יבגניפ

כן התקופה התמימה בה צ'מגיא כתב פה וחשב שהוא יהיה רב שגל בבר אילן. צ'מגיא, אם אתה פה עם יוזר פיקטיבי חדש, צור קשה. אגב, לא יודע מאיפה הנתונים פה על מחוסנים או לא בקרב יוצאי ברה"מ. במשפחה שלי כולם עם 3 חיסונים. מצד שני לדעתי אף אחד מהם לא קורא עיתונים ברוסית מישראל.

זה לא קיפוח. קיפוח זו מילה שגם אין בה הרבה תוכן. וזו בעיה אם אתה אישה. ואני אומר את זה אחרי כמה שיחות עם חברות שגילו שהן בפערי שכר מטורפים ובשבילן זו היתה בעיה מן הסתם. והפתרון לזה לא היה איזה מהלך קיצוני או משהו גדול מהחיים. הן גילו את זה מלכתחילה בזכות קבוצות שונות שעסקו בזה ואז גם יכלו לפתור את זה, כי פערי הידע שהיו להן הצטצמו. אותו דבר אגב גם עם בטחון עצמי בחיפושי עבודה. זה דברים שאפשר לעבוד עליהם ברמה האישית. בלי מהפכות. וזה הכל.

שוב, זה וואטאבאוטיזם. לך איכפת מפועלים הרוגים? לא ענית או שפספסתי. בוא נצא מתוך נקודת ההנחה שכן, ולשאר לא, בסדר? בבקשה, קדם דיון בנושא, במקום להגיד מה לא. אתה חושב שאם תלך לדבר ברדיו על פועלי בניין שנהרגים לא תקבל במה? ב"הארץ" פרסמו עשרות כתבות על זה במהלך השנים. נראה לי לאחרונה אפילו התחיל לקפוץ לי עדכון שבועי או חודשי מהם בפייסבוק. אישית אני מנחש שגם אם ההייטק יסגר מחר וכל הנשים משם ילכו לשתות מים בעזה, פועלי בניין הרוגים ימשיכו לא לעניין את הציבור הרחב. אבל מה אני יודע. אהבתי את השימוש ב"פריבילגים". בכל זאת, בוא, הם פותרים את הבעיות בארגז החול שלהם (והאמת שגם לא רק שם). אתה מטיף להם לפתור בעיות אחרות. ... (ההדגשה שלי כמובן) כן, נראה לי שבאמת מיצינו.

כן, אם רק זה היה נכון. תגובה ראשונה ("סיבות שונות, גם גודל משפחה ופחות שעות עבודה") תגובה שניה ("קישרתי למחקר וזו לא סיבה אחת") שלישית ("תהליכים טבעים ולא מישהו ששונא נשים") רביעית (אם אתה מאוד רוצה אפשר להתווכח האם תהליכי מיון שיותר קל לגברים להצליח בהם זה קיפוח. אני לא חושב שאני התייחסתי לזה ככה ולא רואה בזה קיפוח. סתם משהו שיכול לעזור לחברות לגייס אנשים יותר טובים) חמישית (כולל "אני לא מציע משהו בינרי או שחור לבן או דיכוטומטי. לפערי שכר יש סיבות שונות") 🤷‍♂️ אז אל תתייחס אליהן. נורא פשוט (כמובן, שוב, זה לא נושא השרשור). ושוב אתה חוזר לטעון הכי חלש שיש. אין כאן "או". אנחנו לא חיים בעולם שבו אם המעסיק שלי לא ישפר את תנאי הקבלה או השכר לנשים אז הוא ישקיע את המאמץ בפועלים שנהרגים על בסיס יומי. וגם זה סתם.. סתם רטוריקה ריקה. אלא אם אתה בעצמך כמובן מתנדב בקו לעובד או ארגונים דומים ובוחר לא לשתף את זה כאן, אבל מעצבן אותך שמתעסקים לא בזה. את זה אני יכול להבין אני מניח.

אף אחד לא אמר שהיא פשוטה. ולא הם לא. או לפחות לא באופן הבינרי שאתה מתאר אותם. כי אחרת, שוב, הפערים לא היו מצטצמים. כולנו מדברים מפוזיציה ערכית. וההבדל בינינו הוא שאני שואל את השאלות שאתה מציע. ואתה לא. כי ענית על זה לפני עשרה עמודים כבר עם הציטוט של ישעיהו לייבוביץ'. וזה הכל. הגישה שלך היא פשוט "עשו כבר משהו בעבר. מפה שיסתדרו". אם רק העולם היה עובד ככה.

לא, זה לא פשוט. ולמעשה אתה סותר את עצמך, בלי אפילו לשים לב. מה זה "הוסרו חסמים"? שורה מעל כתבת שאולי "בממוצע נשים יותר עצלניות". אז פתאום התחילו להיות פחות?! היכולות הקוגניטביות עברו שינוי כזה יפה תוך דור? עצם העובדה הבסיסית שהפערים זזים יכולה להעיד על כך שלא מדובר על משהו אינהרנטי בלתי ניתן לשינוי. ומפה כל אחד שיקח את זה לאן שהוא רוצה. נ.ב מאוד אהבתי את "פעם גם היתה עבדות". כשהיתה עבדות אנשים מכובדים, כמו נגיד תומאס ג'פרסון, נשיא ארה"ב, סיפרו שאומנם עבדות זה לא דבר אידיאלי, אבל בכל זאת שחורים נחותים אל מול הלבנים. והיו כאלו שגם לא ראו בעבדות בעיה מסיבות די דומות. זה נחמד להתגאות בזה שהדורות לפנינו פתרו בעיות שונות ומשונות ועכשיו המצב הוא יותר טוב ואין בעיות של ממש. זה גם נחמד לפעמים להזכר שמול כל בעיה חברתית גדולה או קטנה אי פעם היו אנשים שמשכו בכתפיים ואמרו "ככה זה. זה הטבע \ אלוהים רוצה" או כל דבר דומה.

תן לנו בראש עם פתרונות. (אני לא סרקסטי. אני מנסה להבין מה בכלליות המתווה שאתם חושבים שצריך כדי לנהל את המגפה בגל הנוכחי. אני לא יודע אם מה שקורה עם מערכת החינוך כרגע מפגר או לא, אבל מוכן לקבל את ההנחה שכן ) לא בינרית. פינדר באמת הציע משהו כזה. הצעה יותר ריאלית שלו היתה לתת לילדים גדולים יותר ללמוד מהבית. גם אז. מי אמר שזה היה עוזר למתן את ההתפרצות ולא פשוט למרוח את הגל ליותר זמן?

כמובן, על חלק מהשאלות יש תשובות (מזה שנשים מבקשות שכר נמוך יותר ועד לזה שהן עובדות פחות) ברמת מדינות שונות, כולל ישראל - למחקר עליה קישרתי פה. ואחרי זה, לפי הנתונים של ה-oecd במגוון המדינות, למעשה כמעט בכולן, פערי השכר הצטמצמו מאז תחילת המאה, ובכלליות גם בכמה עשורים שלפני. אולי יש פה תגלית מעניינת: נשים הפכו ליפות יותר או שהאייקיו שלהן עלה בדור האחרון? יש שאלות כמובן יותר רציניות שאפשר לשאול. וכמובן, גם אז, חלק מהסיבות כנראה מגיעות ממשתנים חברתיים, כמו למשל גודל המשפחה בישראל. ופה בדיוק מתחיל הדיון המורכב שאפשר לנסות לנהל את זה. ולא שאנחנו פה משפיעים על העולם, אבל הבעיה בשרשור הזה היא בחוסר היכולת המובהקת לנהל דיון לא כוללני ולא דיכוטומי ולא מוקצן, בדיוק כמו שגוסר כתב. העיקר למרוח על 3 עמודים את זה שכתבתי ״להחריד״ כי בכל זאת, אנחנו לא באושוויץ פה.

אני מניח שהארץ העתיקו את זה מניו יורק טיימז או משהו. וכן, אין טיפול מחר. ברור.

אני יודע שאתם לא אוהבים, אבל כותרת אופטימית מהבוקר: ״חוקרים זיהו גורמים שעשוים להגביר את הסיכוי לפתח לונג קוביד״. כן כן כותרת מסויגת, אני יודע.

ב״חילוקי הדעות״ שכחת את האנשים שחושבים שיש קיפוח והם לא אתה. ולפני זה ביקשת מנשים שחושבות ככה לסתום את הפה וללכת לעזה אם הן שייכות לעשירונים העליונים בהכנסות. אתה מבקש להשתיק אותן. לא הייתי ממהר לקרוא לזה ״פלורליזם״. כשאותה העובדת שכל כך מעצבנת אותך הולכת לדה מרקר היא דואג 100% בעצמה לכך שלא יקפחו אותה. אתה פשוט גם באותה הנשימה תוחם מה זה ״לדאוג״ ל-״לדפוק למנהל על השולחן או ללכת לעזה״. את העזרה שלך הן לא ביקשו. זה שהאמצעים שעומדים לרשותן לא נעימים לך ומעצבנים אותך זו גם הקצנה בשיח. גם אם אתה לא רואה את זה. אני לא מבקש לשכנע אותך שיש בעיה בפערי שכר. זה בלתי אפשרי. יצאנו לדרך אם השאלה האם הם קיימים. וזו עובדה שכן. מה זה בכלל רלוונטי? אתה מציע פתרון כלשהו למנקה שפספסתי? הרי גם שם, הטענה הבסיסית שלך לא משתנה. קראתי את מה שציטטת. אם יש אג׳נדה הסיכוי שלה לא להיות בכותרת הוא די נמוך, לא? רוב הדברים שמפורסמים בעיתון או בסקרים אקדמאים לא שווים את המקום כנראה. אפשר לא לקרוא אותם.

מישהו ביקש ממך לטפל בפערים בשרשור הזה? ואני פספסתי? יכול להיות שאני כתבתי 5-6 פעמים על אנשים אחרים שהם לא אתה ועל מה שהם עושים כדי לטפל בפערים? תעביר תחנה. אם הן מרוויחות 25 במקום 30 זה אומר שיש פער בשכר. ע"ע נושא השרשור. הייטק זה לא הנושא. לא הבעיה הכי בוערת בעולם. לא כלום. דוגמא. שמרוקנת לחלוטין מתוכן את כל טענות שהועלו כאן על סיבות לפערים. ואני בעקיר הסברתי למה שווה לפתור אותם גם (אבל לא רק) בהייטק. אותך זה לא מעניין אז אל תעסוק בזה. והנושא הוא לא מה מעצבן כל אחד מאיתנו אלא אם יש פערי שכר בין נשים וגברים. ההתנייה שאתה יוצר כאן, שצריך שיהיה מדובר בפנטין מעלובי החיים, כדי שיהיה לגיטימי לעסוק בפערים די מצחיקה. אתה יודע מה התוצאה הפרקטית של מה שאתה מציע נכון? שנושא הפערים יעלם מהשיח. הרי למנקה ההיפותטית שלך אין את הבמה להתלונן. ואת המתכנתת אתה שולח לשתות מים בעזה כי היא בכיינית. והנה הפתרון. אם לא מדברים על בעיה (או שעפר חושב שזו לא בעיה) - אז היא לא קיימת. כן, שמע.. אם העיקר היה מקום העבודה בטקסט הקצר שהבאת, כנראה שהכותרת היתה "צעיר הותקף במקום עבודתו". חוץ מזה - וואטאבאוטיזם כרגיל. שמע, הגענו ביחד למסקנה שיש קיפוח נגד נשים. זה כבר נצחון לשרשור הזה. ובסדר, ההייטקיסטיות יסתדרו בלי העזרה שלך. קיבלתי.

לא. זה מה שאתה סוחט ממנו כאילו זה לימון בן חודשיים. המסר שלי הוא שהפערים קיימים (נושא השרשור. זוכר? הוא לא כמה אתה בז לרכיכות בהייטק שהן לא סמל הגבריות כמו שגבריות צריכה להיות), שיש להן סיבות שהן לא רק "נשים יולדות" ושבחלק מהן אפשר לטפל בלי לפגוע בעפר ודומיו. ואולי יהיו גם גברים רכיכות שירוויחו מזה על הדרך. לא שזה חשוב כמובן. כי יש אנשים שמתים מרעב, היתה שואה ויש אנשים שעובדים כמאבטחים בבתי חולים. ההקצנה וההכללה סביב זה היא שלך. בטח "עולם נורא ואיום". שזו שיטת דיון מנצחת שחוזרת לבסיס. אם משהו לא מפריע לעפר או שהוא לא בעיה קיומית מובהקת - לא מעניין. בשביל זה באמת לא צריך מחקרים. אפשר פשוט לשאול אותך מה אתה חושב. איש קש. לא הוצעה כאן התערבות פוליטית או ציבורית. לפחות לא על ידי. אולי פספסת את זה בזמן שהיית עסוק בלהסביר לי שמי שנמצא בעשירון העליון אין לו בעיות אמיתיות בחיים. ונראה לי שהצגת את העמדה שלך נהדר עם האזכור של ישעיהו לייבובץ ו"מפה שכל אחד יסתדר" או מה שלא היה הציטוט המדויק. ושוב אתה ממשיך לפספס. הנקודה היא לא האם יש בהייטק קיפוח תעסוקתי (יש). או לא אם להייטקיסטים יש יותר כלים להתמודד (לפעמים יש). אף אחד גם לא ביקש את האמפתיה או העזרה שלך. הנקודה היא שגם כשסוחטים עד הסוף המר את ה"יש פערים! כי הן משריצות ילדים! ואם לא אז הן מתות מדכאון בגיל 45!" ומגיעים לתעשיה הכי חזקה היום, בעשירונים העליונים, מגלים שהפערים קיימים. הייטק זו סתם דוגמא למקום שעוד מנסים להתמודד בו עם זה, כן בין היתר בזכות יותר נגישות למידע (מה שגם מרתיע אותך משום מה - עדיין לא הבנתי למה).

באסה להם.

כל המסר שלך בשרשור הזה הוא "אל תגעו לי בעולם חלילה ואל תשנו כלום כי אנחנו כבר לא בימי הביניים, היתה אמנסיפציה וטוב לי עכשיו". זו גם בכיינות. רק מתגוננת. בוא, מה זה הפחד הזה שידעו כמה אתה מרוויח, כאילו זו העדפה ביחסי מין, אם לא בכיינות? גם הייטקס זה לא הנושא. זה מוצג כדוגמא כי זו תעשיה שבה מצליחים, לפחות חלקית, לעשות שינוי, בין היתר בגלל שהנשים הן לא במעמד של מאבטחות בבית חולים בעבודה אחרי הצבא. וכן, זו לא בעיה בבסיס הפירמידה הקיומית של מאסלו או איך שלא קוראים לזה. אפשר להרוויח פחות ועדיין ולא מתים מזה. וזו אשכרה דוגמא למשהו שלכאורה אין סיבה שתהייה נגדו - איך השיפור קורה, בצורה הדרגתית, לא פוגנעית, לא רדיקלית, לא שום דבר. ואתה עדיין נגדו ובוחר להגחיך אותו או להסיט את הדיון למקומות לא רלוונטיים. לא רלוונטי לשום דבר בשרשור. פשוט אם אתה כבר בוחר להתאמץ לתאר את ההייטק כחבורה של בכיינים, אז אפילו זה לא נכון.

מהכירותי הדלה (אני לא שיפוצניק אבל חי כבר שנים בבניינים מתקופת המנדט בערך) רוב הפתרונות לעובש שהם ברמת צבע או משהו שקונים בסופר זה פלסטר. הבעיה לרוב היא איפשהו עמוק יותר, ולכן גם קשה לטפל בה. פלסטר כן יכול לעזור ברמה סבירה כנראה אם בא לך להוציא על זה כסף או זמן כל פעם שצריך.

lol כו לגמרי תגיד לי אם אתה רוצה שנבוא לעשות Intervention. למה לא צריך להיות בקבע זה אחד הנושאים שאני הכי אוהב לדבר עליהם בעולם

בסדר, סמכותנות היא תכונה נהדרת. עוזרת להצליח בחיים כמעט כמו להיות גבוה. נצחת. גם אוושיץ זו עבודה מועדפת? סתם, מנסה להבין. "אובייקטיבי" זה לא "מה שעפר חושב ואיך שהוא חווה את העולם". באופן אובייקטיבי השכר לא רלוונטי ללחץ או לכל דבר אחר שאתה חווה. בעולם אנלוגיות שאתה אוהב, אתה יכול להיות זונת צמרת ולהרוויח כמו מנכל מייקרוסופט. אם זה לא יהיה מלווה בסטרס אני לא ככ בטוח. לא ניסיתי. אבל אולי בעולמך לא. בכל זאת, זה לא אוושיץ. וזה סתם פשוט חוזרת לתפיסת העולם שלך. לא למה שחווים אנשים אחרים. ... כמו כל הדיונים הדומים אתה הופך את זה לבדיחה סמכותנית. אין לי מה ללעוס לך בפעם ה-100 מה שלא מעניין אותך, או שאתה בוחר לא להבין, למרות שהוא נכתב בצורה די ברורה. שוב, הבנתי. אין בעיה כי לך אין בעיה ויעשיהו ליבוביץ ואתה קבעתם שאמנסיפציה זה מדהים והיא הסתיימה בהצלחה. נ.ב. זה כבר ממש מופרך להכנס לזה, אבל אני מכיר די הרבה מצליחני הייטק שחלו במחלות אוטואימוניות שונות ונאמר להם שזה על רקע לחץ. כולל אישפוזים ומה לא. אני מניח שזה כי פשוט אף אחד לא אמר להם בזמן שבאוושיץ היה יותר גרוע.

אה פספסתי את הפנינה המוקצנת הזו. בכל זאת, אם לא זונדרקומנדו באוושיץ אז לפחות מאבטח. אין לך מושג קלוש, אפילו רמז למושג מה אנשים פה מכירים. וזה אחד הכי המהירים שראיתי מישהו אי פעם מגיע מ0 להיטלר. סחטיין.

כמו שאתה מנהל את הדיון הזה. אני לא שם לב שאתה מתנסח בשפה אקדמית מדוקדקת. כמו עם התיקון הטרחני מאתמול שאני עדיין לא מבין מה הוא אומר על ״רווח״. מיציתי את הדיון איתך. העולם הוא מושלם כי אתה בסדר. השתכנעתי.

בהחלט, ועם הגישה הזו אני מסכים. אגב, המדינה אכן הרימה ידיים.

ברמה העקרונית זה יכול להיות סממן שמעיד על אפליה. לא מכוונת כי המעסיק שונא נשים. שאלה מאוד טובה. יש המון ארגונים עם תרבות ארגונית רעילה להחריד, בטח פה אצלנו בישראל, כשהמקום הראשון שבו רובינו למדנו איך נראה leadership זה בצה״ל. אם מבחינת בעל העסק יש בעיה או לא זה כמובן החלטה שלו ומי שלוקח איתו חלק בניהול. אני מדבר על זה מפרספקטיבה של מקום שלפחות על הנייר בעלי העסק החליטו שיש עם זה בעיה ואני חושב שזה מייצר שינוי מדהים גם בשבילי. ה״מעגל״ פה נסגר בזה שהתהליך שאני מכיר התחיל בכלל משיחות על diversity ידה ידה, והשכר הוא אפילו לא המאפיין העיקרי פה. כי שכר מקבלים כשכבר מתקבלים לתפקיד מסוים. וכשמתחילים לנתח תהליכי מיון וקבלה אז לפעמים גם מבינים שמפספסים המון מועמדים טובים בדרך, בגלל כל מה שתאתרי פה כבר. (וכמובן שהשרשור הוא כללי. הייטק מייצג 10% מהעובדים במשק. וגם בהייטק לא כולם בעשירון העליון וגם לא קרובים לזה.)

אתה לא צריך לנדב שום דבר. אני חושב שמידע זה חשוב. וכן, העדר מידע זה גם בעיה שמייצרת פערים. וזה לא רק תכונות אופי, מאפיינים פיזיים. וכן, זו בדיוק המהות. אני לוקח את כל הדיון לא למקום של מהפכות רדיקליות. אלא כלים שעוזרים בסופו של דבר גם לי. ואני מדבר על הייטק לא כי הייטקיסטים צריכים או לא צריכים עזרה, אלא כי התהליכים בתעשיה הזו שאני מכיר מספיק מקרוב מלמדים שיעור יפה על מה שאני רואה בו כשיפור חברתי כולל, ואותך אולי לא מעניין בכלל. אני אתן את הדוגמא הכי טרוויאלית שאני נותן כל פעם מחדש: אני שונא לקחת חלק בדיונים שמתנהלים בצווחות ובהם קבלת ההחלטות היא של האדם הכי כוחני בחדר. כשמדברים על דיווריסטי, שכר זה משתנה אחד. אבל זה שיח שגם יכול לייצר מיקוד נהדר שמכריח חברות אשכרה לנסות לענות על שאלות שונות שמייצרות תרבות ארגונית. וכשמגרדים את זה, אפילו בדוגמא שאני הבאתי, מגלים שיש אנשים שמוחרגים כמעט אוטומטית מדיונים כי הם לא מסוגלים להתמודד עם תרבות צווחות. האם במצב כזה החברה מקבלת את ההחלטות הכי טובות מהשיקולים הכי נכונים? רק אם במקרה לגמרי האדם הכי כוחני בחדר הוא גם הכי מוכשר. וזו לא המציאות כמעט ב100% מהמקרים.

יש פער קליל בין "אולי מחקר יראה שאנשים גבוהים הכי מתאימים לניהול?" לבין "העולם לא צריך להיות מושלם". כתבת שאתה חושב ש"אין בעיה" או משהו כזה. אם אין בעיה אז מה איכפת לך? אני אוהב הקצנות אבל המציאות לא איתך. אני לא יודע כמה אנשים משווים את חיבתם למין אנאלי כדי ללמוד מה אפשר לשפר בסקס - גם זה קורה אני מניח. שיחות על שכר בהייטק, למשל, מתקיימות כל הזמן באופן גלוי. לא רק זה - חברות מתיישרות לפי טווח מסוים במה שהן מוכנות לשלם לעובדים. ובחלק מהחברות השכר נגזר מדרגות די ברורות וטווח די ברור שאפשר לזוז בו. כלומר ברמת הפרט מי שיושב בשולחן לידי כשאין קוביד לא יודע כמה אני מרוויח. בהסתכלות כללית על השוק המידע זמין לחלוטין. יש אפילו אתרים כמו גלאסדור או לינקדאין שמשווקים השוואת שכר בתשלום. וזה בסופו של דבר נותן גם כח לעובדים מכל הסוגים - לא רק נשים כמובן. אני מניח שתוכל להסכים שזה שהשכר הוא מידע פרטי זה לא חוק טבע. ויש יתרונות ברורים לזה שהוא לא. ומה הפחד הגדול שידעו? נראה לי שזה לא בדיוק כמו נטיה מינית. זה וואטאבאוטיזם נטו. אף אחד בשרשור לא מתיימר להיות פעיל חברתי ולוחם זכויות האדם. אני עובד במקום שמנסה לשפר תהליכים באופן שאני מתאר ומתחבר אליו. זה כבר צעד מספיק טוב בשבילי, שבסך הכל הייתי שמח לו היה מאומץ על ידי מקומות נוספים. זה הכל.

בוא נדייק. הוא לא "מתיישר בדיוק לפי מה שאמרת". בניגוד אליך הוא לא חרד מpims ובניגוד אליך הוא לא חושב ששולחים ילדים להדבק בכוונה. ולא מדבר על הפחד שלו ממה שיהיה עוד עשר שנים. הוא אשכרה אומר שמה שמנחה אותו זה לא "נתנונים מאישפוזי ילדים מעבר לים", כי גם יכול להיות שהם ראשוניים מדי. מה שמנחה אותו זו התפוסה במחלקות הילדים בארץ. ואני גם חושב שזה לגיטימי לגמרי שהוא שינה את הדעה שלו תוך פחות מ-24 שעות כי המציאות משתנה בקצב מהיר. אבל זה ממש לא אומר שאתה והוא רואים אותה באופן זהה.