יבגניפ

סלואורייד, אני חושב שפשוט היום, יותר מאי פעם, הציונות הדתית מובילה את המחנה הימני, וזה כנראה גם לא יכול להיות מאוד שונה, אם כי לא כאן המקום לכתוב את ההסברים הארוכים. אני לא יודע כמה חילוניים יצביעו בפועל לבית היהודי, אבל מי שעושה את זה, לא עושה את זה בגלל "ערכים", אלא בגלל שהם פשוט מצטיירים כמפלגה הכי ימנית (או במילים אחרות - שונאת האחר, ניצית, אגרסיבית וכו') שיש כרגע למדינת ישראל להציע והיא מפלגה ריאלית ולא עוצמה לישראל. רועי, אין לי הרבה עניין לנהל איתך ריב אישי כי אתה נעלב בשם המפלגה, מצטער. זה עולם הערכים שהיא מייצגת, כמו מפלגות פנטיות אחרות ברחבי העולם. זה לא נראה לך? אל תהייה מצביע או תומך שלה. אין גם קשר בין זה ל"רוב העם" (שהם אולי ימניים, אבל לא ברמה הפנטית של הבית היהודי). עריכה קצרה: בגירה צודק, וזה כי באופן היסטורי לא באמת היה כזה שינוי בגישה בין "שמאל" ו"ימין" לישראל, ובסופו של דבר, תהליכים נקבעו לידי רמת הפרגמטיות של המנהיגים, שהיום (משום מה) נתפסת על ידי חלק מהאנשים בארץ כ"שנאה עצמית".

ובנתיים מועמדת מטעם הבית היהודי עוזבת \ מועזבת. עבור חברים במפלגה שלה לשעבר, היא שמאלנית בוגדת, כי היא קיבלה תרומה מהקרן החדשה, למטרה שאחרים לא ששו לתרום. מבחינתה, זה מה שיש לה להגיד: בדיוק מה שאני אומר כבר כמה שנים כנראה. ושוב, כל חילוני שמצביע להם, רק כי הם שונאים ערבים \ הומואים \ גויים \ כל דבר אחר, יורה לעצמו ברגל, בסופו של דבר.

קצת מתעלק על השרשור. למי שלא שמע, נכון לכרגע הפעילות במסלול מושבתת לפחות לסופ"ש הקרוב, כחלק מהסגה המשפטית במקום והמאבקים של בעל המסלול על עצם קיומו של המקום. מי שרוצה לקרוא עוד ולראות איך זה נראה מנקודת המבט שלו, מוזמן להכנס לסטטוס הפייסבוק של ברק, בעל המסלול, ולקרוא. המחירים שם אולי גבוהים יחסית, ואולי לא (אני לא יודע כמה היה עולה אירוע כזה במקום דומה בחו"ל), אבל כרגע זו האלטרנטיבה היחידה שקיימת בארץ ושמשמת את חלקנו או רובינו כבר שנים. אישית, בתור מי שבילה שם בימי מסלול, קורסים, תחרויות סימולטורים ותחרויות קארטינג, ומקווה להמשיך ולהגיע לשם גם בעתיד, צורם לי וחבל לי מאוד שהמקום על סף סגירה.

השאלה שלך היא פתח לעוד כמה שאלות וטענות, החל מזה שהמדינה לא מתכוונת לפנות אותם (ומכך משתמע גם שלא ממש מחפשת פתרון של "שלום" - גם לא תחת שלטןו שמאל לכאורה). ד"א לגבי ההתנתקות, אם נחזור קצת אחורה, היא בוצעה בעיקר בשביל להקפיא את המצב כמו שהוא ביהודה ושומרון.

עוד קצת על הניסוי שמתקיים עבור הנושא

אני לא חושב שזה נכון, אמיר. אני כן רוצה להאמין שאם תקום ממשלת שמאל - מרכז, מרצ יהיו פעילים בה, ואם לא - ימשיכו לפעול מהאופוזיציה, כפי שעשו עד היום (אם כי על פי חלק מהמבקרים, בכנסת הזו הם היו פחות אקטיביים מבעבר). יש כמה חברי כנסת בעבודה שאני די מחבב, בעיקר סתיו שפיר, שמתגלה כפייטרית רצינית. עם זאת, קשה לי עם שני האנשים שמובילים אותם, בדיוק כמו שבפעם הקודמת לא הייתי יכול להכריח את עצמי להצביע לשלי. בגדול אני עדיין קצת מתלבט ואולי בכל זאת אשנה את דעתי בדקה ה90, רק כי באמת יהיה זה צעד חכם יותר מבחינה אובייקטיבית (בערך).

לגמרי אבל אם זה עוזר, הייתי מצביע ללואי דה פינס בכל יום, אם היה מתמודד כאן

קול שכנעתי את המשפחה שלי להצביע להם. אני נשאר עם מרצ,גם אם זה לא הכי חכם ולמרות שאני בהחלט יכל להבין למה אנשים לא אוהבים את זהבה גלאון

nitch, למרות שעצבנתי אותך בעבר בויכוחים כלכליים, אשמח אם בכל זאת תספר למי אתה חושב שכדאי להצביע בבחירות הקרובות.

Will, אני מסכים איתך גם. אני חושב שכמו במקרים דומים אחרים (המאגר הביומטרי), ולאור החקירות שיש לאחרונה, ראוי לשאול, לדעתי, מי הולך להרוויח מביצוע הפרויקט המתוכנן, אם יצא לפועל, ומה הקשר שלו לבכירים שונים ברשות המיסים \ משרד האוצר \ כל גוף דומה. אגב, בהתחשב בזה שבאמת יש עליה מורגשת בעומסים משנה לשנה, אין אולי משהו רע עקרוני במיסוי מהסוג הזה. רק חבל שהכסף לעולם לא חוזר לתשתיות הרלוונטיות, בטח לא לנושא הרכבת הקלה. ומי שרוצה ללמוד עוד על הנושא, יכול לקרוא כאן, איך חצי שנה לפני התפוצצות פרשת השחיתות שנחקרת כרגע, כבר הועלו שאלות על תפקוד נת"ע, וחברי כנסת שונים מצאו לנכון בעיקר לחלק מחמאות לעומד בראשה (שלדעתי עדיין נמצא במעצר).

על רדיו ויתרתי כבר מזמן (היחידים שהיה כיף לשמוע בבוקר היו דומינגס וסלוצקי, שאני לא יודע אם משדרים עדיין). בדרך כלל כל דבר מבלוז (דרק טראקס, סטיבי יי וואן) ועד למטאל קליל (פנטרה, דרים תיאט'ר).

מן הסתם כשזה רכב של מכר \ חבר, אז פתאום השרשורים האלו מקבלים גוון אישי יותר. אכן העיקר שכולם יצאו מזה בשלום.

כלומר אתה תומך במישהו שהפתרון (הדרך להגיע לשלום) שהוא הציע לסכסוך כאן היא העברתם של הערבים מחוץ לגבולותיה של ישראל. אתה תומך במישהו שרוצה לגרש מכאן ערבים. ובאותה נשימה אתה מדבר על "שיתוף פעולה" ועל לא לפחד להכנס לכפרים שלהם. כלומר אתה מצפה שהם יקבלו את התוכנית לגרש אותם מכאן? ואתה לא תפחד להכנס לכפרים שלהם, כי לא יהיה שם אף אחד? ולגבי זה שיש עוד תומכים לכהנא - אני בטוח שיש. כמו שיש חילונים שמצביעים לבית היהודי, רק כי (בדיוק מה שכתבתי לפני 3-4 עמודים) גם הם שונאים שמאלנים, ערבים, הומואים וכל מי שהוא לא יהודי כשר למהדרין (ורצוי דתי) באופן כללי. בסוף אותם המצביעים רק נדפקים מזה, אבל נדמה לי שכבר דנו בנושא הזה.

רועי, אתה כתבת על כהנא לפני עמוד או שניים. אני לא חושב שאתה מבין מה זה "שלום". זו מילה ריקה מתוכן עבורך, כמו עבור רוב האנשים. לכן כשאני שואל מה זה אומר מבחינתך, אתה מספר לי על שונאי העם ועל אלו שחיים בתל אביב - כלומר שוב מחליף נושא. בסדר, רוב העם "אוהב את יהודה ושומרון". כן, זה בדיוק זה. בגלל זה מותר לנציגיהם בכנסת לבזוז את הקופה הציבורית.

רועי, אתה בתגובות קודמות הסברת שאתה רוצה לחיות ביו"ש, ושאתה בעד ההתיישבות שם. בתגובה אחרת כתבת שאתה חושב שכהנא צדק. לדעתי, ועם כל הכבוד, אתה (כמו רבים אחרים) לא כ"כ מבין מה אומר המושג "שלום", או עוד לפני זה - "פשרה".

רועי, אם יהיה שלום או לא אני לא יודע (עוד לפני זה - לא נראה לי שאתה ואני מגדירים את המושג "שלום" בצורה זהה). אני כן יודע לאיזה כיוון אני שואף. וכן, כפי שבגירה כתב, היו סכסוכים הרבה יותר ארוכים באירופה ומקומות אחרים שנפתרו. סתם, לדוגמא, צרפת וגרמניה היו במלחמה כל כמה שנים לפחות במשך 150 שנה. והנה, זה נגמר.

אני באמת שמח, בהמשך לחלק מהתגובות כאן, ולא רק כאן, לראות שרבים בכל זאת לא יצביעו לימין בבחירות האלו, מתוך ההבנה שלא יוצא להם שום דבר מעוד כמה שנים של ביבי - בנט - ליברמן. ליין מן, כתבת המון וזה קל להגרר לויכוח אינסופי על צדקת הדרך. אין לי את הזמן או הכח לזה, אני כן חייב להגיד שהטענה ש" - ארץ ישראל/פלשתינה , היא חבל שלא בשליטה מוסלמית מלאה , ואין בו עם לאום." היא פשוט לא נכונה. וההוכחה הפשוטה לזה היא לא דברים שטענו או טוענים ערבים היום, אלא דברים שאמרו מנהיגים יהודים - ישראלים (או סתם מנהיגים ציוניים) כבר לפני כמעט 100 שנה.

התפיסה הזו של מר בטחון היא גם מגוכחת, בהתחשב בביקורת שיש על ביבי על כך שלא פעל מספיק באופן אקטיבי, אלא רק נגרר בשנים האחרונות. זה גם לא שהוא הה איזה רב אלוף בעברו. וקצינים בדרג הביניים ומעלה יש בכל מפלגה פחות או יותר.

על זה קם ונופל הכל, סלואורייד. האמונה בצדקת הדרך מושרשת כ"כ חזק אצל רובנו שכל מה שמסביב בכלל לא משנה, ואצל רבים מי שמפקפק בזה נתפס כבוגד. לציונות יש כל מיני סיבות והצדקות (כמו ציונות קניינית והאמונה בזה שהארץ שלנו, כי לפני 2000 שנה היו פה יהודים). אני האחרון שיפקפק בעצם הצורך בקיומה של מדינה יהודית, אבל הדרך שבה היא הוקמה וממשיכה להתקיים היא עקומה למדי. אישית, אני גם חושב שעצם המושג הזה "אמונה בצדקת הדרך" נועד פשוט כדי לדלג על שאלת שאלות שלא מטיבות עם הנרטיב שלנו. ז'בוטינסקי הוא דוגמא מאוד יפה לגישה הזו - הוא פשוט טוען שכל מה שאנחנו עושים הוא מוסרי ואין בכלל לפקפק בזה. למה? ככה.

לח"י הוגדרו כארגון טרור על ידי ממשלה ישראלית ב-1948. הדמיון בין חלק מארגוני המחתרת אז ומפלגות יהודיות היום, לבין ארגוני טרור פלסטינאים, על כל הזרועות שלהם, לא מסתכם רק בפן האלים. חזונות דתיים - משיחיים היו ונשארו לחלק די מרכזי בשיח כאן, וזה גם חלק מהבעיה. מה יקרה לחמאס אם תקום מדינה פלסטינית, זוהי ספקולציה, בדיוק כמו מה היה קורה אם לא הייתה קמה ישראל ב1948.

Cassano, לדעתי והבנתי גם היום הכסף מחולק כאילו שהוא צומח על העצים, פשוט לסקטורים אחרים. אני רוצה להאמין שהעבודה בכל זאת תחלק את הכסף בצורה קצת יותר מאוזנת ותפעל לצמצום פערים. עם זאת, לפחות מנסיון העבר, הם מפלגה די סקטוריאלית. אישית אני מצביע למרצ כי הם נתפסים בעייני כרע במיעוטו, אבל אין ספק שהייתי שמח להצביע למישהו שמחד יהיה מספיק סוציאל דמוקרט ושמאלני בנושא הפלסטינאי, ומאידך ידע לרסן גופים כמו ההסתדרות ואחרים. עריכה: עוד קצת על בזבוז הכספים ביו"ש

רועי, צרפתי שתי כתבות שמפרטות במה הימין דפק אותך, אתה מוזמן לחזור חמישה עמודים אחורה ולראות. יש הרבה יותר מזה, אתה יכול למצוא בגוגל בקלות. אתה יכול לראות איך חברי כנסת מהימין (ובתוך זה הבית היהודי, הליכוד וישראל ביתנו) מככבים בדוחות שונים כחברי הכנסת הכי אנטי חברתיים שיש, אתה יכול לחפש עוד על החטיבה להתיישבות וגופים אחרים. אתה יכול גם לקרוא על תחקיר על האופן שבו מכר שר השיכון (אם אני זוכר נכון) דירות ציבוריות, בלי מכרז, לבני ישיבות, בזמן שיש משפחות של נכים או חסרי כל, שמחכות שנים לדירה. אחרי שתקרא, תסיק איזה מסקנות שבא לך. רק שים לב, בפעם האחרונה: שום דבר מזה לא קשור לערבים. זה קשור נטו ליחסים בין יהודים לבין עצמם. מקווה שתצליח לראות ולהבין את זה, למרות שכמו רבים, חונכת מגיל 0 להיות עיוור לזה שדופקים אותך (ואני אומר את זה לא כדי להעליב - כך מתנהלת מערכת החינוך, ואתה לא אשם בזה שהפנמת מה שלמדת ממנה ומהסביבה שלך).

אתה לא שם לב שאתה לא כותב שום דבר שקשור למה שאני שואל, נכון? שפעם אחר פעם, כשאני שואל אותך למה אתה מקבל את זה ששלטון של יהודים -ימניים- אחים דופק אותך, אתה עונה לי באריכות מה אתה חושב על ערבים?

רועי, שים לב שאתה כל הזמן מסית את הדיון לאותה הנקודה - מנסה להסביר לי למה הערבים לא בסדר. זה והעובדה שאנחנו נדפקים באופן שיטתי על ידי הימין, שמייצג יותר ויותר את המתנחלים ופחות ופחות את שאר אזרחי ישראל, אלו הם דברים לא קשורים. שוב, אני מבין היטב את מה שאתה חושב ומבין מעולה למה אתה חושב כך, למה אתה בטוח שהתקשורת (ובטח גם מערכת החינוך) הן שמאלניות, ואיך זה שלמרות כל זה, אתה גדלת להיות ימני. אני רק מציע לך לשבת עם עצמך, ולענות לעצמך על מה ששאלתי: מה יוצא לך מהדרך שבה המדינה מתנהלת כמו שהיא מתנהלת.

רועי, יש עוד אזורים זולים בארץ - בדרום, בצפון, אפילו במרכז אם מוותרים על תל אביב ואזור השרון. הם שומרים עליך? איך? כל מי ששירת כאן בשירות קבע כג'ובניק, יכול לספר לך שבפעם שנה כנגד או קצין אתה נדרש ללכת לבצע משימות הגנה על ישובים, לרוב ביו"ש. זה מי ששומר עליך. לא מי שגר שם. ונוכחות צבאית לא דורשת בנייה והתיישבות שם. סלח לי שוב, אבל הרושם שאני מקבל הוא שאתה רוצה לחיות שם "כי ככה", כלומר אין לך הסבר רציונאלי של ממש לזה. וזה, אגב, בסדר ולא מפתיע. אחד הדברים שעשה הימין הישראלי הוא לשכנע הרבה מאוד אנשים שציונות וא"י זה רק יהודה ושומרון. כל השאר זה סוג ב' לגבי שתי השאלות האחרונות שלך - אתה יכול לחפש כאן בפורום, ובמקומות אחרים. נכתב המון על זה. לא היה שלום מאותה הסיבה שאין עכשיו: המנהיגות היהודית התייחסה לא"י כשטח שרק יהודים אמורים לשלוט בו, המנהיגות הערבית התייחסה לא"י כשטח שרק ערבים אמורים לשלוט בו.