יבגניפ

אני מרגיש ממש כמו תוכי. מה מפריע לך כל כך שיש אנשים שנהנים מחיקוי פולו או גולף? למה זה כ"כ מעצבן אותך, שאתה מרגיש צורך להחריב כמעט כל שרשור שנפתח בנושא, כשמנעד הסיבות לעצבים נע בין זה שמדובר בחיקוי, עד לזה שמעצבן אותך שלוקח להם 4 שנים להוציא רכב? ואל תכתוב שוב על שיטות השיווק או זה שמדובר בחרא רכבים. הבנו והסכמנו. הכל חרא. למה אותך, מר בגירה, זה מעצבן כל כך? אגב, זה אולי לא ברור לך, אבל "הנאה" זה מושג מאוד סובייקטיבי. אישית, בלי לפגוע, הייתי מעדיף להפקיד את רישיון הנהיגה שלי במשרד התחבורה, ולהתנייד בתחבורה ציבורית מאשר ברכב של חן. אבל אתה לא רואה אותי מציף ומחריב שרשורים שלמים על השעמום של וולוו. ומה זה מכונית ש"מעניין לקנות"? אתה כל הזמן ממצב את החדש מול הישן. המכוניות לא מעניינות אותך, כי הן לא כמו פעם. בסדר, נו. כמה שכתבתי לך כבר באיזה חמישה שרשורים שונים - גם ה"כמו פעם" שלך, זה לא ה"כמו פעם" של מי שלמד לנהוג על Ford T. זה בערך כמו ויכוח בין חובבי מוזיקה מבוגרים, שיטענו שכל מה שיוצא היום זה "רעש", בניגוד לאיכות של פעם - לא ממש מעיד על כלום חוץ מהטעם הסובייקטיבי של כל אחד. וכן, לגבי מחירים עממים אני מסכים. אם כי גם היום יש היצע כזה או אחר של ספורטיביות נגישות, בעיקר אם אתה לא חי בישראל.

ועדיין הם בחרו בשם שירוקו. ועדיין במקרה הזה לאיש בפורום לא ממש איכפת שלהם אין שום דבר חדש להציע, אז הם פנו לעבר. אגב, הסיבה המקורית לזה שקניתי אלפא מיטו ולא שירוקו לפני 4 שנים: היחס מהיבואנים, ואני גם לא כזה משוחד עד היום. אבל מי זה "מצפים"? יש בשרשור הזה ארבעה מגיבים שנוהגים באיטלקיות, והם לרוב, עד כמה שאני יודע, מרוצים מתוצרת איטליה. ויש את מי שניצב באופן קבוע מנגד, ומסביר למה אלפא \ פיאט הם מותגי מדבקה, על אובדן הנשמה של האיטלקיות, על אי העמידה בזמנים של הקונצרן ושיתות שיווק המעצבנות שלהם. יש מי שקונה ונהנה. יש מי שמסביר כמה הוא מאוכזב. הבנתי מעולה. רק לא מבין למה לך אישית זה כ"כ מפריע ולמה אתה כ"כ נהנה להפוך כל שרשור שקשור איכשהו בקונצרן לויכוח חסר טעם על כמה שהקונצרן הזה מעצבן אותך.זה לא קשור למה שהם עושים. זה קשור נטו לרגשות שזה מעורר אצלך.

כן, לגמרי. בסדר נו, אז אין משהו חדש להציע. מזל שיש כ"כ הרבה שינויים וריגושים אצל vag או אצל וולוו, בטח בגזרת השירוקו. רכיבה על גלי הנוסטלגיה זה טרנד שקיים אצל חלק די גדול מהיצרנים. זה קשור לאופנה מסוימת, לאותו געגוע רומנטי לעבר שכבר הזכרתי ועוד סיבות שונות. את רוב הרוכשים של ה-500 החדשה, כמו גם של השירוקו החדשה, כמו גם הרוכשים הפוטנצלאים של ה-124, לא ממש מעניין מה היה לפני עשרות שנים. רובם לא נהגו ברכבי העבר המקוריים, וחלקם לא נולדו בכלל כשאלו היו מיוצרים. אבל משום מה בתפיסת העולם של חלק מחברי הפורום, דווקא במקרה האיטלקי צריך כל הזמן להוכיח את היצרן ואת אוהדי המותגים האיטלקיים על העדר נשמה או מות המסורת. ואגב, מה זה "משהו חדש להציע"? סדרת ה-Z של ניסן נחשבת? מוסטנג? קורבט? GTI?

falou, לא כולם חיים ב-1980 או 1990. אנחנו בשנת 2015. חלק מהאנשים שיקנו את ה-124 או המיאטה החדשה היו בני 5 בערך כשהרכבים שאתה מתגעגע אליהם יוצרו והיו רלוונטיים. עם כל הכבוד לזה שאתה, יחד עם בגירה ועוד כמה חברים, נהנה לעקוץ את חובבי האיטלקיות בפורום, הגעגוע הרומנטי משהו למכוניות העבר פשוט לא רלוונטי לכלום. בערך כמו המשפט הקבוע "להגה אין תחושה של ממש", שמבקרי רכב דוחפים לכל ביקורת על כל רכב בעל יומרות ספורטיביות.

אני מתאר לעצמי שגם כשהיה חשב כללי, ידע בדיוק איפה הוא נמצא ובכל זאת בחר להשאר. זה שהוא מייעץ ליור ההסתדרות לא מעיד על הרבה, בעייני. בכל מקרה, גם אם מחר הוא יתמה ליועץ של תשובה, זה לא אומר שום דבר על נכונות הטענות שהוא מעלה במגש הכסף. רק אומר שהוא מוכן למכור את עצמו עבור מספיק כסף.

בגירה, פיאט או אלפא הן לא בסיס קיומי. אני גם "קצת" פחות רגיש לירידות עליהן, ואפילו עלול לקנות מיאטה אם תגיע גרסה שלא תעלה 230 אלף. יכול להיות שהוא טועה לגבי נתוני ההאצה - האמת, אישית גם לא ממש איכפת לי. אבל מה זה משנה? לפני זה הביקורת הייתה על שיטות השיווק של הקונצרן. מחר זה יהיה מקום בבגאז' של הפיאט, והאם הקונצרן מייצר רכבים שאפשר לעשות איתם coast to coast באמריקה. אפשר גם סתם לדחוף בכל ויכוח תזכורות "תמימות" על התמחורים של סמלת ושיטות השיווק שלהם, כמו שאחרים עושים כאן. נושאים לויכוח תמיד אפשר למצוא. זה לא קשור לחונטה. זה קשור בעיקר לאמוציות שליליות שהקונצרן והיבואן שלו בארץ מעוררים אצל חלק כזה או אחר מחברי הפורום. לא יודע ממה זה נובע, אבל זה גם לא ממש משנה, כנראה.

זה באמת מעניין אותך? בכל מקרה, מדברים על מחציתה השניה של 2016. זה אומר שיש לך איזה 8 חודשים לפחות להמשיך ולהביא כל דיון \ שרשור שיפתח כאן בנושא לויכוח חסר טעם עם רומן וcs, על זה שאתה ממש רוצה לאהוב תוצרת איטליה, ואתה לא אשם בכך שפשוט לא מאפשרים לך. יש למה לחכות.

What are you talking about, Yulianix? מה מעוות? יש לפיאט מסורת של דגמים שונים ומגוונים, ביניהם רכבים ספורטיבים כמו הקופה, וגם כאלו שהם תחת המיתוג של אבארט'. ואני אומנם משוחד, אבל גם ה500 שלי היא רכב שיש עליו הסכמה די גורפת (ואני לא מאלו שחושבים שמדובר ברכב הכי טוב אי פעם, ממש לא). ההצלחה של הרכב תלויה במגוון פרמטרים, כמו מחיר, מחיר המיאטה, השקעה בשיווק, ביקורות של כתבים וביקורות של חבר'ה מכאן ואלוהים יודע מה עוד.

מסכים עם 504L, אני כן חושב שהיא נראת לא רע בכלל. המיאטה נראת יותר קרבית, אבל גם ה-124 המקורית נראתה יותר אנמית בעייני מהספיידר של אלפא. יגאל, בשם הפן בוייז, אני לא יודע למה פיאט מסוגלים ולמה לא, אבל במקרה הזה הם לא "עובדים" על אף אחד, מה גם שהפיאט מגיעה עם מנועים שונים מאלו שמציעה מאזדה.

כי מדובר בתהליך של כמה עשרות שנים, ולא ברגע בדיד אחד. סטלין העיף הרבה מהיהודים מהמפלגה. לא רק זה - כשבנו של טרוצקי נשפט במשפטי הראווה, בכל העיתונים הסובייטים נכתב ששמו של הנשפט הוא ברונשטיין, בשביל לקבל אמפתיה מהאנטישמי הממוצע ברוסיה. אבל האידיאולוגיה הנאצית החלה להתפתח הרבה לפניי, ואז ברקע כן היו אנשים כמו טרוצקי, זינובייב, ראדק, רוזה לוקסמבורג ואפילו היהודי המומר קרל מרכס. אבל זה די רחוק מנושא השרשור

ככה זה, כשאתה לא פראייר. דווקא היוצא מן הכלל מעיד על הכלל כאן. מצד שני, אני תמיד יכול להתנחם בזה שאני לפחות נהגתי בפיאט 500 שלי לפני שקניתי אותה.

בטוח מאוד הנה, הנה והנה עוד אחד. יש המון טקסטים בנושא, אבל זה חלק מבניית הגדרת ה"גרמניות", שחלק גדול מזה מבוסס על יצירת ניגודים בין הגרמנים הלאומנים, לבין הצרפתים והיהודים הקוסמופוליטיים (ותבוך זה, כמובן גם קומוניסטים).

לא, אבל הם זוהו (ובצדק) עם האיום הקומוניסטי. בכל מקרה, זה לא כ"כ משנה. לגבי הסרטון - ברור שמטרתו היא להפטר מהפליטים, אבל זה לא אומר שהוא לא מעלה טענות לגטימיות או נכונות. הבעיה היא שאירופה מצד אחד עודדה וממשיכה לעודד הגירה פנימה, ומצד שני, חלק די גדול מתושבי המדינות האירופאיות, בטח במקומות כמו בלגיה, לא רצו, לא רוצים ולא ירצו לקלוט את המהגרים, כן, גם בגלל מניעים גזעניים. יכול להיות שזה נדרש שיקומו בכירי המנהיגים האירופאיים, ויצהירו שהם טועים כבר 30-40, כשמזמנים אנשים ממדינות עולם שלישה להשתקע במדינותיהם, ומצפים שאלו פשוט יקלטו ויהפכו לאירופאיים, למרות שמביאים אותם בעיקר להיות חוטבי עצים ושואבי מים. זה משהו שאולי בכל זאת נראה מהכיוון הצרפתי, האנגלי, בטח הבלגי. אבל אני בספק רב אם משהו כזה יגיע מכיוונה של גרמניה.

אני לא מבין על מה הטענות האלו מבוססות, אבל מילא. קסאנו, אני מניח המצב שלנו כאן קצת יותר "קל", גם כי אנחנו לא חיים בגבולות פתוחים עם השכנים שלנו, והשטח הרבה יותר קטן וכנראה לכן גם יותר קל לשליטה.

אתה קצת מפספס את הנקודה. יש טענות שכבר היום כ-15% מהצבא הצרפתי הם מוסלמים. האם לא תתכן מלחמת אזרחים בעתיד הנראה לעין בצרפת או בלגיה או הולנד? בהחלט יכול להיות, אבל אנחנו לא ב1933, אז ליהודים בגרמניה לא הייתה נגיעה של ממש במוקדי הכח הצבאי.

קשה לדעת, מהסיבה שהמושג "אירופאים" הוא בעייתי. סתם, לדוגמא, לפי מה שנכתב היום, בבריסל כ25% מהתושבים הם מוסלמים. הם מצביעים בבחירות המקומיות, חלקם, סביר להניח עובדים ברשויות המדינה, משרתים במשטרה ובצבא. חלקם גם דור שני ושלישי שם. מעבר לזה שמלכתחילה יש להם כח אלקטורלי די רציני לפחות בחלק מהמדינות האירופאיות, עפ"י מה יסמנו אותם? דת? מוצא אתני? וגם אם יעשו את זה - מי בכלל יודע איזה אחוז מהצבא הצרפתי או הגרמני זה חיילים מוסלמים.

אם נח לך לחשוב שאותם האנשים שאני מזכיר מדי כמה תגובות, שיותר חשוב להם להקים בית המקדש מלאפשר לך או לי פשוט לחיות, הם חלק מתרבות המערב, ולא קרובים יותר רוחנית לשכנים שלנו, אז שיהיה לך בכיף. זה ויכוח חסר טעם. לא כל מי שמבקר את ישראל הוא אנטישמי, בדיוק לא כמו שכל מי שנלחם מול מוסלמים איפשהו בעולם הוא אביר ליברליזם, נאורות וזכויות האדם. יש קונטקסט לדברים. בהתאם, יש מדינות במערב שסוחרות איתנו, מוכרות לנו נשק, אוסרות על עידוד אפליה נגדנו ועוד, ועדיין מרשות לעצמן לא לקבל כל דבר שנעשה כאן. בדיוק כמו שהיחס לרוסיה לא ישתנה רק כי גם הם סבלו וסובלים מטרוריסטים מוסלמיים.

רומן, לא יודע אם אנחנו מפריזים או לא, ולא יודע כמה אנטישמים וכמה לא. אישית, בניגוד לפופוליסטים הישראלים מהסוג של יותם זמרי ואחרים, אני לא חושב שצרפת כמדינה מובילה איזו מדיניות אנטי ישראלית. מעבר לזה, הוא, כספית שהוזכר כאן, ועוד כמה, כתבו ביממה האחרונה שהם מצפים שעכשיו תהייה איזו לגיטימציה לכל מה שקורה כאן מצידנו, ונקבל איזה גיבוי מקיר לקיר לכל מה שנעשה פה. זה לא יקרה, ולא רק כי כולם אנטישמיים.

לא ערבבתי שום דבר. הטור שניר קישר אליו עוסק בדיוק בזה, והוא לא היחיד שכתב ביומיים האחרונים בנושא. בכל מקרה, אני רואה עכשיו שההודעה עם הקישור של ניר נמחקה, אז זה כבר לא ככ משנה.

שוגיפלקס, אני עדיין לא יודע מה זה נאו קומוניזם, אבל חלק מהדברים שדורון סער כותב פשוט לא נכונים. לדוגמא זה: אני חושב שהתייחסתי לזה כאן כבר, אבל סטנדרט אויל של מר רוקפלר הייתה למונופול הגדול ביותר בארה"ב של המאה ה-19, ואולי גם בכלל. המונופול הזה התפתח לא "בגלל המדינה", ובכלל, קשה לטעון שארה"ב של שלהי המאה ה-19 הייתה מופת סוציאליסטי. בשני מקרים לפחות, רוקפלר וחבריו ניסו להקים קרטלים, שמטרתם הייתה דחיקת מתחרים מהשוק, העלאת המחיר הסופי לצרכן. רוקפלר גם לא היה לבד, והיה עוד איזה מונופול או שניים שהתפתחו בתקופתו, ופורקו, בסופו של דבר. או זה: זו היא לא שאלה טריוויאלית. מונופולים כלכליים היו קיימים בימי הביניים, והם ממש לא קשורים לתפיסות סוציאליסטיות. התפיסה הסוציאליסטית דוגלת בכך שלמעמד הפועלים יהיה המונופול על אמצעי הייצור. לא לשישה טייקונים. מובחרים. זה שהמחוקק לא מאפשר תחרות לא אומר כלום אבל ממש כלום לגבי הנטיות הסוציאליסטיות שלו.

ניר, אני כרגיל מסכים עם רוב הדברים שאתה כותב. אני חייב בכל זאת להגיד על המאמר של בן הכספית שהעולם הוא לא שחור ולבן. בניגוד לדעה הפופוליסטית שמנסים להציג, צרפת, בריטניה ועוד כמה מדינות מערביות מנהלות מערכות יחסים מוזרות עם הקולוניות שלהן לשעבר, שחולקו כאן למדינות באופן שרירותי למדי. אבל עם זאת, מן הסתם אין להם שום אינטרס לשלוח חיילים צרפתיים לשקוע באיזה בוץ, ללא שום אופק, כמו שכבר קרה. חוץ מזה, קל, אולי, להפיל שליטים או מדינות כאן, אבל אף אחד לא יודע אף פעם מה תקבל אחרי. הנה, לפני כמה שנים כל מנהיגי המערב יצאו נגד אסד. היום אולי הם כבר מעדיפים אותו, כי מה איכפת להם שהוא מתעלל באזרחים שלו, כל עוד זה לא גולש החוצה לאירופה. ובהקשר הישראלי שלננו - ביומיים האחרונים יש איזה מאמץ הסברתי להראות שאנחנו באותה הסירה עם צרפת ואנחנו חלק מהמערב, שנחלמים ברעים המוסלמים. אבל עם כל הכבוד לכולם, אני לא חושב שתשע חברי הכנסת של הבית היהודי קשורים לתרבות המערב, או רוצים להיות קשורים אליה, וגם לא חלק די גדול מחברי הכנסת של הליכוד. זה נכון שיש לנו אויבים משותפים, אבל זה לא יגרום לאיש בעולם לראות בציפי חוטובלי או אורי אריאל את בני אותה הציויליזציה המערבית שכספית ואחרים מדברים עליה.

בכל מקום בעולם, נאור ככל שלא יהיה, יש משטרה, מקבילה כלשהי לFBI, צבא ושירותי בטחון נוספים. אף מדינה לא ממצבת את הנאורות כערך שקודם לבטחון התושבים. בטח לא צרפת, שלוקחת חלק די פעיל בלחימה בטרור בעולם. אצלך מדובר בערכים מתנגשים, אבל זה מעיד בעיקר על תפיסת העולם שלך. ואגב, אני לא יודע עד כמה מבוססות הטענות שלך על אזורים שהמשטרה לא יכולה להכנס אליהם במרסיי או כל מקום אחר - אבל גם אם זה נכון, זה גם לא מעיד על "העדפת נאורות", אלא סתם על חולשתה של מערכת אכיפת החוק בצרפת. דווקא יש. פשוט לא בישראל, כפי שכבר כתבתי.

כשאתה יוצא נגד הנאורות, ראוי, לפחות, שתלמד מה הם הערכים המנוגדים לזה. הנה, לדוגמא, טקסט של אדם אחד ששנא את הנאורות. חבל שהוא גם היה קצת אנטישמי. מהרגע שאותם המוסלמים קיבלו אזרחות צרפתית, הם הפכו לבני בית, לא לשכנים. מה לעשות שלא בכל מקום בעולם אתה נדרש להשתייך לעם הנבחר, כדי לקבל אזרחות. אתה צודק במיליון אחוז. גם המחוקק הצרפתי מסיכם איתך, ולכן, לדוגמא, קבעו שם שזה לא חוקי ללכת עם כיסוי גוף מלא. אבל מי קבע שזו הסיבה לפיגועים? אתה? יש המון בעיות עם המהגרים והפליטים המוסלמים בצרפת ובכל מקום אחר באירופה. וכן, המנהיגים האירופאים עשו ועושים טעות כשהם נותנים למיליוני אנשים מרקע תרבותי אחר לחלוטין להתיישב ביבשת, תוך תקווה תמימה שאלו פשוט ישתלבו. אבל העולם קצת יותר מורכב מ-"מעדיפים נאורות".

ומה אתה מעדיף? גולאגים ומחנות ריכוז? הצבא הצרפתי נלחם באפגניסטן ובעיראק, הצרפתים מספקים תמיכה למורדים נגד אסד, והם היו מעורבים בלחימה בלוב לפני כמה שנים. בצרפת, כזכור, גם חוקק חוק האוסר על ליבוש כיסוי פנים וגוף מלאים. הם ממש לא טומנים את הראש בחול, אתה עצמך כותב תגובה אחר כך שאתה לא יודע אם המפגעים הגיעו מהקהילה המקומית (שאגב, חלק לא מבוטל ממנה הגיע בעידוד הממשלה הצרפתית ככח עבודה זמין), אבל "ההומניות והנאורות". באמת העולם הוא מקום טוב יותר עם שליטים שמעדיפים את טובת העם, כדוגמת סטלין או סדאם חוסיין.

הצתה מאוחרת: ראיתי את הרכב בבוקר (החלפתי איתך מקומות בכניסה למוסך ). אין ספק שהוא נראה מיליון דולר, בטח כשהוא מותנע וכל המסכים בדשבורד מתחילים לעבוד. תתחדש ותהנה!