יבגניפ

אני חושב שמדענים אומרים שאין כזה דבר חסינות עדר. אני באמת לא חושב שיש משהו בהחלטות של הממשלה מעבר להכרה בחוסר היכולת לשלוט בגל הנוכחי + ההבנה שמשותפת לרוב הרופאים שמדובר במחלה קלה יותר

עוד דעה שקולה, הפעם מפרופ' גילי רגב מתל השומר. ממליצה להמתין עם החיסון הרביעי בהעדר מידע מספיק האם יש לזה הצדקה. מחזקת את הטענה שאי אפשר באמת לחסן כל ארבעה חודשים ושזו לא המטרה, בטח בהתחשב בזה שכל וריאנט מפתיע אותנו. מזכירה שגם חיסון אחד בודד עוזר להגנה וכנראה יוביל למחלה קלה יותר אצל מי שידבק

הוא לא ציטט שום תאוריית קונספירציה, חוץ מ-4 אולי. 2 ו-3 הוזכרו על ידי מפתח החיסון מאסטרה זניקה שציטטתי כאן אתמול וקשרתי לכתבה בה מופיעים הציטוטים. מקווה שמפתחי חיסונים לא נכנסו גם עכשיו לרשימת מתנגדי החיסונים מהצד האפל אצלך. ושוב, חלק מהבעיה היא גם בזה שאם בזמן שאתה תקבל את החיסון העשירי שלך, במדינות אחרות בעולם עדיין לא יקבלו את הראשון - זה כנראה יפגע בך לא פחות. גם תאונות דרכים אינן גזרת גורל. כך אני רוצה להאמין לפחות. ושוב, זה לא שמישהו מאיתנו חתום על קבלת ההחלטות סביב חיסונים, אבל בנקודה הזו ברור שמדובר ב"פתרון" מאוד מוגבל ולא סקלבילי. ואולי מתישהו ישראל תפסיק לקבל מלאי מפייזר או מודרנה. ואז מה שכתבת על זה ש"לא לכולם יש נגישות למים נקיים" יחזור אליך כמו בומרנג. מאוד רוצה להיות אופטימי ולקוות שרופאים שמדברים על זה שהפנדמיה אולי תגמר אחרי החורף צודקים. ואם לא אז הביג פארמה יהיו נחמדים ויפנקו אותנו בתרופה עממית יותר מבחינת עלויות, או חיסון משופר שבאמת יוכל לתת מענה למחלה. ובין אם כן לבין אם לאו, אתה תצטרך להתרגל למחשבה שהציפיה שכל 3 חודשים 8-9 מיליון בני אדם פה וכמה מיליארדים בכלליות יקבלו חיסון היא לא ריאלית ולא ישימה. אבל אתה יכול להתנחם בזה שאם ימשיכו (בצדק מוחלט לדעתי כמובן) לתעדף אנשים מבוגרים יותר בחיסון - אתה את שלך תמשיך לקבל.

ספריאל, פרופ' מאוקספורד שהיה ממפתחי החסיון של אסטרה זניקה מסביר שאי אפשר לחסן את כל אוכלוסיית העולם עם 4 מנות בשנה, וזה גם בעייתי לרוץ לתת לכולם חיסון רביעי על אוטומט כשבמדינות עניות אנשים מסכנים לא קיבלו אפילו חיסון אחד. נזכיר שהיו טענות שאחוז המתסחנים הנמוך בדרום אפריקה זו אחת הסיבות לאומיקרון. מה אתה אומר? תזדכה על המנה הרביעית? תוותר על החמישית? ד"ר פאוצ'י אגב עדיין לא בעד חיסון רביעי. מקור

לא יודע לגבי התרופה - אולי גם היא לא גיים צ'נג'ר. אין לי מושג. מה אני מציע? (לו הייתי מנהיג גדול, כן? פה אין לנו באמת מה לעשות חוץ מלהתווכח) לשנות את השיח סביב חיסונים. מצד אחד, הם לחלוטין הצליחו פחות ממה ששיווקו אותם. מצד שני, אני חושב שהיום גם פחות ופחות ברור אם אין הגנה בכלל אחרי שני חיסונים או יש או מה. יכול להיות שהתהליך צריך להשתנות, המסקנה צריכה להיות שעושים חיסון מחדש כל חצי שנה. אבל כל עוד זה אד הוקי אחרי כשכבר יש גל ועם שאלות שלא נפתרות וללא שינוי במה שמוזרק - יהיה יותר קשה לשכנע בזה. ואולי זה לא כ"כ ברור לכם, אבל בעייני זה שמוותרים הלכה למעשה על הגזרים ונשארים רק עם מקלות סביב חיסונים זו טעות. לא להכריח חברות לעבוד במתכנות תו סגול, אלא להעביר חקיקה שתכריח חברות לאפשר לעובדים לעבוד מהבית (כן אני יודע שזה באוויר יחסית). להפסיק להפחיד את כולם כל הזמן בספירת מאומתים מיותרת וסיפורים על לונג קוביד. הקטע הזה עם השוואה למדינות אחרות עובד לשני הכיוונים. בכלליות ללמוד לחיות לצד המגפה עם מינימום פגיעה מתמשכת בכלכלה ובשגרת החיים. הכי רע: ללמוד לחיות עם זה שלא על כל דבר יש לנו שליטה. אין לנו. הגרף שלך על ניו יורק, על 70-80% המחוסנים שלה מראה בדיוק עד כמה.

בוא נלך צעד אחורה: רובינו, כנראה כמעט כולנו, לא קוראים בזממנו החופשי מגזינים מדעיים עם מחקרים אחרי ביקורת עמיתים. ולכן מה שאני מדבר עליו כ״כקונצנזוס מדעי״ זה בסופו של דבר מה שהוגש לנו ולאנשים במדינות אחרות דרך התיווך של התקשורת, רופאים שבחרו או נבחרו להיות הדוברים בתחום הזה וכמובן גם הרשויות. כשהחיסונים הגיעו הם הוצגו כנצחון על הקורונה. אתה יכול למצוא מגוון ציטוטים של מגוון אנשים ממגוון מדינות על זה בנושא. אסטרטגיה דורשת ניסיון לחיזוי כלשהו של העתיד בכל מקרה, נכון? במובן הזה האסטרטגיה של החיסונים נכשלה. זה כל מה שאני אומר. זה לא אומר שהם לא יעילים כדי לצמצם סיכוי למחלה קשה או תמותה לפרק זמן קצוב כלשהו. זה לא אומר שהם גם מסוכנים, כמו שחלק גדול ממתנגדי החיסונים טוענים. וכמובן זה לא אומר שיש קונספירציה חובקת עולם של פייזר ומודרנה כדי למכור עוד ועוד. פשוט הם לא באמת גיים צ׳יינג׳ר. והבעיה היא לא רק בצורך בבוסטרים, אלא בזה שהצורך הזה גם מתגלה אד הוקית - כשכבר יש גל תורן. אני לא חושב שצריך לחפש כל פעם מדינה אחרת כדי להוכיח נקודה. אני חושב שמה שקורה במדינות שונות פשוט בעיקר מלמד שיש המון שאנחנו לא יודעים על הקורונה. שזה גם די ברור. אישית הייתי רוצה לקוות שהתרופה של פייזר תהייה הגיים צ׳נג׳ר רציני. בהנחה שמתישהו היא לא תעלה 700$ לאדם. זה מצחיק כי אם הייתי מתנגד חיסונים והולך על קורלציה אז הייתי אומר שאם בדרום אפריקה עם 30% מתחסנים יותר בטוח להיות חולה מניו יורק עם 70-80% מתסחנים אז אתה יודע.. אבל אני לא מתנגד חיסונים ולכן חוזר גם על מה שאמרתי כבר מאה פעם בשרשור. אין באמת סיבה להתנהל כאילו אנחנו יודעים יותר ממה שאנחנו יודעים ולספר איך היינו יכולים לנצח את המגפה או משהו, כי אנחנו לא. לפחות לא בשלב הזה.

הקונצנזוס המדעי לפני שנה היה שחיסונים יחזירו אותנו לשגרת חיים רגילה עם הקורונה. זה לא קרה ולא יקרה. לפני חודש רן בליצר, שאני מאוד נהנה לקרוא את הפרסומים שלו בדרך כלל כי הוא שקול ולא מונחה פניקה כמו כמה אחרים, אמר שיש ציפיה כללית שדעיכת החסיוניות תהייה איטית יותר אחרי החיסון השלישי. זה כבר לא קורה. ולא יקרה. מה יהיה הלאה? אלוהים גדול. הקונצנזוס המדעי העיקרי שאני מתרשם עליו מהצד הוא שלאף אחד אין מושג ובכל כמה חודשים בוחנים מחדש מה לעשות עם הגל או הוריאנט החדש שצץ וגם אז התשובות לא חד משמעיות ודי מאלתרים. ואתה יכול למצוא סתירות פנימיות די ברורות גם פה בשרשור, שמתכנסות בעיקר לזה שצריך לחפש את מי להאשים במה שוקרה. וכן גם אני הייתי שמח אם יותר היו מתחסנים. אשמח להבין מה ההסבר למה שקרה בדרום אפריקה.

לא אני לא. אתה פשוט הפסקת לשאול שאלות מזמן. ואני חוזר על עצמי ומבין שהן מפחידות כי על כל אדם ששואל שאלות יש חמישה מכחישי קורונה. אבל בכל זאת. זו לא סיבה להפסיק להיות רציונליים וללכת לכיוון של פסילה אוטומטית של כל דבר שלא מתיישב לך. שזה די מעניין כי הטענה שאני מכיר היא שלוקח לחיסון כמה ימים טובים (שבוע - שבועיים?) להגיע להגנה מירבית. וקורלציה היא לא סיבתיות. לא היו פה אלפי מתים כמו באיטליה גם לפני החיסונים. לא מתו אלפי בני אדם מקורונה בגל האחרון בדרום אפריקה. הקורונה לא מתנהגת זהה ולא הורגת ביחס זהה ברחבי העולם. גם את זה אנחנו (וגם מדענים כמו פאוצ'י האמריקאי שכבר התייחס לזה) יודעים אחרי שנתיים. אלא אם כן תהייה הפתעה לטובה והקורונה תעלם אחרי האומיקרון בערך, כמו שצופים מדענים ורופאים אופטימיים, אתה לחלוטין תהייה במעגל שתארתי קודם, וגרוע מזה - המעגל בטח ימישך להתקצר ומעטפת הסיפורים למה הפעם הבוסטר לא ניצח את הקורונה כמו שהובטח שיקרה לפני שנה תצמח. אני מניח שאני אישית אמשיך להתחסן כי אני לא רואה בזה סיכון גדול. אבל אפשר גם להפסיק לפחד להודות בזה שזה לא באמת גיים צ'נג'ר כמו שזה הוצג. ולהתנהל משם בהתאם במקום להאשים את כל מי שם לב לזה ב"פזילה לצד האפל" (ואז להיות מופתעים מהאנטגוניזם).

אבל זה לא באמת, או חצי, או רבע. מה שקורה בלולאה הוא שאומרים שהחיסון עובד, מגיע גל חדש, עדיין אומרים שהחיסון עובד, רואים עליה בחולים, אומרים שצריך בוסטר, ובשבועות שעוברים עד שאנשים מתחסנים הגל דועך, כמו שקורה כנראה באופן טבעי ואז חוזרים להתחלה. החיסון בסופו של דבר לא מתגלה כגיים צ'נג'ר אמיתי כמו שההוא הוצג

זה לא מה שקורה. הרוב בישראל התחסנו, לפחות אצל מבוגרים מעל גיל 18-20. מה שקורה זה שאנשים לא רוצים לקחת בוסטר כל כמה חודשים (גם זה בערבון מוגבל - 60% בערך קיבלו בוסטר לא?). ויש לזה כמה סיבות, לדעתי. הראשונה היא שיש ירידה באמונה בזה שהחיסון באמת עושה משהו או עושה מספיק. אני לא מאוד עוקב אבל נראה שהנרטיב השתנה מ"מנצחים את המגפה" ל"אולי תהיו חולים פחות קשה אחרי החיסון". השניה היא שלאנשים נמאס להתעסק כל הזמן בקורונה. השלישית - והיא נלוות לשניה - היא שחיסון פעם בשלושה חודשים לחלקנו אומר בסבירות של כמעט 100% יומיים של מחלה לא נעימה פעם בשלושה חודשים. בעוד שבמקרה של הקורונה עצמה אנשים מעדיפים להמר שלא יהיו חולים. הרביעית היא שבקושי יש תמריץ חיובי לזה מעבר לניהול הסיכונים. אני מזכיר שוב איך לפני חודש בהתחלה רצו שכל מי שחוזר ממדינה אדומה ישב בבית שבוע ואחר כך סגרו את השמיים גם למי שהיה עם תו ירוק בתוקף כמוני. ואם לסכם את כל זה, אז יש פער עצום בין מה שהובטח לציבור שהחיסונים יצליחו לעשות לבין מה שהם הצליחו לעשות בפועל. וזה לא רק בישראל. ועכשיו קוצרים את הפירות של זה.

לא אני לא. קראתי גם את הפוסט מהבוקר וגם את זה שציטטתי, במלואו יש לציין. כתבת שזה "לא מתאים לישראלי המחפף". ואם הישראלי לא היה מחפף אז זה כן היה מתאים?! גם עכשיו אתה ממשיך. זה לא "בוודאי לא מתאימה לישראל". זה "לא מתאימה נקודה". גם לא לגרמניה או צרפת או ארהב או כל מדינה נורמטיבית בעולם. סין זה לא מקום ללמוד ממנו איך לנהל את המדינה. מצטער. גם לא בקורונה. זו דעתך וכנראה שאתה טועה. זה לא שיש עכשיו דעה רווחת שמושמעת על ידי מומחים רלוונטיים שאומרים שצריך קצת הגבלות והיה בסדר. לא. האמירה היא פלוס מינוס מה שכתבתי כבר כמה פעמים - "אין מה לעשות עם הגל הנוכחי. והדבר הכי טוב שאפשר לעשות הוא להפסיק לספור חולים אסימפוטמטיים ולייצר פניקה". אני מניח שיש לזה כח די מוגבל שמסתמך על זה שהרוב מחוסנים - מה שקורה בכל מקרה. אתה אולי רוצה לטעון שלא מספיק לוקחים בוסטרים. וגם לזה יש סיבות ואנחנו חוזרים על זה במעגלים. המפגה הפסיקה להפחיד את האנשים והתישה אותם. הבוסטרים מלווים ביומיים די ברורים של מחלה לא נעימה כרגע. ועל זה אפשר להוסיף שהיעילות של הבוסטר התורן מוטלת בספק, הזמנים בין לבין מתקרצים ופייזר לא עשו דבר בינתיים כדי לספק הגנה יותר טובה מול וריאנטים חדשים. אז כן, זו התוצאה.

לפני שנה מסעדות ופאבים נסגרו או עבדו במתכונת מצומצת. בהצעה שלך או שצריך להמציא פרטנית תו סגול לכל סוג של מעסיק, או לסגור את מקומות הבילוי, חנויות, קניונים ועוד. אבל זה מחזיר אותנו להתחלה. זה לא יעזור בשיט בנקודה הזו גם ככה. וגם לא בטוח שיש לזה הצדקה עם וריאנט שנתפס כיותר חלש בינתיים. הרגע הזה שאתה אשכרה מוציא משפט שמלמד שאתה מעדיף את סין על ישראל. גם איזו בחירת מילים... "נוקשה" מול "מחפף". לא נגיד "מבצע רצח עם" או "שם אוכלוסיות שלמות במחנות חינוך מחדש" מול "מנסה להיות דמוקרטי בערך". יפה. רק בשביל זה היה שווה לחכות לעמוד ה-1847 בשרשור. אני באמת מבין את הזעם הרגיל על זה שהמגפה לא מנוהלת או מתנהלת כמו שאתה היית רוצה (ללא שום סיבה אמיתית להנחה שהתוצאה היתה שונה). אבל בוא. אני מניח שאפילו אתה לא באמת מספיק מפחד מהקורונה כדי לפנטז שישראל תתחיל להתנהל כמו סין. ואם אני טועה ואתה כן - למה אתה יוצא מהבית? איפה האחריות והדוגמא האישית?

אז אני שואל: מה אתה רוצה שתהייה ההנחיה? שכל מי שיכול לעבוד מהבית בהכרח יעבוד מהבית? לפי מה יקבעו? מי יאכוף?

ואם תהייה הנחיה של הממשלה מה היא תכלול? כל מקום שיכול? שוב מסעדות ופאבים?

בהייטקס רוב החברות שיוצא לי לשמוע עליהן או מהן חוזרות לfully remote או לא מונועות את זה. וגם אז - בהדבקה כל כך מהירה, ברמה שמדברים על זה שמספיק להיות במעלית עם מישהו חולה כדי לחטוף, זה לא ממש משנה. אנשים עדיין יצאו לעשות קניות, למסעדות, הופעות לא המוניות, ביקורי משפחה, תפילות, אירועים. מה שהמדינה עושה בגדול זה להגיד ״אין לנו איך לשלוט בזה, ולפי הנתונים שיש עד עכשיו גם לא ברור אם זו עדיין מגפה עם הוריאנט הזה, או שאנחנו מתייחסים אליה ככזו כי אנחנו סופרים כל חולה גם אם אין לו שום סימפטום״. זו האמת.

אל תהייה כמו ספריאל, אתה יותר רציוני מזה. לממשלה או למדינה בכלליות אין ככ מה לעשות כרגע. בטח בהתחשב בעלות תועלת. אין איזה מתווה קסם שהם יכולים להציע שהוא לא סגר מלא שימנע את הגל. אין. אתם מחשפים אשליה של פתרון או בטחון אבל זו תהייה אשליה בכל זאת. בדיוק כמו סגירת השמים דה פקטו שהיתה כאן עד עכשיו ולא נתנה שום דבר לכלום, חוץ מאולי עוד קצת זמן לשכנע אנשים להתחסן. כל העדויות שמצטברות מלמדות שמדובר בוריאנט גם יותר קל וגם גל מהיר יותר (וכן אני יודע. יכול להיות שפה זה יראה אחרת. למרות לא סביר. בדיוק כמו שבגל הראשון לא ראינו פה תמותה כמו באיטליה).

אני לא בטוח שזה מה שאתה עושה עם הפוסטים שלך, עם כל הכבוד. מילא

בערך כל הטענה שלי היא שאין ספר ושאנשים טיפה יפסיקו להתנהל כאילו שכן יש ומי שלא הולך על פיו אשם בקורונה

אריאל מוניץ, פרופ׳ מן המניין מאוניבריסטת תל אביב, המתמחה באימונולוגיה, מסביר בטוויר שלו למה הוא מתנגד כרגע לחיסון רביעי. הטענה הבסיסית עד כמה שאני מבין אותה, היא שללא שום שינוי עוד ועוד חיסונים יכולים דווקא לייצר נזק ולפגוע ביכולת של מערכת החיסון להגיף לגרסאות שונות של הנגיף. כמובן, מה אני יודע, אולי הוא טועה ואולי צודק. אבל בכל זאת, לא מדובר במתנגד חיסונים סהרורי שחושב שכל העולם סביבו שותף לקונספירציה, אלא במדען עם יותר ידע והתמחות כנראה מכולנו. ואני מעלה את זה רק כי חלק מהמגיבים כאן, עושה רושם, מאוד לא אוהבים כששואלים שאלות ותוהים האם צריך באמת בוסטר לבוסטר או שלא. וכמו שכבר כתבתי, כל הויכוח כאן מתחיל להיות סופר דופר דיכוטומי. המציאות היא כנראה יותר מורכבת, בכל זאת.

ae לא אחידים ברמה שלהם. יש לי דווקא כמה פריטים שלהם שמחזיקים כבר שנים. אבל כמו עם כל דבר זו גם באמת שאלה של תקציב

זה לא ככ משנה האמת, אם המטרה היא ללמוד design patterns או oop.

השנקל שלי: אין מתכון מצנח לשום דבר בחיים. מכיוון שזה שרשור אנונימי ואנחנו לא מכירים את האחיין שלך - יכול להיות שהוא עילוי ויכול להיות שהוא גם בסופו של דבר ממוצע. ואני לא חושב שיש מישהו או משהו שיכול להבטיח לו להגיע למשרות בחברות שמשלמות הכי הרבה או נחשבות להכי מבוקשות. ואחרי כל זה, המהנדסים הטובים היום זה לא אנשים רק עם ידע מעמיק בשפה או טכנולוגיה כזו או אחרת, מכיוון שאלו יכולות להיות להשתנות ממקום למקום או אפילו בתוך חברה ספציפית בהתאם לשינוים אחרים. מה שלדעתי חשוב הרבה יותר, בטח ככל שצוברים יותר ניסיון ומתקדמים, זה ורסטיליות, הכירות עם תשתיות שהופכות יחסדית לסטנדריות (נניח עבודה עם תשתיות ענן שונות כמו aws) וגם יכולת כלשהי להבין איך לגשת לפיתוח של רכיבים ב-scale מסוים. כל זה זה לא משהו שכל מהנדס יפגוש בהכרח בקריירה שלו. יש המון תפקידים גם בחברות מוצלחות בהם התפקיד של המהנדס מסתכם בתרגום של דרישות מוצר לקוד, בלי נגיעה בשום תהליך מעבר לזה, בלי נגיעה בסביבות שונות וכלים שונים. יש גם המון אנשים שהמעבר הזה לא מעניין אותם, ואולי הם גם לא יצטרכו אותו אף פעם. לדעתי, בטח בתחילת הדרך, כדאי לא ללכת לכיוונים כאלו. ובזה יהיה יתרון לחברות עד גודל מסוים, ובסקייל מסוים, בהן אין יותר מדי שכבות של אחריות והמפתחים (יחד עם אופס אם יש) חולקים את האחריות על השלבים בחיים של האפליקציה. וזה פחות משנה אם מדובר בחברה ציבורית או פרטית. לא מאוד קל למצוא תפקידים כאלו מכיוון שחברות בגודל כזה לרוב גם יתקשו לקלוט ג'וניורים, בטח סטודטנים. אבל לפעמים להגיע למקום כזה אפילו על תקן לא מפתח אלא כותב אוטומציות או כל דבר דומה זו יכולה להיות התחלה טובה.

הניסוח בynet גרוע כנראה בכוונה. רפרפתי והבנתי גם שזה להתקהלויות של מעל 50 איש.

אתה רואה אותנו מביעים דיעה נחרצת כל כך כל יום מחדש איך לא נעשה מספיק כדי לנצח את המגפה? אם הגלים דעכו במקומות אחרים ללא חיסונים אולי מדובר בקורלציה? יש מדענים אמיתיים שאומרים את זה. יש המון נעלמים והמון משתנים. אולי אגב אם יספיקו לספור מאומתים זה גם יעזור לשווק חיסונים בצורה יותר טובה. לא יודע.

אבל אתה לא עונה אוף. שאלתי: מה גרם לדעיכה של 2-3 גלי קורונה בדרום אפריקה לפי האומיקרון, עם 30% מחסונים גג *עכשיו*? זה בסדר שאין תשובה. פשוט יש לכם דעות מאוד נחרצות ביחסי לפערי הידע שיש לכולנו על המחלה.