע, גיר, כיול וכ'"? זו "מכונית ספורט" או לא, לפי עולם המושגים שלך? ואם כן - אז מה הקשר בינה לבין מה שתיארת בפסקה לפני? ומה כזה שונה במיתוג של Abarth מהוספת GTI על הגרסאות החמות של פוולקסוואגן (שהן גם לא בדיוק הדגמים שמגיעים לאולם התצוגה היישר ממרוץ Le Mans)?